Дети, колядки, Пасха и пр - соблюдение традиций или попрошайничество?

[Муми мама 14 185]

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Проще не открыть дверь пару раз - и больше не придут. 

Именно так я и стала поступать в последующие разы. Не раз слышала, как соседи этих "хранителей традиций" гоняли. Некоторые при этом не особо стеснялись в выражении эмоций. 

[Кофе с молоком 2 873]

9 минут назад, Kjhf сказал:

Не будет у человека, который сорок дней ел только гречку, овощи, варенье, чай, мед и красное вино по воскресеньям - никаких проблем с яйцами.

Первый день выхода из поста - яйца, кулич, сладкий творог, мед, простокваша или ряженка. 

Ну как же не будут? Если человек длительное время ел простую пищу, а потом одномоментно как налупился всего подряд - точно будут. Я никогда не постилась. Но свою первую дочь я родила на Пасху. И мне нанесли куличей и может быть, яиц. И у меня были проблемы с пищеварением, пришлось прибегать к помощи медиков. А если б я не ела калорийное 40 дней? И потом все жирное и мучное поесть? Вот тут точно печень отвалится.

[Средняя школа 11 783]

11 часов назад, Санитар леса сказал:

А упоминание о детях, собирающих продукты с могил на кладбище, вообще в оторопь приводят. Этим разве могут заниматься дети из благополучных семей?

О, у нас абсолютно все дети, невзирая на достаток родителей, мотаются по кладбищу и сгребают конфеты с печеньем с надгробий. Это своего рода соревнование: кто больше соберет. Одна женщина проговорилась в прошлом году, что ее внучек, очень шустрый мальчик, насобирал так много конфет, что ел их, выдаваемых матерью дозированно, чуть ли не до Нового года. Семья самая обыкновенная, все работают и могут позволить себе купить конфет единственному внуку. 

 

9 часов назад, Яблоко румяное сказал:

на улицах не валяются куличи, дешевые конфеты и так далее

Я тоже такого не встречала. Никто никогда ничем не кидается и не кидался. Единственное, что заметила: если сгребающий ребенок не хочет брать яйцо или печенье, он просто оставляет их, а подберут те, кто не перебирает. В прошлогодние поминки, стоя на остановке, увидела, как уже под самый вечер на кладбище (остановка прямо рядом с ним) прошествовала многодетная семья. Наверное, решили еще раз обойти, а вдруг кто-то припозднился и его конфеты залежались. Мне было слышно, как мать расставила детей и они пошли, прочесывая могилы, только головенки мелькали. 

[Белый орикс 115 363]

11 часов назад, Санитар леса сказал:

А упоминание о детях, собирающих продукты с могил на кладбище, вообще в оторопь приводят. Этим разве могут заниматься дети из благополучных семей?

Те дети, которые приезжают с родителями, конечно не занимаются собирательством с могил, а вот те, кто гуляет сам - вполне могут, даже вполне сытые и благополучные. Правда, в основном не яйца, а печенье и конфеты. 

По большому счету - какая разница, кто съест помин - дети, бомжи или птички? 

А вот колядуют только перед Рождеством, перед Пасхой - какое-то странное новшество. Папа рассказывал, как они с друзьями в деревне колядовали, даже колядки мне напевал  Но всегда это было в январе. 

[Кастрюля 49 189]

 Всю тему прочесть не успеваю, но напишу про наш город Махачкалу. У нас на Пасху никогда не ходят по домам и не ходили даже тогда, когда русских здесь было больше. По кладбищу ходили всегда, больше цыгане, но и другие дети тоже. У нас по квартирам на большой мусульманский праздник Ураза ходят, люди специально коробками закупают угощение и всем приходящим раздают. Дети загодя сговариваются пойти, мои и дети и внук ходили всегда, приносили по два больших пакета лакомств. И попробуй не пусти, все же идут.

Изменено 1 Мая 2019 пользователем Кастрюля

[Чернава 28 613]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

А вот колядуют только перед Рождеством, перед Пасхой - какое-то странное новшество.

Не перед Пасхой, а в 1 день Пасхи. В воскресенье с утра. И Не колядуют, а христосуются.  Не новшество, а давний обычай. 

Страна большая, обычаи и традиции везде разные. 

 

 

 

[Белый орикс 115 363]

1 минуту назад, Чернава сказал:

И Не колядуют, а христосуются.  Не новшество, а давний обычай. 

Христосуются с родными, близкими, знакомыми. Хождение детей по домам с этой целью - не было ни разу, не только сейчас - в деревне в 40-50-ых годах прошлого века, когда еще колядки были обычным явлением.

Тем более - при христосовании обмениваются крашеными яйцами. Не думаю, что дети у дверей тоже угощали тех, к кому постучались. 

 

[mystery 38 593]

30 минут назад, Средняя школа сказал:

тоже такого не встречала. Никто никогда ничем не кидается и не кидался

У нас раньше кидались яйцами - дети хулиганили. И во дворе кидались и из окон быаало. Куличи - куски обгрызанные. Выходили во двор с куском кулича, два раза откусили дальше не захотели и бросили. И на помойке у нас рядом с помойкой несколько коллекторов - не знаю кто там, но на них сыплют крупу для птиц и еду оставляют для собак и котов бродячих. На них видела целые куличи для птиц оставленные. А в прошлом году видела в помойке для строительного мусора ( большой такой контейнер) через пару дней после Пасхи эти куличи в количестве половины этого  контейнера , в упаковках. Наверное магазин какой-нибудь утилизировал просрочку. У нас сетеввх поблизости их три - Магнит, Пятерочка и Дикси. Думаю что кто-то из них, потому что представить себе полконтейнера огромного просроченных упакованных куличей у рядового обывателя крайне сложно.  

Изменено 1 Мая 2019 пользователем mystery

[тётя Клена 940]

В чем проблема? Не хотите детей угощать - не открывайте дверь. А зачем осуждать - "попрошайки"! Ходят у нас ребятишки по домам. Да, потом хвалятся, кто сколько насобирал яиц и денег. А мы, взрослые хвалимся к кому больше детей пришло. И расстраиваемся, если обошли нас.

А дети  вырастают обычными людьми, ничем не хуже ваших.

[Чернава 28 613]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Хождение детей по домам с этой целью - не было ни разу, не только сейчас - в деревне в 40-50-ых годах прошлого века, когда еще колядки были обычным явлением.

Повторю ещё раз - Страна большая, обычаи и традиции у всех разные. 

Если в вашей местности такого не было, то это не значит, что не было нигде. 

Я же не оспариваю что не было у вас. 

У нас было. У мамы в деревне было. Она рассказывала, как на пасху дети по деревне с утра ходили. 

У нас каждый год ходят. 

 

 

[mystery 38 593]

12 часов назад, Чернава сказал:

ВСЕ дети, даже малыши, говорят Христос Воскрес. Знаете, так умилительно слышать эти слова от трёхлетки, которые ещё не умеют хорошо говорить

Не вижу ничего умилительного в том, что трёхлетку как попугая учат повторять слова смысла которых он не понимает. И от трехлетки  это звучит фальшиво и глупо, а не умилительно. ИМХО. 

Изменено 2 Мая 2019 пользователем mystery

[Чернава 28 613]

4 минуты назад, mystery сказал:

Не вижу ничего умилительного в том, что трёхлетку как попугая учат повторять слова смысла которых он не понимает. 

Это ваши проблемы. Ваше видение.  

У других СВОЙ взгляд на это. И ваше мнение этот взгляд не изменит. 

В передаче "Лучше всех" трёхлетки повторяют множество слов, смысла которых они не понимают. С выражением читают главы из взрослой поэзии. И ВСЕ этому умиляются, восторгаются, удивляются. 

Изменено 1 Мая 2019 пользователем Чернава

[mystery 38 593]

А мне вот интересно - радующиеся таким визитам как бы отреагировали на то, например, если б к ним в воскресенье в апреле с утреца пораньше часиков так в 7-8 начали звонить и стучать в дверь, а открыв, они бы увидели компанию детей, в костюмах зайцев , бодро запевающих радостные пасхальные  католические гимны и требующих за весть шоколадных яиц и игрушечных зайцев.  У католиков же Пасха на 2 недели раньше. Также обрадовались бы? 

Изменено 1 Мая 2019 пользователем mystery

[Malwiena 8 118]

1 hour ago, Уточка said:

Простите, но, наверное, не яйца всё-таки славить ходили? Или их? 

Вот пока вы не написали, я даже не задумывалась.  У нас взрослые даже так и говорят: завтра дети яйца славить придут. 

53 minutes ago, Белый орикс said:

Те дети, которые приезжают с родителями, конечно не занимаются собирательством с могил, а вот те, кто гуляет сам - вполне могут, даже вполне сытые и благополучные. Правда, в основном не яйца, а печенье и конфеты. 

Вот этого я совсем не знаю. Наша семья в селе приезжая, на кладбище в мое детство не было никого. Поэтому именно с родителями я на кладбище не ходила. А зайти туда гулять - этого и в голову нам не могло прийти. Тем более собирать еду. 

41 minutes ago, Белый орикс said:

Тем более - при христосовании обмениваются крашеными яйцами. Не думаю, что дети у дверей тоже угощали тех, к кому постучались. 

 

Ну какой никакой обмен все равно получался. Дома мама раздаст сто яиц, я домой целый пакет принесу. 

Quote

А мне вот интересно - радующиеся таким визитам как бы отреагировали на то, например, если б к ним в воскресенье в апреле с утреца пораньше часиков так в 7-8 начали звонить и стучать в дверь, а открыв, они бы увидели компанию детей, бодро запевающих радостные пасхальные  католические гимны и требующих шоколадных яиц и зайцев.  У католиков же Пасха на 2 недели раньше. Также обрадовались бы? Или нет? 

 

Ко мне помню уже здесь соседка с сыном зашла на 14 января - заколядовать. Принято у них именно на Василия петь колядки. Мальчик покидал пшеницу. Сказал слова какие надо, спел колядку на украинском. Не то чтобы прям обрадовалась, но раздражения не было. Поблагодарила, дала 10 долларов. Пшеницу потом долго выметала, но муж сказал, что это к деньгам. 

Изменено 1 Мая 2019 пользователем Malwiena

[Чернава 28 613]

10 минут назад, mystery сказал:

радующиеся таким визитам как бы отреагировали на то, например, если б к ним в воскресенье в апреле с утреца пораньше часиков так в 7-8 начали звонить и стучать в дверь, а открыв, они бы увидели компанию детей, в костюмах зайцев , бодро запевающих радостные пасхальные  католические гимны и требующих за весть шоколадных яиц и игрушечных зайцев.  У католиков же Пасха на 2 недели раньше. Также обрадовались бы? 

Если бы такой обычай был в нашей местности, то, понятное дело, к нему бы готовились и сюрпризом это бы не было. 

Не бывает внезапных традиций и обычаев, не возникают они за неделю. И внезапно не постучатся в дверь католики, если их у нас нет. 

К тому же, повторюсь опять, каждый САМ решает открывать ли ему СВОЮ дверь или нет, принимать ли участие в традиции или нет. 

Хоть католики, хоть православные не ломятся силой в квартиры и не требуют  зайцев или яиц. 

Только вы лично решаете открыть ли вам свою дверь или нет католикам ли, христианам ли, иеговистам ли, адвентистам ли и многим другим.  

[Яблоко румяное 3 910]

16 часов назад, Белый орикс сказал:

Хождение детей по домам с этой целью - не было ни разу,

Я сколько себя помню всегда дети ходили, мне 35 лет. Уж с 5 лет я себя точно помню. Опять же бабушка мне рассказывала почему христосываться ходят, а бабушка 30 года рождения была. Откуда у вас такая осведомленность, что не было? Я еще в другом городе  жила, и здесь и там всегда на Пасху дети ходили. Я только здесь узнала, что оказывается кто-то не в курсе такого обычая. Прям открытие для меня. Для нашего региона не новшество ни разу. Наоборот сейчас намного меньше стали ходить, отходят традиции.

Изменено 1 Мая 2019 пользователем Яблоко румяное

[Чудесное создание 32 122]

12 часов назад, Вакула сказал:

У нас в деревни колядки на Новый год не были связаны с церковью

Аналогично. Когда это просто древний обычай не связанный ни с какой религией, когда реально просто желают богатого и сытного года, это одно. Когда на щедривки идут слова: "Добрый вечер, щедрый вечер, добрым людям на здоровье". Как по мне это пожелания просто всем добра и благ. Не упоминая ни религию, ни национальность и так далее. Это древние языческие обычаи, которые кое где сохранились. У нас посевали везде и в школах кабинеты, и на работе, и аудитории в институте. Это все в не веры и поэтому приемлемо всем.

Изменено 1 Мая 2019 пользователем Чудесное создание

[Лысьва 26 795]

В 90-е возрождалось православие в России, меня покрестили в 9-летнем возрасте и отдали в православную гимназию. Мне вера понравилась, в числе прочих традиций я и колядовала на Рождество. Про выпрашивание "яичек" на Пасху впервые слышу.

[Леночка В. 12 084]

9 часов назад, Iriska сказал:

Хоть один пример приведите что кто то отравился яйцами именно на пасху или у кого то печень отвалилась от съеденных. 

Вам в любой инфекционке пример приведут. Она аж трещит, бедная, после Пасхи. Говорят врачи и медсестры, что так каждый год, у нас так соседи всем семейством уехали туда. Замечательный вышел праздник, ночью по скорой.

Читаю реально с большими глазами ветку. Никто никогда у нас не ходил, ни по кладбищу дети ни собирали (я про нормальные семьи говорю, без проблем), ни по домам ни ходили.

И если б кто из детей попытался все это провернуть - я хорошо знаю, какая б была реакция родителей. Доброе слово и ремень. Ну это считается таким дном, чтоб дети по могилам собирали или по квартирам выпрашивали. 

Да и никто у нас по могилам сто лет не собирает. ВОроны утаскивают и ра клевывают, белки- не уверена, но там бегают , собачки... 

У нас так, у других иначе. Главное, чтоб всем все нравилось.

Изменено 1 Мая 2019 пользователем Леночка В.

[Рыжая Коваленко 76 510]

17 минут назад, Леночка В. сказал:

Да и никто у нас по могилам сто лет не собирает. ВОроны утаскивают и ра клевывают, белки- не уверена, но там бегают , собачки...

Белки, суслы, бурундуки, мыши полевые, даже ондатры - своими глазами видела неоднократно. Лисы и собаки - само собой. После зимы у диких зверушек в организме дефицит витаминов-минералов, а у белок в апреле - бельчата, так они прямо на надгробьях шелушат яйца, утащить к себе тяжелое не могут и прямо на глазах у людей едят - будь что будет!

У нас так и говорят - "приберемся, покрасим, белочек покормим за помин души Васи, мамы, папы..." И ладно - перераспределение необходимого в мироздании, как и положено.

Что дети по домам собирают яйца и конфеты - конечно, это просто соревнование детское, азарт, а никакое не славленье Христа. В этом ничего плохого нет для тех, кто с этой традицией вырос. Но меня бы это раздражало, если бы ко мне ходили такие дети - нисколько меня не умилило бы известие от них, в ожидании конфет, что Христос воскресе, ну да ладно. А вот попрошайничать, перебирать харчами, требовать денег - это уже отвратительно. Чтобы с кладбища собирать конфеты  печенье нормальным, не маргинальным детям, - для меня это неприемлемо, не смогла бы обсуждать этот вопрос с людьми, одобряющими это. У нас вообще дети по кладбищам не рыскают, ничего там для них хорошего и веселого нет.

Соревнование целым сёлами, кто больше на погосте соберет помина - вообще дикость какая-то, глаза сами собой пучатся от воображения такой картинки. Хорошо, что у нас нет такой традиции, как-то все еще держатся, блюдут себя и свое достоинство.

[Леночка В. 12 084]

4 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

Белки, суслы, бурундуки, мыши полевые, даже ондатры - своими глазами видела неоднократно. Лисы и собаки - само собой. После зимы у диких зверушек в организме дефицит витаминов-минералов, а у белок в апреле - бельчата, так они прямо на надгробьях шелушат яйца, утащить к себе тяжелое не могут и прямо на глазах у людей едят - будь что будет!

У нас черные белки и умные вороны там в большом количестве. Ну и другие, не столь заметные. А вот бомжей-цыганей и прочих профи - сто лет не видели, чему очень рады.

4 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

В этом ничего плохого нет для тех, кто с этой традицией вырос. Но

Кто в этом вырос, впитал с молоком матери - да, нормально, хорошо. Мне же -нет, наоборот, с детства знали - кто только собирает ходит.

 

4 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

Чтобы с кладбища собирать конфеты  печенье нормальным, не маргинальным детям, - для меня это неприемлемо, не смогла бы обсуждать этот вопрос с людьми, одобряющими это. У нас вообще дети по кладбищам не рыскают, ничего там для них хорошего и веселого нет.

Да. Именно так. И мои дети бы не пошли.

[Хрусталёк 9 012]

Хо-хо-хо, "не открывайте"

Несколько лет назад у родителей в местном кляузнике - районной газете, опубликовали письмо по поводу того, что перед Рождеством детки ходили колядовали, а им никто дверь не открывал. Еще и попеняли, что в доме (многоэтажка) живут обеспеченные люди и так поступают. Вот это точно смахивает на попрошайничество. 

Кстати, про массовые утренние христосования на Пасху тоже первый раз слышу. Видимо, в южных регионах распространено. У нас более традиционны колядки. Раньше вообще чудили сильно, как-то у нас в подъезде двери между собой перевязали, чтобы не открыть было. Еще любили дрова из поленницы раскладывать, при этом каким-нибудь узором.  Детей всегда много приходило, причем тут пишут, что по знакомым или соседям обычно, но нет, из нашего дома мои ровесники всегда дома сидели, в основном, прибегали колядовальщики из соседнего поселка.

Изменено 2 Мая 2019 пользователем Хрусталёк

[Жаконя 25 340]

На Рождество и в старый новый год у нас в деревне ходят взрослые. Редко, но бывает.

Мы со сверстниками никогда не ходили, но к нам - да, приходили. И сейчас, в Казахстане, ко мне приходят. В основном, кстати, ребятишки-казахи. Я очень хорошо к этому отношусь. Да, это баловство. Но... Пусть. Никто не молчит. И либо "Христос воскрес!", либо "с праздником!"

Я всех угощаю. Нет сейчас дефицита, не корысти ради они ходят. Ради веселья. 

На Наурыз они ставят юрты, угощают сладостями, чаем, баурсаками. И нас принимают с улыбкой и уважением.

Праздники должны нести радость и объединять людей, а не наоборот. 

Ну, это на мой взгляд, конечно. Так что, будете на Пасху в наших краях - заходите!)))

 

Вот с кладбища мы ничего не берём. Сколько себя помню - нам даже цветочек нельзя было там сорвать. Ни а коем разе ничего нельзя уносить с кладбища - в голове засело.

В других поселениях собирали детки, видела. 

[Йеннифэр 7 772]

2 часа назад, Хрусталёк сказал:

Кстати, про массовые утренние христосования на Пасху тоже первый раз слышу. Видимо, в южных регионах распространено. У нас более традиционны колядки. Раньше вообще чудили сильно, как-то у нас в подъезде двери между собой перевязали, чтобы не открыть было. Еще любили дрова из поленницы раскладывать, при этом каким-нибудь узором.  Детей всегда много приходило, причем тут пишут, что по знакомым или соседям обычно, но нет, из нашего дома мои ровесники всегда дома сидели, в основном, прибегали колядовальщики из соседнего поселка.

Странно. На Пасху - попрошайничество, а Колядки - это ничего, это можно. Живу не в южном регионе, а прям в самом что ни на есть Среднем Поволжье. У нас никаких колядок никогда не было, а детишки по домам на Пасху - символ Праздника. Правда с кладбища никогда ничего не уносят - ни дети, ни взрослые. Только бесстрашные цыгане и бомжи. 

Вообще странный аргумент звучит в этой ветке - раз есть невоспитанные дети, то и все остальные детки - попрошайки. Ну жалко конфет - ну никто у вас их не отнимает, чем дети-то провинились? У нас ногами в дверь не барабанят, в конфетах не роются, яйцами не кидаются, и как верно сказала @тётя Кленадетишек ждём и радуемся, когда много приходят

 

[Хрусталёк 9 012]

7 минут назад, Йеннифэр сказал:

Странно. На Пасху - попрошайничество, а Колядки - это ничего, это можно.

 

Вы внимательно читали? Я про колядки и говорила. Писать письмо в газету о том, что детям никто двери не открывает, аргументируя тем, что в доме живут люди с достатком - это как еще назвать, если не попрошайничество.