Дети, колядки, Пасха и пр - соблюдение традиций или попрошайничество?

[Старлейка 1 822]

При чем здесь нищебродство и попрошайничество - вообще не понимаю. В моём регионе "славят". Не попрошайничают и не выпрашивают, а именно славят. Рождество и Пасха - светлые праздники, душа им радуется. И когда ко мне приходит маленький человек, который пришел поделиться со мной благой вестью - Христос Родился или Христос Воскрес - я благодарю за эту весть и радуюсь вместе с тем, кто мне её принес, одариваю его конфетой, крашенкой, денежкой. Пусть и стотысячный раз. В деревнях малышей взрослые водят (ну это, в основном, по родным пройтись, бабушки с внучатами, тётки с племянниками). И знаете, когда я читаю тут пропитанные снобизмом и высокомерием комментарии в стиле "фу, нищеброды-попрошайки", мне искренне жаль этих людей, что вырождаются (или уже выродились) у них старинные традиции, что во всем видят подвох и покушение на их материальные блага (яйца крашеные, ага). На моей улице половина татары-мусульмане, так они тоже на пасху яйца красят и славельщиков одаривают, не объяснять же детишкам, что они другой веры, когда к ним с благой вестью пришли. Два тазика с крашеными яйцами у меня сейчас на кухне стоят, мои наславили. И столько же я раздала. И на душе светло... Хритос Воскресе, люди! Добра вам!

**** ****

[Леди Ястреб 40 984]

4 минуты назад, Старлейка сказал:

И когда ко мне приходит маленький человек, который пришел поделиться со мной благой вестью - Христос Родился или Христос Воскрес - я благодарю за эту весть и радуюсь вместе с тем, кто мне её принес

Не очень понятно, зачем делиться с кем-то этой новостью за подачки, если и так известно, когда пасха наступает? Открываешь календарь церковных праздников - и вот оно, в такой-то день у верующих Христос воскресает. Я даже табличку видела, в которой этот день рассчитан до 2050 года. То есть никакой неожиданности, чтобы об этом надо было нести благую весть.  Я еще понимаю, когда на службе в церкви священнослужители это возвещают, а молящиеся отвечают - ритуал такой.

У нас, к счастью, никто по квартирам не ходит. А если бы ходили... Не знаю, ответила бы, скорее всего, "спасибо, я в курсе".

[Robby 16 591]

9 минут назад, Леди Ястреб сказал:

У нас, к счастью, никто по квартирам не ходит.

У нас тоже, я только здесь узнала, что в разных краях свои традиции. Родственники, друзья обмениваются, и да, у нас и считалось так - обмен.

А здесь на Пасху поехали на пикник, своим ходом. Расположились, похристосовались, ну и отдыхаем/загораем. Недалеко от нас подъехала машина: четверо взрослых и двое детей лет по 6-7. Из багажника вытащили стол, стульчики, контейнеры и лотки с едой, мангал - конкретно так люди собрались. Заметила, что одна из женщин кивнула детям на нас, они подбегают: Христос Воскрес! Воистину - отвечаем. Дети стоят и чего то ждут. Достаю два крашеных яичка, нет, отвечают, у нас своих полно. А что тогда? Денежку! - А вы нам что, обменяться же должны. А мы вас поздравили. Ну и мы вас. Постояли и убежали, донеслось что мы жадные, от взрослых донеслось. Что это было? Вот так настроишься отдохнуть, а тебе так: деньги давай, давай деньги. И не дети же додумались, а взрослым что-то в голову стукнуло.

Подъехала еще машина, дети туда побежали, какое-то угощение не приняли, денег, как я видела, не дали. Вымогательство какое-то...

[Леночка В. 12 084]

2 часа назад, Robby сказал:

У нас тоже, я только здесь узнала, что в разных краях свои традиции. Родственники, друзья обмениваются, и да, у нас и считалось так - обмен.

У нас "обмен" такой - чье яйцо победило, тому яйцо проигравшего. Ну и в гости можно взять кулич и яйца, но обычно нет, потому что у хозяев своего добра хватает .

[Robby 16 591]

3 минуты назад, Леночка В. сказал:

. Ну и в гости можно взять кулич и яйца, но обычно нет, потому что у хозяев своего добра хватает .

В гости всегда берем и нам вручают. А куличи у всех по-своему рецепту. Ну как-то у нас так принято, именно обмен.

[Эллега 35 972]

16 минут назад, Robby сказал:

Денежку! - А вы нам что, обменяться же должны. А мы вас поздравили. Ну и мы вас. Постояли и убежали, донеслось что мы жадные, от взрослых донеслось. Что это было? Вот так настроишься отдохнуть, а тебе так: деньги давай, давай деньги. И не дети же додумались, а взрослым что-то в голову стукнуло.

Подъехала еще машина, дети туда побежали, какое-то угощение не приняли, денег, как я видела, не дали. Вымогательство какое-то...

Вот именно. Давно уже не "славят", а вознаграждение ждут.

 

[Robby 16 591]

Только что, Эллега сказал:

Давно уже не "славят", а вознаграждение ждут

Так это же взрослые так проинструктировали, и не бедные люди. А детям что, как игра такая: хочешь заработать деньги - труси чужих людей, мама плохому не научит. А чужие люди не спешат в кошелек лезть, а на другое дети (родители их) не согласны. Неприятный осадочек остался, и смешно и грустно. Устроили из праздника какой-то каламбур и обвинили в жадности, и не жаль же своих детей, когда люди отказывают, а те только глазами хлопают.

[Эллега 35 972]

7 минут назад, Robby сказал:

 Неприятный осадочек остался, и смешно и грустно. 

Пусть у них осадочек остается. Попрошайничать должно быть стыдно. Да еще так настойчиво.

[Чудесное создание 32 122]

У нас никогда не ходили на Пасху дети и ничего не собирали. На Пасху только по родственникам обмен. Своих детей не пустила бы, да и другим бы не открыла. 

[Кофейная гуща 34 804]

В 29.04.2019 в 01:36, Канцелярская крыса сказал:

Меня один раз позабавило - пришли трое ребятишек явно мусульманской внешности. Смотрят и молчат. "Вы чего хотите?" "Праздник, Пасха. Яичко!" Сейчас меньше их стало из-за кодовых замков. 

У нас в Казахстане, мусульман конечно больше, и на оразу (пост) после заката дети ходят по квартирам и поют, а им дают угощение (чаще деньги). И вот сидим мы как-то летом лет 10 назад в кафе, подходят к нам дети и начинают петь "Хей, хей, ораза...( и что-то там на казахском)"

А у нас в компании только русскоговорящие. Ну и мы такие "Стоп, стоп, мы казахский не знаем, спой это же на русском,  и мы тебе деньги дадим". Один задумался на минуту и выдал "Сеем, веем, посеваем, с Новым Годом поздравляем".. лето, август, а нам про Новый год поют.... как мы хохотали.... Денег дали, только за отличное настроение.

[Домосед 18 909]

@Robby Ваша история - пакостная. Мужу рассказала, он: "Цыгане были?" И где здесь просветление во славу Христа? Дети сыты по макушку, но от денег не откажутся. Побирушками, конечно, не станут, но могут и своих детей в будущем направлять за денежкой к незнакомым людям, не дав им и яйца на обмен.

Скрытый текст

Кстати, в эту Пасху ни разу не слышала "Христос воскрес"‘ поздравляли с праздником. Не у меня одной проблемы с этими словами.

 

[Яблоко румяное 3 910]

16 часов назад, Robby сказал:

А что тогда? Денежку! - А вы нам что, обменяться же должны. А мы вас поздравили. Ну и мы вас. Постояли и убежали, донеслось что мы жадные, от взрослых донеслось

Это ненормальные взрослые. Нужно объяснять детям, что гостинец нельзя выбирать и отказываться от неугодного. Да и вообще неугодного быть не может. Дети растут с неуважением к вере и традициям. У нас не принято на Пасху деньги давать, только на Рождество. Колядка даже есть "маленький вьюнчик сел на стульчик, стульчик хрупь -подавай рубь". Про пятак есть. На Пасху денюшку подают если уже все сладости раздались. Никогда с таким чтобы деньги просили в наглую не сталкивалась.

[Robby 16 591]

13 минут назад, Домосед сказал:

Мужу рассказала, он: "Цыгане были?"

И близко ничего цыганского, самые обычные светленькие. Этот случай вообще впервые был, и не только в плане денег, а вот так совсем, незнакомые люди хоть в городе, хоть на природе - никогда не было. Мы даже как-то подвисли на некоторое время.

10 минут назад, Яблоко румяное сказал:

Это ненормальные взрослые

Так с этим согласна. 

 

11 минут назад, Яблоко румяное сказал:

Нужно объяснять детям, что гостинец нельзя выбирать и отказываться от неугодного.

Вы знаете, после такой наглости даже не захотелось что-то особо объяснять. А даже, если бы взяли и вышвырнули, было бы еще противней.

[Лавка антиквара 108 283]

21 минуту назад, Домосед сказал:

Кстати, в эту Пасху ни разу не слышала "Христос воскрес"‘ поздравляли с праздником.

В эту Пасху вообще и дети мало ходили, как никогда. Все у нас об этом говорят. И раньше действительно кругом и всюду цветная скорлупа от яиц валялась всюду, фантики, куски кулича, крошки. А в этом году вообще нигде ни разу не видели. Но как говорят, просто пошло на спад вот это хождение по квартирам. Ну во первых - кодовые замки везде. Во-вторых, чаще уже просто перестали открывать. Раньше пару подъездов пройдут и уже сумки полные. Потом все меньше и меньше стали давать. Тут уже кризис сказался. Как некоторые говорят "Яйца нынче слишком дорогие. Раздам каждому по конфетке и хватит!" Ну вот и пропал интерес ходить. Там же цель-то не радостью обменяться, а именно собрать. Ну в итоге на спад все пошло. 

[Яблоко румяное 3 910]

15 часов назад, Robby сказал:

Вы знаете, после такой наглости даже не захотелось что-то особо объяснять. А даже, если бы взяли и вышвырнули, было бы еще противней.

Нет, я коряво изъяснилась. Не вы должны были объяснять. А родители должны, коли уж отправляют с таким праздником поздравить/славить. Я хоть и поддерживаю эту традицию, но своих не отправляю. Ходят редко, но по своему желанию, со своими друзьями. А я с ними разговариваю почему так сложилось. Почему детей угощают, почему нужно сказать Христос воскрес, почему люди отвечают Во истину воскрес. Это только моя забота объяснить что да как. А про этих людей даже в голову не берите, они в корне не правы.

[Домосед 18 909]

40 минут назад, Robby сказал:

И близко ничего цыганского, самые обычные светленькие.

Это понятно. У мужа ассоциация - просят деньги, значит цыгане. Меня впечатлили  рассказы @Канцелярская крыса о церковной школе. Неверующие и циничные родители воспитывают таких же детей.

[Лавка антиквара 108 283]

13 минут назад, Домосед сказал:

Меня впечатлили  рассказы @Канцелярская крыса о церковной школе. Неверующие и циничные родители воспитывают таких же детей.

ДА сама была в шоке. Причем по отзывам преподавателей воскресной школы, детишки не просто с удовольствием ходят и занимаются, но не любят пропускать занятия и даже расстраиваются, если занятия отменяются. Последнее приходилось и самой наблюдать   Т.е. их даже не надо подстегивать чем-то, самим хорошо и комфортно на занятиях. 

И вот еще что радует. Я уже говорила, что проходит мода на религию. Но это лишь мода. А вместе с тем выросла популярность воскресной школы для взрослых. Т.е. даже те, кто просто посещал храм, ставил свечки, решили все это изучать глубже, задают много вопросов, интересуются. Людей, посещающих эту школу, стало больше. Батюшка уже подумывает о том, что другое помещение надо подобрать - места мало. И та, этим взрослым так же говорят, чтобы не посылали своих детей по квартирам. 

[Идиллия 13 614]

Я тоже,  как  и многие,  только тут узнала о традиции на Пасху по людям ходить. У нас так не принято, только с родными и знакомыми обмениваемся. А вот щедровали и колядовали  на Старый Новый Год раньше часто. Вечером девочки с щедривками, утром мальчики посевают. Сейчас, к сожалению, эта традиция уходит. Ещё каких-то лет 20 назад мы с подругами, будучи уже студентками, ходили щедровать. Весело было, охотно люди открывали, улыбались, особенно старики. Некоторые одинокие до слез растроганы были, что хоть кто-то к ним в праздник зашел. Иногда бабульки и дедульки смущались, что дать нечего, но мы всё равно поздравляли, песни пели, ещё и конфет им отсыпали. Там, где застолье, зазывали присоединиться, хоть рюмочку вина выпить, а с рюмочкой и закуски тащили, бутербродики . 

Сейчас очень сильно всё изменилось, люди какие-то озлобленные стали, недоверчивые.    Сына друзья в позапрошлом  году, кажется, позвали посевать,  никто им не открыл, ещё и матов наслушались, обзывали по всякому. А ведь они так готовились, песни разучивали, костюмы приготовили.   Я открываю, специально готовлю конфеты и мелкие деньги, в этом году никого не было, а жаль, это же хорошая  традиция, чтобы мужчина первым в дом вошел, значит будет удачный и богатый год. Но дети, наученные горьким опытом, сами уже не хотят никуда идти. 

Сейчас поминальный день близится, готовлю много конфет, печенья. В селе, где у нас все похоронены, ещё осталась традиция знакомым дать помянуть, на могилках пакетики оставить, чтобы дети взяли. Но и там уже обосновались в этот день какие-то бомжи, алкаши,  не местные, специально приезжают. Дети за ними не успевают. Теперь приходится, если видишь ребенка, в руки сладости давать. Моим ещё интересно, тоже ходят, что-то собирают в пакетик, а малышам наши гостинцы раздают. 

[Marinayanas 5 861]

3 часа назад, Старлейка сказал:

Два тазика с крашеными яйцами у меня сейчас на кухне стоят, мои наславили. И столько же я раздала. И на душе светло... Хритос Воскресе, люди! Добра вам!

 

Насколько я понимаю, тут больше про деньги. 

Яиц как раз никому не жалко. 

[13 медведей 23 623]

3 часа назад, Старлейка сказал:

На моей улице половина татары-мусульмане, так они тоже на пасху яйца красят

Я видела в Британии в мусульманском квартале хэллоуинские украшения и тоже детям давали сладости, без разбора. По-моему нет тут ничего такого уж дурного. Даже с моей атеистической стороны. Какая-то мелочность и недоверчивость. Не хочешь - не открывай. 

[Галчонка 237 985]

Только что, 13 медведей сказал:

Я видела в Британии в мусульманском квартале хэллоуинские украшения и тоже детям давали сладости, без разбора. По-моему нет тут ничего такого уж дурного. Даже с моей атеистической стороны. Какая-то мелочность и недоверчивость. Не хочешь - не открывай. 

Мне просто странно. Одно дело - в небольшом населенном пункте, в поселке (пусть это даже коттеджный  поселок, где более-менее знаешь соседей ходить по квартирам, но в многоэтажке, где большинство соседей не знают друг друга... Ходить не к знакомым, а просто по квартирам...

Или опять же, на улицах во время праздничных гуляний...

Но вот как описывают - ходят по квартирам, и даже "пароль-отзыв" не знают, но угощения ждут... По мне - так это не милая традиция, а извращенная форма попрошайничества.

Или вот как описывают - дети и молодежь в костюмах, с песнями и стихами - то есть по крайней мере внешне соблюдая традицию - одно. А просто пришли, потому что принято - это совсем другое.

Это как с Trick-or-treating на Хэллоуин. Обычай - пусть и не родной, но есть. Правда я не слышала, чтобы по домам ходили, но некоторое время назад начали подростки и молодежь ходить по кафе, ресторанам, клубам... И вот одно дело, если появляется компания в костюмах в заведении, где празднуют (в предыдущем ресторане мы всегда отмечали Самайн), другое - когда просто без костюмов тебе заявляют, что положено угощать. Кем положено, куда положено?

Или в прошлом году - в моем нынешнем заведении Хэллоуин не отмечают - ну не нравится нашему шефу этот праздник, опять же, контингент у нас в основном не тот, кому это празднование интересно, они наоборот радуются, что есть возможность тихо спокойно посидеть без кошмарной атрибутики, тыкв и монстров (хотя я порой, конечно, жалею, мы очень весело праздновали на прошлом месте работы, продумывали образы, сценарий, украшали зал, а после закрытия сами в костюмах отправлялись в клубы, которые круглосуточно работали). И вот появляется такая толпа с требованием угощения - ну вот ты видишь, что ты тут не ко двору, зачем лезешь?

Ну и если бы у нас (чего, слава котам, нет) ходили бы по квартирам просто просить - мне бы не понравилось.

[Домосед 18 909]

3 минуты назад, 13 медведей сказал:

Я видела в Британии в мусульманском квартале хэллоуинские украшения и тоже детям давали сладости, без разбора. По-моему нет тут ничего такого уж дурного. Даже с моей атеистической стороны. Какая-то мелочность и недоверчивость. Не хочешь - не открывай. 

В некоторых приведенных примерах, действительно, нет ничего дурного. Бабушки/дедушки и родители бегали, сейчас внуки/дети бегают. Так принято в данном населенном пункте, все рады, что традиция сохранена. Но есть и другие примеры, от которых дурно пахнет.

Меня дети, которые звонили, не возмутили, а удивили. Не было такого ДО, и сладости все в городе детства оставили. Была бы многолетняя традиция приберегла бы горть конфет. Мне без разницы, кому конфеты раздать, то есть и не жалко, но и безразлично.

[Robby 16 591]

49 минут назад, Идиллия сказал:

Но и там уже обосновались в этот день какие-то бомжи, алкаши,  не местные, специально приезжают.

А я на наших бомжей и алкашей просто не нарадуюсь уже года так четыре. Помню еще в советское время на кладбищах ужас творился, приходишь своих помянуть, а на могилке уже какой-то хрен спит, да и другие могилки не пустуют. Дети даже не дожидались особо, когда на эти могилки что-то поставят, а давайте сразу в руки. А сейчас наблюдаю: можно уже взять? Бомжи и алкаши такие степенные: вы не возражаете? Прямо день высокой культуры, такие все благостные, даже крестится пытаются. Правда тоже переборчивые, что дети, что взрослые чинно так выбирают что по вкусу, а не хватают все подряд. Надолго ли?

[Чёрное небо 30 590]

Я допускаю хождение детей на Пасху только в одном случае - к близким родственникам и друзьям, хождение же к совершенно посторонним людям мало того, что опасно в современных условиях, так еще и просто скотство по отношению к тому, к кому идут. У нас многоконфессиональная страна, и если айкью родителей детей чуть выше мухи-дрозофилы, они должны смекнуть, что поздравлять всех подряд - все равно что играть в русскую рулетку. Повезет - наткнется ребенок на христианина, не повезет - у нас еще есть иудеи, приверженцы конфуцианства, да даже атеистов полным-полно! На кой ляд соваться в чужую религию и чужую жизнь со своими обычаями и желаниями? К тебе не лезут, не суются же в течении всего года, так с чего вдруг в Пасху ребенка посылать к тому, кому ни до тебя, ни до ребенка дела нет? Чтобы ребенок урвал кусочек счастья, типа - "похристовался" - получил свой кусок эмоций положительных и яйцо в придачу? Япона вошь, такое ощущение, что люди не знают уже как себя развлечь. Впрочем, учитывая, что часть детей ходит без всяких "Христос Воскрес" и яиц в обмен, а тупо ждут, что им ДОЛЖНЫ - так это, я скажу, ни что иное, как банальные побирушки. Попрошайки, которые религией прикрываясь, не утруждают себя не то, чтобы создать хоть какую-то видимость праздника с его атрибутикой, а просто - пришли в расчете на халяву. На деньги и еду. 

Ну а про криминал тут и без меня уже тоже не раз сказали - если ребенок ходит "христоваться" к родне или друзьям, это одно. Тут родители спокойны, потому как понимают, что вряд ли дверь ребенку откроет какой-нибудь упырь. Но в случае, когда дети ходят по совершенно чужим людям, пусть даже это происходит в парадной, где живет ребенок... але, на дворе 21 век! Если вы за весь год и все лет двадцать, что живете, не знаете, кто там скрывается в 125 квартире на двадцатом этаже, то на кой ляд вы туда засылаете ребенка христоваться? Чтобы проверить опытным путем, что там живет не наркоман? 

 

[Robby 16 591]

10 минут назад, Чёрное небо сказал:

. але, на дворе 21 век!

Я вам сейчас про 20 век поведаю. Была я мелкой еще, лет 8 наверное. Напротив нас на площадке жила семья: отец, мать и сын. Мама моя очень дружила с этой соседкой, а мой брат дружил с ее сыном. Но дядя Лёня...Какой-то начальник, еще и литератор, юморески писал и даже печатался в газете. И был у него бзик, когда этот литератор хорошо выпьет - сильно любил вспоминать, как отдыхал в Пицунде. Особенно при гостях. Допился до того, что разделся догола и вышел к гостям: руки расставит и ходит, приговаривая: вот так я по Пицунде ходил. Тетя Лида его в другую комнату заталкивает, ну а гости бегут.

Как-то на Рождество опять наклюкался, тетя Лида куда-то ушла и в это время детки по квартирам ходили посевать, ну и позвонили одновременно и в нашу квартиру, и в соседнюю. У нас мама открыла, ну а там дядя Лёня - опять по Пицунде ходит - заходите, детки, заходите. Дети с визгом убежали, а потом пришли с папами - там голый дядька нас в квартиру зазывал. Позвонили, картина та же - Пицунда. Как же его отлупили, вызвали милицию, та отвезла в вытрезвитель, там еще добавили, чуть не посадили, еле разобрались.