Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Кошара

О свекровях и свекрах - 22

Recommended Posts

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Не обязательно.

Я же о другом говорю: если ребенок делится с родителями подробностями своей жизни, то это вовсе не означает, что он незрелая личность. Это говорит лишь о том, что их отношения допускают такой формат доверия. Что обе стороны устраивает такой допуск в жизнь друг друга.

И часто бывает так, что расстояние между поколениями обусловлено  отсутствием даже малой толики подобного.

Если речь не о болезненных пристрастиях, то часто в таких разговорах не "осудить". а "понять себя". И дают возможность принять любое решение. Просто помогая понять себя. 

И чем старше человек, если ЧП нет, то он потом меньше в этом нуждается. Он уже и так неплохо видит ситуацию, не плавает. А мальчики такие же люди). Как раз часто многие растут сами по себе в этом плане. Ну может только мама запугивать) браком начинает. И все. А девочки беседуют друг с другом, с мамой, с тетями. 

И ниточка эта идет с детства, а не так, что жениться собрался, а мать решила тут правду жизни поведать. Только если "не под себя" мальчика делают, то это не мешает его жизни. Он просто знает, что ему есть куда обратиться да и привычка к анализу сформирована. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

чем старше человек, если ЧП нет, то он потом меньше в этом нуждается.

Речь о не количестве. Речь о наличии. Если мальчик или девочка испытывает потребность в доверительных отношениях с родителями и получает их - так тому и быть. И это не отклонение.

Почему желание иметь близкие душевные отношения с супругом - айс и признак любви, а то же, но в паре "дети-родители" - не норма? Вопрос риторический.

Кому в чем нуждаться - решает только сам человек, а не кто попало с бейджем - психулог.

 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Шестое чувство сказал:

Речь о не количестве. Речь о наличии. Если мальчик или девочка испытывает потребность в доверительных отношениях с родителями и получает их - так тому и быть. И это не отклонение.

Почему желание иметь близкие душевные отношения с супругом - айс и признак любви, а то же, но в паре "дети-родители" - не норма? Вопрос риторический.

Может там имеется в виду "заполнение собой", которое мешает сыну или дочери идти дальше и строить свою жизнь? 

Потому как странно, если психологи говорят, что близкие душевные отношения с родителями, это плохо само по себе:). Другой вопрос, что в основном эти отношения строятся матерью и с детства, она другом становится. 

Ну есть такие уникумы, кому поддержка, конструктивная беседа не нужна с детства. Не спорю. Но таких мало, мне кажется. 

Понятно, что родители (чаще мать) этим может распорядиться по- разному. Но тем не менее часто отсутствие этой поддержки и понимания кидает молодого человека в первые же отношения, где погладили по голове и выслушали. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Шестое чувство сказал:

 

Почему желание иметь близкие душевные отношения с супругом - айс и признак любви, а то же, но в паре "дети-родители" - не норма? Вопрос риторический.

Кому в чем нуждаться - решает только сам человек, а не кто попало с бейджем - психулог.

 

Затем, что близость с супругом - норма, а с родителем - нет. Если говорить об обсуждении каких-то интимных вещей, например. 

Детей надо растить на вырост, а не обвивать их своей близостью и не душить заботой. 

Безусловно, решения сам человек принимает, вот только ребенок никакого решения принять не может, за него мама решает. И не всегда это решение ребенку на пользу, к сожалению. 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мечта поэта сказал:

Затем, что близость с супругом - норма, а с родителем - нет. Если говорить об обсуждении каких-то интимных вещей, например. 

Да, смотря какая близость. Поделиться проблемой, выговориться, это норма. А когда мать начинает режиссировать жизнь ребенка... Карабас Барабас вспоминается. 

А с учетом характеристики описанного индивида.. Придет время, матушка огребет от него по полной. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Шестое чувство сказал:

Вам ваш вопрос кажется остроумным? Умным? Разумным? В тему?

Именно таким. Вы же пишете - делиться ВСЕМИ мелочами в жизни. Вот мне и интересно, если интимная тема пережевывается тщательно, то так же ли тщательно пережевывается твердость стула и его количество?

  • Like 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Шестое чувство сказал:

Она ему желает, чтобы человек не имел ни любви, ни привязанности, ни чего-то постоянного. 

Не совсем так. Любви ему желает. Вот сейчас рада, что влюблен. Это его первый опыт глубоких чувств к постороннему человеку. Не желает его поступков ради этих чувств, а чувства пусть будут. В ее представлении - особенно к нему пусть эти чувства испытывают люди, а он свои чтоб держал под контролем. Для этого она и открывает ему всю изнанку женского мира с детства. Так и говорит - «чтоб любовь не помешала ему идти к успеху надо чтоб он все о ней знал до того, как она с ним случится». 

Правда, на мой взгляд, она чрезмерно перестраховалась, мальчик по природе хладнокровен и уже ценичен к людям. 

Привязанность она тоже допускает, но только к детям, которые в его жизни должны появиться как можно позже. Ну а постоянство как раз необходимо в ее случае - константой его жизни ведь должна быть мама и карьера.

Где тут место невестке? Смотрю на их жизнь и никакой невестке там не быть. Там или акула похлеще моей подруги нужна будет или воплошение мечты случится. Акула должна быть матерая, у подруги ого-го хватка. 

Edited by шутка
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Мечта поэта сказал:

Затем, что близость с супругом - норма, а с родителем - нет. Если говорить об обсуждении каких-то интимных вещей, например. 

Я никогда не была прям до конца откровенной ни с мужем, ни с мамой. Точнее, с мамой была - в детстве, а с мужем точно никогда. 

:)  Ребенок мой достаточно откровенен со мной. Надеюсь, что он не будет простодырой, открытым для жены. 

Отличие мамы от мужа для меня в том, что мама любит безусловно, а у мужа все равно есть личный интерес. Ну и потом, ничто не вечно под луной. Любовь-морковь тем более.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Вольный ветер сказал:

Может там имеется в виду "заполнение собой", которое мешает сыну или дочери идти дальше и строить свою жизнь? 

Тут никто и не спорит: заполнение собой не есть полноценные отношения.

16 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но тем не менее часто отсутствие этой поддержки и понимания кидает молодого человека в первые же отношения, где погладили по голове и выслушали. 

Вот-вот.

12 минут назад, Мечта поэта сказал:

близость с супругом - норма, а с родителем - нет.

Кто сказал?

Любые отношения, которые устраивают людей и при которых нет негативных последствий для других - вариант нормы.

13 минут назад, Мечта поэта сказал:

Если говорить об обсуждении каких-то интимных вещей, например. 

То есть с чужим мужиком можно обсудить интимную вещь, а со взрослым своим же ребенком - нет? Правда?

13 минут назад, Мечта поэта сказал:

Детей надо растить на вырост, а не обвивать их своей близостью и не душить заботой. 

Да.

Но разве факт наличия доверия между родителями и детьми каким-то образом душит последних?

15 минут назад, Мечта поэта сказал:

ребенок никакого решения принять не может, за него мама решает.

Безусловно, если вопрос обстоит так, то подобное отделение ребенка от мира и общества  - ему во вред. Хотя бы потому, что имеют место желания только одного человека.

7 минут назад, Катакомба сказал:

Вы же пишете - делиться ВСЕМИ мелочами в жизни.

Нет.

Я пишу:

Цитата

если ребенок делится с родителями подробностями своей жизни

Где ВСЕМИ?

6 минут назад, шутка сказал:

Так и говорит - «чтоб любовь не помешала ему идти к успеху надо чтоб он все о ней знал до того, как она с ним случится». 

А мальчик что думает?

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

7 минут назад, шутка сказал:

Ну а постоянство как раз необходимо в ее случае - константой его жизни ведь должна быть мама и карьера.

Ну если мама  нацеливает ребенка на карьеру и развивает его интеллект, то какие у него константы - он сам догадается. Умному никакая мама ничего не внушит, а дурак будет лопать любое слово, брошенное мимоходом. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Шестое чувство сказал:
11 минут назад, шутка сказал:

Так и говорит - «чтоб любовь не помешала ему идти к успеху надо чтоб он все о ней знал до того, как она с ним случится». 

А мальчик что думает?

А мальчик убеждается в маминой правоте. Она же бдит, а он то доверяет. Каждый промах девочки убедительно аргументируется в пользу мамы. Девочка тут обиделась, он к маме за советом, естественно. Совет получен, вышло как мама сказала, + 1 в пользу мамы.:) И так постоянно. 

Карьера его сильно интересует, этого не отнять. Амбициозен, и вкусив первые плоды уже «подсел» на этот наркотик «крутого чувака». Подруга естественно всеми силами в нем это поддерживает. А сил у нее много, как и возможностей помогать получать ему этот «кайф» пока в самостоятельную жизнь не ушел. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, шутка сказал:

мальчик убеждается в маминой правоте.

А она права?)

3 минуты назад, шутка сказал:

Амбициозен, и вкусив первые плоды уже «подсел» на этот наркотик «крутого чувака».

Может, оно и к лучшему: пока никого не ранит особо, не заденет. Занимается своей жизнью. Если столь категоричен, значит, девушкам будет говорить правду, чего им стоит от него ждать.

 

6 минут назад, шутка сказал:

он к маме за советом

Наверное, этот момент может возмутить кого, но если порассуждать: а чем советы подружек\дружков глупых лучше советов опытной мамы.(но опытной и умной)).

27 минут назад, Marinayanas сказал:

Надеюсь, что он не будет простодырой, открытым для жены. 

Да. Мы-то знаем, насколько может быть коварен наш пол.

 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, шутка сказал:

Каждый промах девочки убедительно аргументируется в пользу мамы. Девочка тут обиделась, он к маме за советом, естественно. Совет получен, вышло как мама сказала, + 1 в пользу мамы.:) И так постоянно. 

Ну у них с мамой тандем, конечно. Она его не для жизни готовит, а "все не дотягивают". 

В принципе, вполне потом возможен вариант жены помоложе. Когда все необходимое есть, деньги по выдачи, у мамы его главный голос в семье. 

1 час назад, Marinayanas сказал:

 

Ну если мама  нацеливает ребенка на карьеру и развивает его интеллект, то какие у него константы - он сам догадается. Умному никакая мама ничего не внушит, а дурак будет лопать любое слово, брошенное мимоходом. 

 

В принципе, да. Но тут мама еще осознанно постаралась собой заполнить всю его душу. Она жила и дышала именно этим. 

Гораздо худший вариант, когда растят заведомо слабых и зависимых полностью. Чтобы не переработался и держался рядом, стареющая мать сует денежку здоровому лбу. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Шестое чувство сказал:
31 минуту назад, шутка сказал:

мальчик убеждается в маминой правоте.

А она права?)

Получается правой всегда. Пока. Она то знает все эти женские штучки и без затей их для сына обнаруживает с неприглядной стороны в том числе. Вот и получается всегда правой, девочки то не знают, что за их молодым человеком стоит коварная мама всегда на чеку. Пока они учатся играть в женские игры, его мама их давно уже переиграла. На той стадии, где сумела сохранить доверие сына, это теперь ее оружие против них.) Пока он ей доверяет и все рассказывает - у других женщин шансов нет. 

23 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Гораздо худший вариант, когда растят заведомо слабых и зависимых полностью. Чтобы не переработался и держался рядом, стареющая мать сует денежку здоровому лбу

Не-не, это самый страшный вариант, как по мне. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, шутка сказал:

Получается правой всегда. Пока. Она то знает все эти женские штучки

В принципе, я с братом работала в этой области. Мама тогда работала как папа Карло. Смотрю, брат такой дуреньB). Мама добро дала. Я сказала, что справлюсь лучше. 

Но именно расширяла знания, без негатива. Однажды был момент и я сказала лишнее, воспользовалась ситуацией. Слабину дала, неприятную самой. Вроде брат молчит, думала не заметил. Ура. То есть это подорвало бы и доверие и самой неприятна ситуация, даже если бы он не понял. 

А потом он как- то говорит, что был момент, что ему показалось, что я хочу повлиять. Он проанализировал и понял, что прав. Беседа была составлена так, что не говорил, что "ты влияла умышленно". А именно о самом факте и что это было. Мне стало дурно). Больше такого не повторялось. 

Был бы сын, я бы обязательно работала и с ним. Так же буду и с дочкой. Точнее это уже сейчас идет. Просто про жизнь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инцест чистой воды. Слегка потом мама и про это расскажет, покажет и сделает. ИМХО, больные отношения. Ни к чему хорошему они не приведут.

 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, шутка сказал:

Получается правой всегда

Так и вспомнила ария ведьмы из "Рапунцель". Мама играется в живую игрушку, создает идеального мужчину. Для себя. Ей плевать на сына. Она лепит сына, которым будет гордится, через которого отомстит женскому полу, который уводил у нее мужиков, был успешнее в карьере и просто внешне эффектнее. 

  • Like 4
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мечта поэта сказал:

Детей надо растить на вырост, а не обвивать их своей близостью и не душить заботой. 

Я так растила и у меня получилось. Ревности не испытывала никогда. По прошествии лет иногда проскальзывает мысль, была ли я права. Вдруг, сын ожидал от меня большей самоотдачи, а я его разочаровала? Сейчас на море разболелись оба. Каждый день справляется о здоровье. Что еще нужно?

И вспоминаю признание тетушки. Ее поразило откровение более старшей подруги, которая рассказала, что, когда женатый сын жил с ней, то она подходила к их комнате и подслушивала, изнывая от ревности. Тетка решила не привязываться настолько к сыну, но невестку все равно активно не любила. У меня не было таких чувств. 

Гостили у них. Я предложила картошку почистить в помощь. Отказалась невестка. Это вызывает некоторое недоумение, но не желание сделать доброе дело. Нет так нет. И в то же время бередит воспоминания. Предложи она свою помощь на кухне, когда жили у нас, я бы не отказалась. Но  она не предлагала, а я не просила.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Домосед сказал:

Я так растила и у меня получилось. Ревности не испытывала никогда. По прошествии лет иногда проскальзывает мысль, была ли я права. Вдруг, сын ожидал от меня большей самоотдачи, а я его разочаровала? Сейчас на море разболелись оба. Каждый день справляется о здоровье. Что еще нужно?

И вспоминаю признание тетушки. Ее поразило откровение более старшей подруги, которая рассказала, что, когда женатый сын жил с ней, то она подходила к их комнате и подслушивала, изнывая от ревности. Тетка решила не привязываться настолько к сыну, но невестку все равно активно не любила. У меня не было таких чувств. 

Гостили у них. Я предложила картошку почистить в помощь. Отказалась невестка. Это вызывает некоторое недоумение, но не желание сделать доброе дело. Нет так нет. И в то же время бередит воспоминания. Предложи она свою помощь на кухне, когда жили у нас, я бы не отказалась. Но  она не предлагала, а я не просила.

Насчёт помощи, я бы тоже вежливо отказалась, потому как ну неудобно мне, чтоб человек старше меня, да ещё и мама мужа картошку чистила у меня, пусть отдыхает, чай - кофе пьет. Я и сама могу, я же гостей принимаю. 

 

Как сегодня мне свекровь по телефону сказала : а что ты не жалуешься на моего сына, на что я ответила: а что жаловаться, какой вырос такой и вырос. Я только на себя если что могу пожаловаться, видели же глаза, куда замуж собирались. Мама-то тут причём. 

Точнее мама может и причём, она ж растила и воспитывала, но жаловаться на взрослого дядю смысла нет. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Данжи сказал:

Так и вспомнила ария ведьмы из "Рапунцель". Мама играется в живую игрушку, создает идеального мужчину. Для себя. Ей плевать на сына. Она лепит сына, которым будет гордится

Про играется не согласна, это адовый труд на самом деле. То внимание, которое она уделяла и уделяет сыну, для меня лично вне сравнений. Не встречала более живущих чуть ли не под кожей детей мам. Для нее вообще ничего больше не существует, есть только он. Он весь ее мир. Мне даже страшно за нее ( говорю ей часто об этом ) становится когда представляю, что он оторвется от ее влияния. Она не расслабляется ни минуту. Вот вы что делаете в ресторане, если повод не официальная встреча? Наверняка приятно проводите время, расслабляетесь. А она выходя из него звонит мне и рассказывает очередную идею по какой-нибудь ерунде связанной с сыном. Это она там сидит, а у самой мысли с сыном. Говорю, «господи, ты можешь хоть час просто веселиться без мысли о нем»? Нет, не может, и офигивает от такого предложения. Да что там... платье себе идет покупать чтоб с костюмом сына гармонировало. Он, кстати, без ее рекомендаций не одевается. Она модная очень дама.

А создает идеального для себя, это бесспорно. Она это и озвучивает - сын мой, ращу для себя. И гордиться хочет конечно. Постоянно рыдает в эти моменты. Он дает ей не мало поводов для гордости. И справедливо считает, что его успехи, это результат ее трудов. Правда часто чрезмерно активно это обществу объясняет, за что имеет довольно таки неприличное количество женской ненависти.) Ведь за этой активной позицией читается «я - идеальная мать, а вы так себе, не очень то.»:) 

Мне свекровью не быть никогда. В ветку пришла и с интересом читаю и свое рассказываю потому, что есть вот такая подруга и она вступает в фазу жизни, которой я всегда ждала с опасением.) И вот оно уже начинается. Часто, практически ежедневно, обсуждаем с ней наши жизни и я со многими ее позициями не согласна. Вижу некоторую опасность в ее фанатизме для нее самой же. Люблю ее, беспокоюсь.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, шутка сказал:

Люблю ее, беспокоюсь.

Я несколько раз столкнулась с такой фишкой. Мама взрослого сына показывает его фото на телефоне - "Смотри, это мой Васечка!" И чмокает экран! Это вообще нормально?

(Разные женщины, в возрасте за 50, вырастившие одного сына без мужа)

.Кстати, все сыновья за 30 и не женаты.

Edited by Чернышка
  • Like 1
  • Сожалею 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Чернышка сказал:

Я несколько раз столкнулась с такой фишкой. Мама взрослого сына погазывает его фото на телефоне - "Смотри, это мой Васечка!" И чмокает экран! Это вообще нормально?

(Разные женщины, в возрасте за 50, вырастившие одного сына без мужа)

.Кстати, все сыновья за 30 и не женаты.

Такие и же тёщи есть. Несостоявшиеся. Которые дочерей так же любят. Что те в старых девах остаются. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, шутка сказал:

Про играется не согласна, это адовый труд на самом деле.

Это игра. Партия в теннис, ведь это, по сути, тоже игра. Можно сказать, что для нее это спорт, хобби, увлечение. Назвать это как угодно, но только не материнство. 

2 часа назад, шутка сказал:

сын мой, ращу для себя.

Как бы это сказать. Ребенок - он не наша собственность. Это не высокопородный кобель, которого растят для выставок. медалек и заработка на случках. Это человек со своей жизнью. А ваша подруга ему этой его жизни не дает. Мама лучше знает. Она навязывает ему свое видение ситуаций. Вот даже с девочкой, пусть там неуклюжие женские штучки, но это - часть его жизни. А мама, разжевывая и вкладывая в рот сыну свое видение, лишает его этой части жизни. 

Конечно, ребенка нужно защищать от реальных опасностей, наркотиков и прочего, но не от самой жизни. Как вы пишите, товарищ от природы циничный, он бы и без мамочки справился. Вот только мамочка без него не выживет. Она привыкла жить им. 

А вы, кстати, подруге своей напомните, что человек смертен внезапно. Долгих ей лет жизни, но упаси будда, с ней что случится, как парень это переживет? 

Скажем так, мама моя, конечно не до такой степени растила дочку для себя, но у нас слишком тесная связь. В итоге имеем то, что имеем. Я не могу сказать, что все сложилось плохо, нет, вполне себе хорошо. Но если бы связь была бы менее тесной, очевидно, у меня бы очень много дорог было бы открыто. Гораздо больше. 

Нельзя растить ребенка для себя. Пафосно, но ребенок - гость своих родителей. 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, шутка сказал:

ее фанатизме

Вот.

Фанатизм.

То, что вы описали про ресторан, рыдание - это именно то, в чем грань между доверительными отношениями и некой манией.

У нее, кроме сына, нет никого?

По-настоящему.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, шутка сказал:

что есть вот такая подруга и она вступает в фазу жизни, которой я всегда ждала с опасением.) И вот оно уже начинается. Часто, практически ежедневно, обсуждаем с ней наши жизни и я со многими ее позициями не согласна.

Это прям одержимость. Вообще пограничное состояние. 

Спасибо, интересный пример. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×