Лягушка-квакушка 4 557 Опубликовано 25 Августа 2019 (изменено) 1 час назад, Силантия сказал: У вас, невесток, мужья совсем бесхребетные, что ли? Подкаблучники? Я не представляю, чтобы мой сын дал меня в обиду... даже если я была бы и неправа где-то. Он бы поговорил со мной, объяснил бы мне мою неправоту. И с женой бы тоже поговорил, объяснив, что с его матерью она обязана жить в мире, а не втыкать руки в боки. Уживаться надо. Да сын может и не узнать об этом. Невестке не надо, она уже сделала по-своему. А если свекровь пожалуется, то вполне возможно услышит " наш участок, жена знает, что посадить". Оно ей надо? Знает, что рыльце в пушку и тоже будет молчать. Изменено 25 Августа 2019 пользователем Лягушка-квакушка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 623 Опубликовано 25 Августа 2019 Только что, Силантия сказал: Свекровь обиделась бы, не сомневаюсь. Поверьте на слово, не обиделась бы. Смотря каким тоном сказать. Меня свекровь ничем зацепить не может. Зато дочку свою изжевала всю, потому что та вступает с ней в спор и пытается что-то доказать. Никак не могу определить, кто из них умней? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 108 855 Опубликовано 25 Августа 2019 (изменено) Почему то мы приезжая к свекрови, не кидаемся сразу причинять добро. В прошлом году увидели что колонка плохая. Надо менять. Но просто менять нельзя, мы не хозяева. Спросили, давайте мы купим и поменяем. Нам было сказано - и так хорошо. Ну хорошо так хорошо, не надо. Почему то мы не пытаемся что-то подвинуть, передвинуть, переставить, даже если видим что будет лучше, а сейчас не очень удобно. Между собой поговорили и все, это их дом, раз у них так стоит-лежит-висит, значит им так нравится. У меня свекровь после мытья посуду вытирает. Я дома так не делаю, мне не нравится и вообще, считаю что это...короче не делаю. А у нее вытираю (мне только это и разрешают делать, как гостье и то иногда) вытираю и не жужжу. Домой приехала - делаю так как мне надо. У свекрови - как в ее доме заведено. И мне вообще не приходит в голову оспорить что-то или возмутиться. И у нас мир, взаимопонимание и любовь обоюдная. Изменено 25 Августа 2019 пользователем Мурчака 14 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Силантия 19 787 Опубликовано 25 Августа 2019 1 минуту назад, Домна Платоновна сказал: Меня свекровь ничем зацепить не может. А пытается? И как вы реагируете?) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 25 Августа 2019 15 минут назад, Мурчака сказал: Почему то мы приезжая к свекрови, не кидаемся сразу причинять добро. В прошлом году увид Как давно это было. В гостях у свекрови была несколько раз по молодости, они жили за 200 км от нас. Сначала предлагала помощь на кухне, потом перестала- свекровь говорила, что не надо помогать, ну и ладно. Муж мой самый младший поздний ребенок у свекрови, как женился на мне, кроме импортной куртки, ничего потом не брал у своей мамы. Когда мы построили дом и переехали в него, муж привез свекровь показать дом, она была уже старенькая и согбенная, ходила гладила стены и подоконники, повторяя: ты не в семью отца пошел, а в нашу, семью Макаровых, такой же трудолюбивый. Я смолчала, да и не важно, знаю за себя, как уговорила мужа строиться, предлагала много идей, вдохновляла и направляла, много работала наравне с мужем. Он как-то при случае мне попенял: ты меня обхитрила, развела на постройку дома, мне столько пришлось построить- ответила: зато был при деле, теперь можешь собой гордиться. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 623 Опубликовано 25 Августа 2019 6 часов назад, Силантия сказал: А пытается? И как вы реагируете?) Она не конкретно меня пытается зацепить. Она любого выворачивает так, чтобы на нее обратили внимание, начали оправдываться, упрашивать. Раньше за ней это так явно не замечалось, развилось с годами, когда перестала работать . А работала она до 68 лет. Я с юмором реагирую, а когда надо, говорю прямым текстом. Никогда не оправдываюсь и не позволяю себя втянуть в пререкания. Дамы, в жизни мало таких глобальных проблем, из-за которых стоит устраивать войну. 6 часов назад, Драная тапочка сказал: она у меня спросила-а есть ли вообще в этом доме что то ее сына? Да, есть. Это Я ))))) Я вас слушаю ) 6 часов назад, Мурчака сказал: Почему то мы приезжая к свекрови, не кидаемся сразу причинять добро. В прошлом году увидели что колонка плохая. Надо менять. Но просто менять нельзя, мы не хозяева. Спросили, давайте мы купим и поменяем. Нам было сказано - и так хорошо. Ну хорошо так хорошо, не надо. Почему то мы не пытаемся что-то подвинуть, передвинуть, переставить, даже если видим что будет лучше, а сейчас не очень удобно Природа устроена так, что в животном мире каждое поколение должно заботиться о потомстве. А предки- это уже " отработанный" ( извините за циничное слово) материал. Они свою биологическую программу выполнили. Конечно, в человеческом обществе есть моральная сторона, но животная суть одна: вырастить потомство. Именно поэтому для родителей первичны собственные дети, а не родители. С возрастом эти инстинкты угасают, иногда- деградируют, а иногда не угасают совсем ( тогда контроль за детками продолжается) 9 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 352 Опубликовано 25 Августа 2019 1 час назад, Волшебная на всю голову сказал: Нет, спасибо. Но я тут посажу сирень. А вы милая свекровушка, найдите для смородины другое место. Ну не трудно же. Или трудно?! А что ж вы, своей свекровушкой таким высоким слогом не пытались разговаривать? Авось, прониклась бы она...лет через...цать. чего не попробовали? А сразу матом и за волосы? 9 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 25 Августа 2019 (изменено) 1 час назад, Новая Алёнка сказал: Это нормальная позиция всех нормальных хозяек. В доме есть хозяева, им решать, как украшать двор. Мнение остальных может быть выслушано, не более. А вот вкладываться в чужой двор без отдачи нафига? Своей жизни нет? Вот согласна! Я хозяйка у себя дома, никаких невесток, кустов и прочего мне не надо! Не надо родниться, не надо никакой семейственности - невестка считает, что семья муж + жена + ребенок - не вопрос! Поэтому все проблемы, нехватки, форсмажоры в молодой семье меня не касаются. Потеряли работу, не на что жить? Идите работать грузчиком - посудомойкой. Ребенка некуда пристроить, а отдохнуть хочется - отдыхайте с ребенком, не мне его рожали. Вот сядет сын в декрете - помогу. А невестке - не - а! Можно, наверное, и так. 1 час назад, Драная тапочка сказал: На что она у меня спросила-а есть ли вообще в этом доме что то ее сына? Однако, правильно спросила. Есть ли? Я бы еще у сына поинтересовалась - по какой дорожке К НЕМУ можно пройти? Чтобы жена не заругалась? Изменено 25 Августа 2019 пользователем Машуля 2 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 108 855 Опубликовано 25 Августа 2019 25 минут назад, Янина Радовскович сказал: ходила гладила стены и подоконники, повторяя: ты не в семью отца пошел, а в нашу, семью Макаровых, такой же трудолюбивый. Я смолчала, да и не важно, знаю за себя, как уговорила мужа строиться, предлагала много идей, вдохновляла и направляла, много работала наравне с мужем. Ну и что? Ну приятней матери думать что все сын - пусть думает. Какая разница то? А ей приятно, старый человек. Я всегда мужа при его родителях хвалю и всегда говорю,что если бы не он то и машины у нас не было бы (ничего что это моя и только моя идея и даже покупка машины полностью на мне) если бы не он, то и на море бы мы каждый год не ездили - а это и правда так. Всегда хвалю, от меня не убудет, родителям приятно. Но справедливости ради и он меня всегда перед свекрами хвалит, и всячески показывает что он меня любит и ценит. Как то у нас в этом отношении все хорошо. К взаимному удовлетворению. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Юппи-ду 1 828 Опубликовано 25 Августа 2019 5 минут назад, Машуля сказал: Однако, правильно спросила. Есть ли? У сына - есть. У свекрови - нет. А то так можно и тёщу позвать - пусть вместе со свекровью ходят по участку и думают, где и что сажать, а хозяева только слушаться будут - мамы ведь! 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Самочудо 75 786 Опубликовано 25 Августа 2019 (изменено) 1 час назад, Данжи сказал: Я вот когда читаю такое, начинаю молиться - не дай силы так повредиться рассудком! Сын станет взрослым, предупрежу, что если начну коленца выкидывать, сразу звать доктора. Даша, никто не может предсказать, что будет через пять минут. И когда начнём выкидывать коленца Так что поаккуратней с вызовами доктора. Изменено 25 Августа 2019 пользователем Самочудо 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 704 Опубликовано 25 Августа 2019 2 часа назад, Самочудо сказал: Даша, никто не может предсказать, что будет через пять минут. И когда начнём выкидывать коленца Вот поэтому и предупрежу, что начнут чудить - не реагировать. Сильно чудить - звать доктора. Я знаю, как чудящий человек может достать и наблюдаю это в своей семье. Если звезды встали крабом - только именно как @Драная тапочка - тихо все сделать по-своему. Потому что что-то доказывать совершенно бесполезно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Варюша 10 640 Опубликовано 25 Августа 2019 11 минут назад, Машуля сказал: Потеряли работу, не на что жить? Идите работать грузчиком - посудомойкой. Ребенка некуда пристроить, а отдохнуть хочется - отдыхайте с ребенком, не мне его рожали. Вот сядет сын в декрете - помогу. А невестке - не - а! Ну начались сказки серой лошади. Без свекрови молодая семья не проживёт, загнётся, с голоду помрут. И кроме свекрови с ребёнком посидеть априори некому. Ага, опять "помощь" мифическая на арене. Помогу на копейку, спрошу на сто рублей. Один раз с ребенком посижу, потом до конца жизни в семье сына командовать буду! Вы так себе это представляете? 16 минут назад, Машуля сказал: Однако, правильно спросила. Есть ли? Я бы еще у сына поинтересовалась - по какой дорожке К НЕМУ можно пройти? Чтобы жена не заругалась? Нет, мама, у нас всё общее. Пройти можно только к НАМ. 17 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 25 Августа 2019 14 минут назад, Машуля сказал: Поэтому все проблемы, нехватки, форсмажоры в молодой семье меня не касаются. Потеряли работу, не на что жить? Идите работать грузчиком - посудомойкой. Ребенка некуда пристроить, а отдохнуть хочется - отдыхайте с ребенком, не мн Тоже похоже рассуждаю. Хотелось отдохнуть деткам, а ребенка мне на выходные, хотя я тогда работала как и они- отвечала, что я тоже устала за неделю; иногда обоим детям своим напоминала, что мне моих детей никто не помогал нянчить, кроме мужа. Могла занять денег детям, если у меня была необходимая сумма, а когда не было, предложила кредиткой обзавестись. В свое время нас тоже выручала моя мама, давала денег в долг, что правильно- не должна она была зарабывать на нашу семью вместо мужа. По поводу траты денег семьей сына, своего мнения не высказывала, разве что недавно предложила свою помощь ввиде пожить у них и заниматься внуком, как сватья, мама невестки, которая чуть что, жила у них на их средства, естественно, даже дорогу ей оплачивали, не считая другой помощи материальной, но это другая тема, пусть сын сам разбирается, а я готова подсказать, если попросят. Так вот, когда в очередной раз невестка хотела помощи от своей мамы, сын предложил невестке, что теперь очередь его мамы помогать с внуком, в любой момент сможет приехать (слова об очереди мои)). Невестка решила, что сама справится, а сын пообещал ей помогать. Внука тоже стали приучать помогать родителям, с моей подсказки. 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драная тапочка 10 748 Опубликовано 25 Августа 2019 21 минуту назад, Машуля сказал: бы еще у сына поинтересовалась - по какой дорожке К НЕМУ можно пройти? Чтобы жена не заругалась? Так ходила бы к нему, а то он своими делами занимается, а я ее развлекаю.Вот радость то. Вы думаете, мне бы удалось так себя вести с ней, без его на то молчаливого согласия? Его тоже тяготит и ее присутствие и просьбы. А я плохая невестка. 1 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 25 Августа 2019 1 час назад, Драная тапочка сказал: Ой, теперь война наверное. Звонит мне сейчас свекровь. С претензией, что я запрещаю ее сыну ей помогать. Ну слово за слово, припомнила я ей и смородину. В категоричной форме запретила еще что либо делать на моем участке. На что она у меня спросила-а есть ли вообще в этом доме что то ее сына? Предъявила мне что я живу только для мамы и сестры, а ей ничего. На мой вопрос что она сделала для меня такого чтобы я к ней как к маме относилась, бросила трубку. Чего и требовалось доказать. Смородина - это вершина айсберга. Если бы проглотили, вам бы всё равно всё высказали, но гораздо позже. Она с вами вступила в конкуренцию за влияние на сына, пытается выставить себя хозяйкой во всём. Не смирилась с тем положением вещей, который есть. Есть такие мамы. А какова позиция мужа? Вы рассказали ему об этой ситуации в целом? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куриная косточка 1 311 Опубликовано 25 Августа 2019 26 минут назад, Машуля сказал: 1 час назад, Драная тапочка сказал: На что она у меня спросила-а есть ли вообще в этом доме что то ее сына? Однако, правильно спросила. Есть ли? А сын только мама на порог смородину ей в руки:на мама бегом сажай, тут же и моё есть. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 25 Августа 2019 28 минут назад, Мурчака сказал: Ну и что? Ну приятней матери думать что все сын - пусть думает. Какая разница то? А ей приятно, старый человек. Я всегда мужа при его родителях хвалю и всегда говорю,что если бы Так и ничего. Так и написала, пусть думает, а я за себя знаю. Старый человек, не понимал что ли, что ее сын со мной жил и вместе все делали, хотя. Стоит признать, что свекровь не была в восторге от меня, муж как-то передал ее слова: как же она справляется с двумя детьми, она же не шустрая. Сестры тоже так считали, пока не так давно с одной пообщались о многом, она в гости к нам приезжала, сделала вывод, насколько я все умела продумывать по жизни- наверное, быть шустрым не значит многого добиться. Сыну не говорю плохо о невестке, поддерживаю ее из женской солидарности, да и глупо вносить раскол в их семью. Благодарна невестке, что родита такого прекрасного любимого внука. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драная тапочка 10 748 Опубликовано 25 Августа 2019 16 минут назад, Весенняя капель сказал: какова позиция мужа? Вы рассказали ему об этой ситуации в целом Рассказала. Он сказал, что на моей стороне. Она и ему нервы натрепала с этим "своим" домом. Почему в кавычках? Потому что дом куплен на золовкин материнский капитал и сурругу как то не очень хочется батрачить на мужа сестры, хоть и в обозримом будущем там планирует жить свекровка. Просто он ее немного жалеет и не хочет выказывать свою точку зрения. Но и делать все по ее запросу тоже. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лягушка-квакушка 4 557 Опубликовано 25 Августа 2019 16 минут назад, Янина Радовскович сказал: Тоже похоже рассуждаю. Хотелось отдохнуть деткам, а ребенка мне на выходные, хотя я тогда работала как и они- отвечала, что я тоже устала за неделю; иногда обоим детям своим напоминала, что мне моих детей никто не помогал нянчить, кроме мужа. Могла занять денег детям, если у меня была необходимая сумма, а когда не было, предложила кредиткой обзавестись. В свое время нас тоже выручала моя мама, давала денег в долг, что правильно- не должна она была зарабывать на нашу семью вместо мужа. По поводу траты денег семьей сына, своего мнения не высказывала, разве что недавно предложила свою помощь ввиде пожить у них и заниматься внуком, как сватья, мама невестки, которая чуть что, жила у них на их средства, естественно, даже дорогу ей оплачивали, не считая другой помощи материальной, но это другая тема, пусть сын сам разбирается, а я готова подсказать, если попросят. Так вот, когда в очередной раз невестка хотела помощи от своей мамы, сын предложил невестке, что теперь очередь его мамы помогать с внуком, в любой момент сможет приехать (слова об очереди мои)). Невестка решила, что сама справится, а сын пообещал ей помогать. Внука тоже стали приучать помогать родителям, с моей подсказки. Вы себе противоречите. То готовы помогать, когда попросят, но когда попросили, то вы вспомнили, что вам никто не помогал, и поэтому я устала. В то же время напрашиваетесь на помощь, когда вас не приглашали, и обижаетесь от отказа. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 25 Августа 2019 1 минуту назад, Драная тапочка сказал: Рассказала. Он сказал, что на моей стороне. Она и ему нервы натрепала с этим "своим" домом. Почему в кавычках? Потому что дом куплен на золовкин материнский капитал и сурругу как то не очень хочется батрачить на мужа сестры, хоть и в обозримом будущем там планирует жить свекровка. Просто он ее немного жалеет и не хочет выказывать свою точку зрения. Но и делать все по ее запросу тоже. Вы ей ничего должны. Какой привет - такой и ответ. Представляю, какими словами вас бы тут просклоняли, если бы утречком пришли на территорию свекрови или золовки со своей сиренью, как аргумент используя то, что когда-то муж ваш там что-то помогал, соответственно это и ваша территория тоже. 5 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 25 Августа 2019 (изменено) 52 минуты назад, Варюша сказал: Ну начались сказки серой лошади. Без свекрови молодая семья не проживёт, загнётся, с голоду помрут. И кроме свекрови с ребёнком посидеть априори некому. Ага, опять "помощь" мифическая на арене. Помогу на копейку, спрошу на сто рублей. Проживут. не сомневаюсь. Свекровь тоже проживет - жила ведь как-то до появления невестки? 52 минуты назад, Драная тапочка сказал: Вы думаете, мне бы удалось так себя вести с ней, без его на то молчаливого согласия? Его тоже тяготит и ее присутствие и просьбы. А я плохая невестка. Вот. Согласна на 100%! Как позволит СЫН вести жене со своей матерью, так и будет! Сто плюсов! Правда, есть и такие сыновья, которые косого взгляда в сторону матери не потерпят. Но это другая тема. Одна история вспомнилась. Жила - была женщина, имела сына с невесткой и внучкой, встречалась с мужчиной. Ну как встречалась - фактически жили вместе, но не были официально расписаны. Женщина к сыну всей душой, а с невесткой отношения не сложились - что-то типа к "нам домой приходите пореже, ваш мужчина не отец, ему у нас вообще делать нечего, да и в вашем возрасте надо внуками заниматься, а не в путешествия ездить, деньги тратить, когда молодой семье трудно..." Пока это говорила невестка, женщина как-то терпела. Но к жене подключился сынок - мам, твой дом давай продадим, тебе однушку купим, нам ипотеку надо гасить... Ну и про стакан воды в старости, как без него... Результат - женщина и ее сожитель оформили отношения официально, завещание она написала на мужа, сынок сам зарабатывает себе на ипотеку. Невестка довольна больше всех. Муж принял ее сторону. Изменено 25 Августа 2019 пользователем Машуля 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебная на всю голову 49 690 Опубликовано 25 Августа 2019 4 минуты назад, Машуля сказал: Невестка довольна больше всех. Ну да. Сирень посадит под окном! Нюхать будет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 422 Опубликовано 25 Августа 2019 (изменено) 8 часов назад, Мурчака сказал: не понимаю оправданий "это же мама мужа!" И что что мама мужа? На своем участке, мама, садите что хотите. На моем нет. Если уж очень хочется эту смородину, подойди и спроси - нужна ли она, эта смородина вообще? А если нужна, то куда бы можно было посадить. Согласна, при чём тут мать или не мать, если на участке есть хозяйка и она чётко сказала, что эта смородина ей не нужна. Свекровь услышала? Услышала. Отреагировала? Да: "Не приживётся - можно выкопать и посадить сирень". Ну вот - смородина не прижилась. У подруги весной похожая ситуация была, только не свекровь, а мама отсудила. Подруга с мужем купили дачу, там готовое благоустройство - газон везде и кусты-деревья декоративные. Подруга решила пару грядок сделать и теплицу поставить, чтобы летом овощи свои были. Сняли часть газона, поставили теплицу и подготовили грядки, осталась полоска земли вдоль забора - под малину. И тут приехали родители. Подруга с мужем уехали на два часа в магазин, приезжают - полоска засажена картошкой. Подруга поругалась с мамой: "нечего самоуправничать, есть своя дача, там хоть картошку, хоть хрен сажайте". Мама обиделась: "Чего земле пустовать, чего тут малины, четыре куста посадишь, в следующем году стакан ягод, а так через два месяца молодая картошка будет!" Ну, замяли кое-как, мама уехала, подруга хотела картошку эту выкопать, муж отговорил: чего её сейчас искать, взойдёт, тогда и выдернем. А пока посадили малину. Картошку и правда выдернули, как взошла. Мама приехала - малина растёт, картошки и следа нет. Промолчала и больше к этой теме не возвращались. Приезжала свекровь "посмотреть приобретение". Привезла три куста лилий: "Посади, это красивые цветы, я их очень люблю!" Подруга лилии не любит, запах раздражает, места под цветник нет - газон резать не хочется, благоустройство уже выполнено, автополив настроен. Но свекровь же привезла, стоит над душой: "сажай, а то погибнут", отговорилась, что вечером посадит, по холодку. Свекровь уехала, подруга пристроила лилии на заднем дворике, между теплицей и кустами кабачков. В следующий приезд свекровь выразила недовольство: почему такие красивые цветы в таком захудалом месте, надо было вот тут, перед домом или около беседки. Обиделась: "Я хотела ТЕБЕ красоту на участке навести!" Я смотрю и жалею подругу. Сорок лет женщине, не может сама по своему усмотрению на участке распорядиться, который сами с мужем купили, никому ничего не задолжали, а надо вилять и лавировать, чтобы маму и свекровь не обидеть, которые рвутся по своему вИдению ей пользу наносить и добро причинять. Изменено 25 Августа 2019 пользователем Лось Анджелес 4 7 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 704 Опубликовано 25 Августа 2019 2 часа назад, Машуля сказал: Пока это говорила невестка, женщина как-то терпела. Но к жене подключился сынок - мам, твой дом давай продадим, тебе однушку купим, нам ипотеку надо гасить... Ну и про стакан воды в старости, как без него... Мозги, Ева, мозги (с) Ну что поделать, раз такого сына воспитала, то да, только так. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В