Аборт. Часть очередная

[Кикиморка 19 036]

@Морра ещё святая уверенность, что беременность у нас совершенно ничего не стоит, но это же не так. И витамины, и УЗИ, и лекарства - все денег стоит. Я на сохранении лежала, привозили девочек по скорой с угрозой, а анализ на прогестерон платный. Жди утра, пока муж денег привезет, оплатит в кассе и тогда возьмём кровь. А денег нет и всё, без анализа перебьешься. И это желанные дети, а кто с нежеланным так валандаться будет? Те же сохранения, больничные, анализы и обследования? А если в маленьком городке живёшь, так ещё и обсуждать вечность будут - родила и оставила. Аборт - скрыть можно, а это фиг скроешь. 

 

1 час назад, Kjhf сказал:

Один, потому что у нашего поколения возможности рожать не было.

Мало кто и двоих имеет.

Сейчас эти возможности дают.

То есть вы родили столько, сколько хотели и вам было по силам - 1, а остальные должны рожать всех, только потому что вы в веру ударились и решили грехи замолить?  Двойные стандарты - они такие двойные. 

При этом вы лично не готовы жертвовать ничем: ни временем, не деньгами, чтобы содержать этих детей. Вы только покрасоваться, вот, мол, какая я хорошая - за права эмбрионов борюсь. 

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Кикиморка

[Морра 61 147]

26 минут назад, Kjhf сказал:

Один, потому что у нашего поколения возможности рожать не было.

Мало кто и двоих имеет.

Ваше поколение, как и любое другое, рожали по-разному - кто-то ни одного, а кто-то семерых. Для меня например очень мало вероятно, что я бы рожала вне брака, ну только в самом крайнем случае, при любом общественном строе. Я ж говорю, у каждой свои причины. 

 

23 минуты назад, Кикиморка сказал:

ещё святая уверенность, что беременность у нас совершенно ничего не стоит, но это же не так. И витамины, и УЗИ, и лекарства - все денег стоит.

Если бы передача ребенка на усыновление была возможна за вознаграждение, официально, пусть даже в размере маткапитала - кто-то и не стал бы делать аборт при нежеланной беременности. Пусть бы усыновители оплачивали все необходимое в течение  беременности. А так - женщина идет на аборт оттого, что нет материальных возможностей, и при этом она должна раскошелиться по полной программе, или рискнуть на авось родить, как получится. Ну умные все сил нет. 

 

[Оревуар 7 408]

40 минут назад, Kjhf сказал:

Один, потому что у нашего поколения возможности рожать не было.

Мало кто и двоих имеет.

Сейчас эти возможности дают.

А можно узнать, какому поколению возможности рожать не было? И кто сейчас даёт эти возможности?

[Лавка антиквара 108 282]

5 минут назад, Морра сказал:

Если бы передача ребенка на усыновление была возможна за вознаграждение, официально, пусть даже в размере маткапитала - кто-то и не стал бы делать аборт при нежеланной беременности.

Узаконенная торговля детьми была бы? Хотя что-то вроде суррогатного материнства. Но это должен быть уж очень отрегулированный законодательно процесс. 

[Леди Ястреб 40 984]

52 минуты назад, Kjhf сказал:

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Простите, я запамятовала, сколько лично у вас детей?

Один, потому что у нашего поколения возможности рожать не было.

То есть себе вы разрешили не плодить семерых по лавкам, потому что, с вашей точки зрения, возможности рожать не было, а другим в этом отказываете? Представьте себе, что многие в этом поколении считают так же, как вы в том - возможности рожать нет. И какая тогда разница между вами? Или вы показали пример, о котором говорите - нарожали и раздали всем желающим?

[Никеша 86 005]

Насколько я поняла из ветки про усыновление, родители, отказывающиеся от ребенка в роддоме обязаны оплачивать его содержание, типа алиментов. То есть, сначала запретить прерывание беременности, потом заставить человека, который изначально не хотел этого ребенка, платить за его содержание? Это к вопросу "лучше родить и отдать в детдом", особенно для жещины, которая и так одна, к примеру, воспитывает одного-двух детей, или семью в сложной материальной ситуации. 

Вообще, разделить бы проблему на две составляющие. "Недокомплект первоклассников" на 35 тысяч человек с тапочками на площади - это одно. Это забота о повышении рождаемости, и тут мы, видимо, скоро вообще все средства контрацепции увидим под запретом, а то жеж государство в демографической яме, с кого через 20 лет налоги собирать, чтобы пенсионные фонды покрасивше выстраивать? 

Моральная сторона вопроса - это другое. Но и тут запретительными мерами ничего не выйдет. Аборт грех, рожай любого и надейся, что его потом из детдома нормальные люди заберут (а не заберут - ну и фиг с ним) - при этом про "не суди" сторонники "не убий" как-то предпочитают не вспоминать. А ведь заповедь-то равноценная

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Представьте себе, что многие в этом поколении считают так же, как вы в том - возможности рожать нет. И какая тогда разница между вами?

Считать можно что угодно - есть объективная реальность. 

 

47 минут назад, Кикиморка сказал:

То есть вы родили столько, сколько хотели и вам было по силам - 1, а остальные должны рожать всех, только потому что вы в веру ударились и решили грехи замолить?

С чего Вы решили? Я всегда пятерых хотела, да только моему поколению этого не позволили. Как и поколению наших мам.

[Ули-Ули 34 348]

Только что, Kjhf сказал:

Я всегда пятерых хотела, да только моему поколению этого не позволили. Как и поколению наших мам.

Так сейчас времена, когда позволили?

[Кикиморка 19 036]

Только что, Kjhf сказал:

С чего Вы решили? Я всегда пятерых хотела, да только моему поколению этого не позволили. Как и поколению наших мам.

Кто хотел пятерых, тот столько и рожал, даже в 90-е. Другое дело, что поднять их было трудно, так и сейчас не мед, однако. 

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Так сейчас времена, когда позволили?

Сейчас и в самом деле стали помогать и матерям, и семьям.

[Леди Ястреб 40 984]

Только что, Kjhf сказал:

Я всегда пятерых хотела, да только моему поколению этого не позволили.

Да ладно на других-то валить - позволили-не позволили.

[Kjhf 5 668]

3 минуты назад, Кикиморка сказал:

Кто хотел пятерых, тот столько и рожал, даже в 90-е. Другое дело, что поднять их было трудно, так и сейчас не мед, однако. 

Тогда разве что священники на это решались.

[Ули-Ули 34 348]

Только что, Kjhf сказал:

Сейчас и в самом деле стали помогать и матерям, и семьям.

Неа. Берём обычную семью работяг. ПЕРВЫЙ ребёнок. Как и в каком месте помощь и в чём выражается?

[Морра 61 147]

18 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Узаконенная торговля детьми была бы? Хотя что-то вроде суррогатного материнства. Но это должен быть уж очень отрегулированный законодательно процесс. 

Ну можно же законно делать ЭКО, не называется же это "узаконенным производством детей", и законодательно все отрегулировано. 

Но у нас, как обычно, налетит миллион желающих присосаться и поживиться на этом. Да и на абортах, если их запретить, тоже будут такие деньги крутиться, что ой-ой, могу себе представить. 

2 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Так сейчас времена, когда позволили?

И готовых можно взять, кого оставили, для того чтоб добрые люди, мечтающие о детях, взяли. 

Я не припоминаю времен, в которые мне не позволил бы кто-то нарожать ораву. Другое дело, как бы я жила с ними. Так жить мне не хотелось. Не "не позволили", никто, извините, не затыкал - а "не хотелось тянуться изо всех сил". Ну так и Вам не хотелось. 

 . 

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Морра

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Неа. Берём обычную семью работяг. ПЕРВЫЙ ребёнок. Как и в каком месте помощь и в чём выражается?

Первого можно и без особой помощи родить, а уже со вторым помогают. 

Многодетных у нас сейчас разве что в опу не целую: и пособия, и льготы по ипотеке, и земля, и всякие скидки - путевки детям и так далее...

Можно сравнить с более ранними поколениями?

[Оревуар 7 408]

2 минуты назад, Kjhf сказал:

Считать можно что угодно - есть объективная реальность

Что-то я пропустила, видимо. Вы про Россию? Когда у нас был запрет на рождение детей? Только прямой запрет на законодательном уровне можно считать - объективной реальностью. Всё остальное - очень субъективно. У моих прабабушек (время между двух войн 20 века) по 5-6 детей, у бабушек - по двое-трое, у мамы - двое. Когда в стране было такое, что “рожать не позволили”? И кто? И кто “позволил” сейчас? И в чем это выражается?

2 минуты назад, Kjhf сказал:

Многодетных у нас сейчас разве что в опу не целую: и пособия, и льготы по ипотеке, и земля, и всякие скидки - путевки детям и так далее...

Ой, ну какая чушь...  

[Кикиморка 19 036]

Только что, Kjhf сказал:

Тогда разве что священники на это решались.

Это неправда. Я лично знаю 5 семей, где больше 5 детей. И у всех моих знакомых, одноклассников минимум 2-е было, чтобы кто-то один в семье - я такого и не припомню. Так что не надо свое нежелание тяжёлым временем оправдывать, не война чай. В войну и то рожали и не одного. 

Т.е. своих вы по больницам разнесли, а теперь решили за чужой счёт карму поправить? 

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Оревуар сказал:

Когда у нас был запрет на рождение детей?

Запрета не было, даже призывали, но вот условия были невыносимые. Поинтересуйтесь - какие.

Да еще и до середины восьмидесятых почти и не было средств предохранения, в крупных городах иногда бывали кондовые советские  презервативы. Постинор появился в конце восьмидесятых, в массовой продаже.

[Леди Ястреб 40 984]

Только что, Kjhf сказал:

Тогда разве что священники на это решались.

Давайте не станем брать особую категорию граждан - они во все времена по своей вере будут рожать, сколько бог даст. 

Когда-то давно, 24 года назад, подруга с мужем удочерила девочку... Зная ситуацию в семье, могу сказать, лучше бы этого ребенка абортировали вовремя. Никому это удочерение счастья не принесло. Так что не надо ратовать за поголовные роды и передачу "в добрые руки".

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Давайте не станем брать особую категорию граждан - они во все времена по своей вере будут рожать, сколько бог даст. 

Когда-то давно, 24 года назад, подруга с мужем удочерила девочку... Зная ситуацию в семье, могу сказать, лучше бы этого ребенка абортировали вовремя. Никому это удочерение счастья не принесло. Так что не надо ратовать за поголовные роды и передачу "в добрые руки".

Такое поголовно и не происходит, но случается. 

 

[Крикуша 164 144]

14 минут назад, Kjhf сказал:

Как и поколению наших мам.

А на поколение бабушек презервативы не выпускались, они (бабушки, не презервативы) в окопах ползали и шпалы укладывали.

[Оревуар 7 408]

Только что, Kjhf сказал:

Запрета не было, даже призывали, но вот условия были невыносимые. Поинтересуйтесь - какие.

Так я и интересуюсь, у вас. Какие такие невыносимые условия были, когда? А то может я сама в них рожала, просто понять не могу, про какое поколение речь-то? 
 

Средств предохранения не было, верю. Так вы же о том что “рожать не позволяли”, а не - предохраняться не позволяли. Это же два разных процесса. 
 

 

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Оревуар сказал:

Так я и интересуюсь, у вас. Какие такие невыносимые условия были, когда? А то может я сама в них рожала, просто понять не могу, про какое поколение речь-то? 

Посмотрите, когда у нас появилась защита материнства в виде родовых сертификатов, маткапитала, ипотека и льготы для многодетных и так далее. Более или менее приличные выплаты. 

До этого у матери была возможность в два месяца сдать ребенка в ясли и все.

3 минуты назад, Оревуар сказал:

Средств предохранения не было, верю. Так вы же о том что “рожать не позволяли”, а не - предохраняться не позволяли. Это же два разных процесса. 

Это один процесс. Женщины просто вынуждены были делать аборты, иной раз каждый год.

[Морра 61 147]

Только что, Оревуар сказал:

моих прабабушек (время между двух войн 20 века) по 5-6 детей, у бабушек - по двое-трое, у мамы - двое. Когда в стране было такое, что “рожать не позволили”? И кто? И кто “позволил” сейчас? И в чем это выражается?

Единственным временем, когда женщина могла рожать и получать поддержку лично я считаю советское время, шестидесятые-семидесятые годы. Вот тогда да, и садик, и школа, и пособия многодетным и одиночкам тоже были тогда, лагерь хороший на все лето за копейки, а то и бесплатно, на очередь на жилье ставили, и давали это жильё, сколько школа и общественность занималась детьми, сколько кружков и секций было бесплатных - не сосчитать, ясли были, садик круглосуточный был вообще не проблема, медицина, лекарства до какого-то возраста бесплатные. Про трудоустройство вообще молчу. Высшее образование бесплатное. Вот тогда можно было родить и гарантированно не бедствовать. До этого времени, и сейчас - только на своем горбу все вывозить, и только пока сама здорова и дети здоровы, малейшее что не так и долговая яма. 

[Леди Ястреб 40 984]

6 минут назад, Kjhf сказал:

До этого у матери была возможность в два месяца сдать ребенка в ясли и все.

А теперь нет уверенности, что к моменту начала трудовой деятельности после отпуска по уходу, женщина может устроить ребенка в садик. Ясли же вообще ликвидированы. Это к тому, что если женщина родила, а содержать ее некому, то она не сможет выйти на работу. Да и на бабушек теперь не очень-то можно рассчитывать с увеличением возраста выхода на пенсию.