Аборт. Часть очередная

[Тыблочко 3 181]

55 минут назад, Полярная лиса сказал:

Девочки, не кипишуйте, никто аборты из ОМС не выведет. Уже и Минздрав не подтвердил. Какой-то мудак ляпнул не пойми что, уже сразу и паника. У нас полстраны вымрет, если женщины по бабкам побегут - а они побегут.

Не понятно. Было предложение всего лишь сделать аборт НЕ бесплатным. Сейчас женщина, имеющая полис ОМС может делать аборты бесплатно. Предложили сделать эту процедуру платной для всех, кто идет на нее без медицинских показаний. Т.е. прерывать беременность женщина должна за свои деньги, а не за деньги налогоплательщиков. О запрете абортов вообще и речи не было. 

Так почему по бабкам-то бежать? они разве бесплатно прерывают? Нет конечно. Так что даже в случае принятия такого закона никаких подпольных операций не будет, и ниаких рисков для здоровья и т.д. Просто не бесплатно, а за деньги.

[Альтер Эго 89 252]

3 минуты назад, Тыблочко сказал:

Не понятно. Было предложение всего лишь сделать аборт НЕ бесплатным. Сейчас женщина, имеющая полис ОМС может делать аборты бесплатно. Предложили сделать эту процедуру платной для всех, кто идет на нее без медицинских показаний. Т.е. прерывать беременность женщина должна за свои деньги, а не за деньги налогоплательщиков.

То есть рожать будут те, у кого денег нет даже на аборт? Зато деньги на воспитание ребенка откуда-то появятся? 

Мыслители однако, ничего не скажешь...

 

[Полярная лиса 275 115]

@Тыблочко, речь о том, что не все аборты по медпоказаниям могут быть произведены. А это значит - срок до 12 недель по желанию, а потом медпоказания будут рассматриваться консилиумом.

Я так поняла.

[Злобынюшка 131 531]

24 минуты назад, Белый орикс сказал:

Слова мерзкие тоже опровергли?

Инициативу опровергли. Этого мало? Как можно опровергнуть слова. Ну, идиот сказал. Да, он сказал, но никаких законопроектов и дальнейших действий нет. Чего там надо опровергать в словах? Что он этого не говорил? Так если говорил... Ну, мало ли что кто придумал и сказал. Это лично его точка зрения, у нас вон на форуме каких только точек зрения нет.

[Тыблочко 3 181]

13 минут назад, Полярная лиса сказал:

а потом медпоказания будут рассматриваться консилиумом.

Так и сейчас вроде так. Более 12 недель - уже по желанию женщины не прерывают, нужны медицинские или "социальные" показания. Комиссия рассматривает.

 

14 минут назад, Альтер Эго сказал:

То есть рожать будут те, у кого денег нет даже на аборт? Зато деньги на воспитание ребенка откуда-то появятся?

Мне такие извилины логики не осмыслить. Не знаю. Может быть, до женщины как-то должно дойти, что средства  контрацепции приобрести выгоднее, чем делать платно аборт? Должна же взрослая дееспособная женщина иметь какие-то источники доходов. Вот пусть сама на свои средства и регулирует рождаемость среди себя так сказать. Почему за чужой счет-то? Или она как бабочка порхает, неизвестно чем питаясь, при этом живет половой жизнью и рожать не готова?

Изменено 21 Декабря 2020 пользователем Тыблочко

[Злобынюшка 131 531]

14 минут назад, Тыблочко сказал:

Не понятно. Было предложение всего лишь сделать аборт НЕ бесплатным. Сейчас женщина, имеющая полис ОМС может делать аборты бесплатно. Предложили сделать эту процедуру платной для всех, кто идет на нее без медицинских показаний. Т.е. прерывать беременность женщина должна за свои деньги, а не за деньги налогоплательщиков. О запрете абортов вообще и речи не было. 

Там и предложение медицинские показания отменить было, жизнь ребенка важнее жизни женщины.

8 минут назад, Альтер Эго сказал:

То есть рожать будут те, у кого денег нет даже на аборт? Зато деньги на воспитание ребенка откуда-то появятся? 

Мыслители однако, ничего не скажешь...

 

Маткапитал, выплаты неимущим до морковкина заговенья и вообще очередь на усыновление, никто вообще не настаивает на том, чтоб рожали и сами растили.

[Тыблочко 3 181]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

жизнь ребенка важнее жизни женщины.

Уверена, что такое предложение не пройдет. Это уже желание высказавшего прославиться. А кто сие изрек?

[Злобынюшка 131 531]

6 минут назад, Тыблочко сказал:

Уверена, что такое предложение не пройдет. Это уже желание высказавшего прославиться. А кто сие изрек?

Уже не прошло. Кто изрек не помню, инфу одним блоком подали смишники, про клубы, наркотики и девиантное поведение и про "ну, умрет, так умрет, у нас очереди на усыновление". Поскольку в интернете и не такое прочтешь, я лично мелким шрифтом внизу статейки вычитала, что аборты не вышли из ОМС и вообще Минздрав не разделяет, ну и будя с меня.

[Альтер Эго 89 252]

6 минут назад, Злобынюшка сказал:

Маткапитал, выплаты неимущим до морковкина заговенья и вообще очередь на усыновление, никто вообще не настаивает на том, чтоб рожали и сами растили.

Лично мне в детородном возрасте одного бы "рожали" хватило. В том самом смысле, что если презерватив порвался, а денег на аборт не оказалось. Всякое в жизни бывает. Отказ в бесплатных абортах - это как раз "заставляют рожать". Обеспеченные люди и сейчас на бесплатные аборты не ходят, им ничего не стоит заплатить за индивидуальный наркоз и доброе внимание. А те, кто сейчас в очереди на конвейер стоят, и этого лишены будут. 

Я вообще не понимаю, почему все придумки и предложения последних лет не улучшают, а наоборот - ухудшают жизнь простого населения. Лично у меня уже ощущение того, что там наверху соревнуются друг с другом, кто более издевательский закон придумает.

Фейк - не фейк, но тем, кто стоит у власти, надо бы соображать, что стоит говорить, а где лучше промолчать.

 

[Тыблочко 3 181]

3 минуты назад, Альтер Эго сказал:

В том самом смысле, что если презерватив порвался, а денег на аборт не оказалось.

Первое ни разу не рАвно второму. Посткоитальная контрацепция сейчас доступна везде и всем, в отличие от советских времен. Но - за деньги.

[Полярная лиса 275 115]

13 минут назад, Тыблочко сказал:

Первое ни разу не рАвно второму. Посткоитальная контрацепция сейчас доступна везде и всем, в отличие от советских времен. Но - за деньги.

Стоит копейки, но здоровье гробит конкретно.

[Тыблочко 3 181]

Только что, Полярная лиса сказал:

но здоровье гробит конкретно.

Не больше аборта. Ну и потом, не каждый же день такое несчастье случается... Я надеюсь.

[Злобынюшка 131 531]

16 минут назад, Альтер Эго сказал:

Я вообще не понимаю, почему все придумки и предложения последних лет не улучшают, а наоборот - ухудшают жизнь простого населения. Лично у меня уже ощущение того, что там наверху соревнуются друг с другом, кто более издевательский закон придумает.

Придумки не равны реализациям. Я лично вижу только одно, разрывая штаны по шаговому шву, разные борзописцы хватают на лету все то, что сказали-несказали-подумали-не успели подумать чиновники и давай публиковать. А там хоть трава не расти. Никто еще никакого издевательского закона не придумал, а впечатление, что нами управляют упыри и что идиотских законов мнооого. А кто виноват? Кто платит борзописцам. Ничего, что потом будет опровержение, на него уже никто не обратит внимание... У меня кардинально противоположная точка зрения на жизнь простого населения, но если следить за тем, что в сети публикуют, то она в любом случае станет веселей, точно. Следить - в смысле наказывать за публикации бредоносные всякие... За заголовочки...

[Полярная лиса 275 115]

Только что, Тыблочко сказал:

Не больше аборта. Ну и потом, не каждый же день такое несчастье случается... Я надеюсь.

Пример моей близкой знакомой говорит об обратном. За последние три года трижды (не подряд) применяла экстренную контрацепцию и, кажется, убила яичники, в 44 года начались перебои, рановато, мне кажется. Не самый лучший выход из положения, но он, безусловно, лучше, чем аборт.

[Галчонка 237 985]

В 21.12.2020 в 18:06, Тыблочко сказал:

Не понятно. Было предложение всего лишь сделать аборт НЕ бесплатным. Сейчас женщина, имеющая полис ОМС может делать аборты бесплатно. Предложили сделать эту процедуру платной для всех, кто идет на нее без медицинских показаний. Т.е. прерывать беременность женщина должна за свои деньги, а не за деньги налогоплательщиков. О запрете абортов вообще и речи не было. 

Я поняла так - в настоящий момент, если у женщины имеется, к примеру, онкология, и ей требуется химиотерапия или операция, то этого было достаточно для направления на аборт по медпоказаниям, причем бесплатно, по полису ОМС. Предложено было, чтобы теперь не один врач, а консилиум решал, можно ли ей сделать аборт и заняться лечением, или его можно отложить на 9 месяцев, пока не родится ребенок. И если консилиум признает, что женщина может подождать с химией еще 9 месяцев, то наличие опухоли не будет считаться медпоказанием.

То есть решать, рисковать ли женщине здоровьем, откладывая лечение или нет, будет решать не одна, а консилиум. Который, кстати, еще нужно собрать. И этому консилиуму могут понадобиться дополнительные обследования. С учетом того, что беременность выявляется не с 1-го дня, и что хотя формально прерывание возможно и на сроке до 12 недель, но для организма более щадящим будет до 8 недель, то времени и без того не так много. А эта процедура только затянет сроки принятия решений. А ведь чем более ранний срок, тем менее тяжелые последствия.

Но вообще, понятно, что не прокатит инициатива, но бесит, что ее высказывает официальный представитель Минздрава - как бы на таком уровне люди уже должны думать, прежде чем что-то ляпнуть. Хотя бы о том, как звучит фраза про то, что очередь на усыновление стоит... Типа "помрет баба, так не страшно".

 

[Кошка в доме 8 113]

В 21.12.2020 в 15:58, Полярная лиса сказал:

В 21.12.2020 в 15:44, Тыблочко сказал:

Первое ни разу не рАвно второму. Посткоитальная контрацепция сейчас доступна везде и всем, в отличие от советских времен. Но - за деньги.

Стоит копейки, но здоровье гробит конкретно.

 

В 21.12.2020 в 16:03, Полярная лиса сказал:

Пример моей близкой знакомой говорит об обратном. За последние три года трижды (не подряд) применяла экстренную контрацепцию и, кажется, убила яичники, в 44 года начались перебои, рановато, мне кажется.

Наверное, от здоровья зависит. Было время - я экстренную контрацепцию применяла ежемесячно, в течение 2-х лет. Вот с чего-то решила, что так можно предохраняться. То есть раз в месяц - в фертильные дни. Интернет тогда был не столь широко распространён, о вреде подобных методов я даже не задумывалась. Аптекари меня, правда, каждый раз при покупке таблеток, предупреждали - можно принимать не более одного раза в месяц.  Ну так, у меня так и выходило.

Прекрасно я с этой посткоитальной контрацепцией забеременела и родила. Больше не экспериментировала.

Перебоев цикла пока ещё нет (45 лет).

3 часа назад, Галчонка сказал:

И если консилиум признает, что женщина может подождать с химией еще 9 месяцев, то наличие опухоли не будет считаться медпоказанием.

Кошмар какой-то. Мало того, что физиологическое и психологические состояние во время болезни оставляет желать лучшего, так тебя ещё и родить заставляют. Возможно - не желанного ребёнка, не говоря уж о том, что сама беременность и роды - огромная нагрузка на организм, даже если он (организм) здоров. А уж при онкологии...

Я просто представили - носишь ребёнка, которого не хочешь, рожаешь, когда для тебя это полный ужас, а потом тебе вместо облегчения, что это всё закончилось, ещё и операция предстоит. А ребёнок при этом может и вовсе без матери остаться. К тому же, в беременность велика вероятность осложнений любых хронических заболеваний. Ну... так себе перспектива.

Изменено 22 Декабря 2020 пользователем Кошка в доме

[Эллега 35 972]

Хоть я и понимаю, что подобные предложения не пройдут, меня неизменно раздражают такие вот "инициативы".

Сколько можно беззастенчиво лезть женщине, прошу прощения, в трусы. Осложнять ей жизнь, вмешиваться в ее решение относительно собственного тела. Мужчины как-то от этого избавлены...

[Полярная лиса 275 115]

5 минут назад, Эллега сказал:

Хоть я и понимаю, что подобные предложения не пройдут, меня неизменно раздражают такие вот "инициативы".

Сколько можно беззастенчиво лезть женщине, прошу прощения, в трусы. Осложнять ей жизнь, вмешиваться в ее решение относительно собственного тела. Мужчины как-то от этого избавлены...

Эти козлы душные лезут, потому что им не хочется натягивать резинку, отсюда ноги и растут. Инициатива таких законов всегда происходит от так называемых мужиков и никогда от женщин. А как бы хорошо - суй свой поганый отросток куда попало и горя не знай. А баба пусть рожает сколько бог даст, ачотакова, для чего ещё бабы нужны?

Сволочи.

[Флер де Лиз 165 527]

10 минут назад, Эллега сказал:

Мужчины как-то от этого избавлены

Они наоборот благое дело делают - новых налогоплательщиков строгают. А сволочных баб хлебом не корми, дай только на аборт лишний раз сбегать после ночных клубов и пьяных одноразовых сексов, шо ж ты будешь с ними делать 

[Полярная лиса 275 115]

Только что, Флер де Лиз сказал:

Они наоборот благое дело делают - новых налогоплательщиков строгают. А сволочных баб хлебом не корми, дай только на аборт лишний раз сбегать после ночных клубов и пьяных одноразовых сексов, шо ж ты будешь с ними делать 

Как будто сексуются бабы друг с другом, а не с мужиками же.

[Флер де Лиз 165 527]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Как будто сексуются бабы друг с другом, а не с мужиками же.

Это да... Мужики в ночные клубы не ходят, не пьют, а сексом занимаются только в браке и только с целью деторождения. Всё остальное время сидят на Путивле-стене причитаючи и вышивают крестиком и ноликом

[Деним 32 751]

Уж если такой законопроект вносить, то аборт делает женщина, .т.е., платит здоровьем, а уж деньги тогда пусть мужики законодательно платят, а то что-то игра в одни ворота. 

[Тыблочко 3 181]

19 часов назад, Галчонка сказал:

но бесит, что ее высказывает официальный представитель Минздрава - как бы на таком уровне люди уже должны думать, прежде чем что-то ляпнуть. Хотя бы о том, как звучит фраза про то, что очередь на усыновление стоит... Типа "помрет баба, так не страшно".

 

Я вот так и не поняла, кто там такой дерзкий. Неужели эти слова прозвучали вот прям от работника министерства? Это жуть, конечно.

 

2 часа назад, Эллега сказал:

Сколько можно беззастенчиво лезть женщине, прошу прощения, в трусы. Осложнять ей жизнь, вмешиваться в ее решение относительно собственного тела. Мужчины как-то от этого избавлены...

Хм. Ну вот я считаю, что влезать в эти вот интимные дела недопусимо. И решение когда и с кем заниматься сексом и каким образом - всегда за женщиной. Поэтому, если "напорхала" ненужную беременность - решай сама, за свой счет. Почему за счет ОМС?

Абсолютно во всех случаях только женщина решает, быть действу, или не быть. Поэтому и ответственность всегда полностью на ней, а не на мужчине. Вот только в семье, ну или в паре, нормальной, не девиантной, муж в здоровье жены/партнерши ну как бы заинтересован. Поэтому тоже должен думать... А случайный партнер - ему все равно. А расхлебывать женщине...Раз допустила такое - аборт только платным должен быть.

Изменено 23 Декабря 2020 пользователем Тыблочко

[Melas 77 745]

15 минут назад, Тыблочко сказал:

Почему за счет ОМС?

Алкашей, значит, регулярно "прокапывают" за счёт ОМС и никого это не напрягает, а женщины "казну разорят".... Если даже не руководствоваться человеколюбием, а рассматривать предложение с экономической точки зрения, то дешевле женщине сделать аборт по ОМС, чем потом за счёт ОМС лечить последствия избавления от беременности другими способами. Те, у кого есть деньги, обычно пользуются для абортирования услугами платной медицины. ОМС в этом случае для бедных. Нужно их за бедность наказать?

[Тыблочко 3 181]

1 минуту назад, Melas сказал:

Нужно их за бедность наказать?

В смысле наказать за бедность? Средство контрацепции вскладчину с партнером нельзя приобрести?

 

2 минуты назад, Melas сказал:

Алкашей, значит, регулярно "прокапывают" за счёт ОМС и никого это не напрягает

Просто так никого не прокапают за бесплатно. Такое прокапывание - это одназначно постановка на учет. Пользуются практически уже совсем махнувшие на себя рукой маргинальные личности. Остальные, в случае если уж "хобби" вышло из под контроля капаются платно, за свой счет

 

4 минуты назад, Melas сказал:

то дешевле женщине сделать аборт по ОМС, чем потом за счёт ОМС лечить последствия избавления от беременности другими способами.

А какие есть способы избавиться от беременности абсолютно бесплатные? ну или хотя бы дешевле средств предохранения?