Аборт. Часть очередная

[Мерзавчик 56 027]

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

А я считаю, что все так или иначе советуются в семье по таким вопросам

Ну тогда зачем это закреплять на законодательном уровне - обязанность посоветоваться? 

Если в нормальных семьях и так советуются. 

А там где не советуются, ИМХО, вряд ли стоит рожать, если женщина сама не хочет и не тянет. 

[Чудесное создание 32 119]

7 минут назад, Эримурус сказал:

я согласна с вами, я это написала на фразу "А зачем рожать второго, третьего" ну вот в их ситуации, они же не знали что такая беда случится.

Ещё раз, если эта семья вместо того чтоб оформлять пособие по инвалидности, и другие положенные им выплаты( если человек стал инвалидом на работе, они не такие плохие), а ждут что пособие на новорожденного позволит жить безбедно всей семье. То да, к этой семье огромные вопросы. И такая семья будет рожать и рожать, чтоб жить только на пособие.

Ещё раз пособие на ребенка не должно быть выходом в любой сложной ситуации.

Иначе общество скатится к " в любой сложной ситуации рожай и побольше". И это будет катастрофа.

В жизни бывают очень сложные ситуации, но пособие на ребенка не должно стать решением всех проблем.

[Мерзавчик 56 027]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Для начала пусть возложат обоюдную ответственность за непрерывание  Это важнее. А то у этих, с чьим мнением надо считаться, долги по алиментам миллионные. Вот с этого края государство начать не хочет? Ответственность повысить? 

Вот просто ППКС!!!

А то рожать ли, нет ли - спроси мужа, государство так за него переживает, так переживает, как бы чего без его ведома баба не сотворила. 

А как родила - так пофиг государству, выполняет ли свой функционал тотчьемнениенадобылообязательноучитывать. 

Логика 

Изменено 27 Января 2023 пользователем Мерзавчик

[Огнёвка 74 187]

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Особенно если стерилизоваться, если не желаешь аборты делать всю жизнь. Да.

Сейчас уже не стерилизуют даже по онкопоказателям. Есть прецеденты, женщины ходят в возрасте после 40 лет и выходить не могут. - Может вы еще захотите родить! Угу. 

[Археоптерикс 75 624]

Одно не понимаю: почему все подобные инициативы направлены исключительно на женщин? Почему мужчины не охвачены?

Например, есть у мужчины двое детей - и хватит! Размножился - дуй на вазэктомию, хватит уже детей плодить.

Или наоборот, нет у мужчины детей. Так надо принудительно забрать у него донорский материал и треть зарплаты на алименты сразу.

Изменено 27 Января 2023 пользователем Археоптерикс

[Злобынюшка 131 415]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Сейчас уже не стерилизуют даже по онкопоказателям.

Ну я ж стерилизовалась, как не стерилизуют. Перевязка труб так и подавно есть, никто не отменял.

 

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

Может вы еще захотите родить!

Мне это говорили. Но я сказала, не захочу. И сделали, как сказала. Это сравнительно ж недавно было, неужто прям запретили? Я молчу, сколько примеров, когда по онко все удаляют.

 

3 минуты назад, Археоптерикс сказал:

Например, есть у мужчины двое детей - и хватит! Размножился - дуй на вазэктомию, хватит уже детей плодить.

У нас принудительно не стерилизуют и женщин. А вазэктомия по желанию точно так же доступна.

4 минуты назад, Археоптерикс сказал:

Одно не понимаю: почему все подобные инициативы направлены исключительно на женщин? Почему мужчины не охвачены?

Например, есть у мужчины двое детей - и хватит! Размножился - дуй на вазэктомию, хватит уже детей плодить.

Или наоборот, нет у мужчины детей. Так надо принудительно забрать у него донорский материал и треть зарплаты на алименты сразу.

И да, я не поняла, что принудительного в проекте, который мы обсуждаем, возникает опция согласия мужчины. Кто в таком случае кого куда силой гонит?

[Огнёвка 74 187]

Только что, Злобынюшка сказал:

неужто прям запретили?

Не прямой запрет, а просто не соглашаются и увиливают. Вот, на моей памяти год женщина не может выходить себе операцию. Показания есть но не делают и все тут. 

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

А вазэктомия по желанию точно так же доступна.

Думаю и с этим теперь будет так же. Нужно повышение рождаемости и ищут методы. 

[Эримурус 9 127]

4 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Ещё раз, если эта семья вместо того чтоб оформлять пособие по инвалидности, и другие положенные им выплаты( если человек стал инвалидом на работе, они не такие плохие), а ждут что пособие на новорожденного позволит жить безбедно всей семье. То да, к этой семье огромные вопросы

Нет к этой семье вообще никаких вопросов, Все там нормально.

Поясню еще раз, если бы они знали что так получится, вообще бы не рожали. И никто на пособие ребенка там не жил.

Просто при резком уменьшении дохода семьи, пособие гораздо меньше и оно никак не сможет заменить зарплату отца.

9 минут назад, Чудесное создание сказал:

Иначе общество скатится к " в любой сложной ситуации рожай и побольше". И это будет катастрофа.

Не скатится, у нас такие пособия, что не один здравомыслящий человек на это не поведется

 

[Злобынюшка 131 415]

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

Показания есть но не делают и все тут. 

Я не знаю, всеобщая это практика или нарвалась на кого-то специфического, в горздрав надо обратиться, наверное.

 

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Думаю и с этим теперь будет так же.

Ранее тоже были варианты, когда убеждали человека, что у вас только один ребенок. мы не можем. Но если нужно, можно было найти способ. В нашей стране не найти способа...

Внесением опции согласия мужа на аборт нельзя добиться повышения рождаемости. Опять повторюсь, вся эта рождаемость, выраженная в отказниках по пять штук или выкинутых на помойку живых детях, она вся на месте будет. И для обычной семьи тоже немного изменится, нормальный муж даст согласие, ненормальный не нужен.

[Мерзавчик 56 027]

8 минут назад, Злобынюшка сказал:

И да, я не поняла, что принудительного в проекте, который мы обсуждаем, возникает опция согласия мужчины. Кто в таком случае кого куда силой гонит?

Вы мне так и не ответили, возможно, вопроса не заметили. 

Какую цель преследует государство, планируя применять опцию согласия мужчины при прерывании беременности? 

 

 

[Огнёвка 74 187]

Только что, Злобынюшка сказал:

ненормальный не нужен.

Это бесспорно. Но как факт - даст согласие или не даст не узнаешь, пока реально не залетишь. И вот прекрасный момент - залет, женщина родить не хочет, а муж хочет ребенка. Это его сразу делает ненормальным? И как можно в этом случае договориться? Какие способы уговоров есть?

[Злобынюшка 131 415]

4 минуты назад, Огнёвка сказал:

Но как факт - даст согласие или не даст не узнаешь, пока реально не залетишь.

Как факт - даже самый чадолюбивый согласие даст, позлится, но даст. Более чем уверена. Им не рожать, они эту закорюку поставят как миленькие. Чадолюбие усиленное существует только в воображении. Самые на словах выпрашивающие потом нифига и алиментов не станут платить. Так, воздуха сотрясание.

 

4 минуты назад, Огнёвка сказал:

И как можно в этом случае договориться?

Словами. Если один человек категорически не хочет, а второе так же категорически хочет - это повод для развода даже в те эпохи был, когда никаких подписей ни с кого не было надо. Знаю семью, она была против детей, ему нужны дети. Ему любовница родила. Всё. Развелись тут и сошлись там. Такие вещи вполне словами можно разъяснить. Знаю мужчин, которые в принципе хотели бы большую семью, но понимали, что не выкормить всех и на крыло не поставить. Такие и против собственного желания, повинуясь логике, подпишут. Не все то, что мы хотим, может быть реализовано.

Изменено 27 Января 2023 пользователем Злобынюшка

[Карамболь 29 176]

31 минуту назад, Мерзавчик сказал:

 

А если муж, который на аборт согласие не даст, объестся груш, государство, которое обязало женщину отказаться от аборта без мужнего согласия, возьмет на себя обязательства по замене функционала мужа? 

То значит баба слепоглухонемая, и ещё дура, что не видит с кем живёт и допускает к телу такого мужа, не озаботившись надёжной контрацепцией до! За каждую дурро думать-нервов не хватит.

 

Читаю очередную истерию по поводу абортов с большими глазами. Неужели и сейчас женщины настолько неграмотны и поголовно живут в тайге без доступа к аптекам и гинекологам? Аборт сейчас в принципе должен быть исключительным явлением...Какое согласие, какие запреты...Неужели кто-то верит, что именно сейчас начнут продвигать эту галиматью? 

[Злобынюшка 131 415]

7 минут назад, Мерзавчик сказал:

Какую цель преследует государство, планируя применять опцию согласия мужчины при прерывании беременности? 

Я уже ответила выше. Как мне кажется, в пределах возможного разделить ответственность, возложить хоть частично и на мужчину ответственность за прерывание. Понятно, что все равно это женская прерогатива. Я не думаю, что это государство прям планирует, это некая фракция (ряд конкретных мужиков, условно) выступила с инициативой. Обсудят и не примут.

[Огнёвка 74 187]

6 минут назад, Злобынюшка сказал:

Как факт - даже самый чадолюбивый согласие даст, позлится, но даст. Более чем уверена.

Нет, я знаю тех, кто будет и не чадолюбив и согласия не даст просто из личной вредности. И это огорчает больше всего, что вовсе не чадолюбивость будет тут в приоритете. А возможность покуражиться и слинять. А может и как раз не слинять, а получить тетку в пользование за статус я-отец, глава и тагдалее. 

Я вообще про чадолюбивость не рассматриваю здесь. А то, что дадут распоряжаться тому, кому не положено, там, где вообще не его дело. 

А уж если еще и чадолюбив - с чего он вдруг поставит закорючку? Откуда эта уверенность? На чем основывается? 

Изменено 27 Января 2023 пользователем Огнёвка

[Злобынюшка 131 415]

2 минуты назад, Карамболь сказал:

То значит баба слепоглухонемая, и ещё дура, что не видит с кем живёт

Да, как вариант. Уже раза три написала, в обычной семье люди способны договориться. Ничего они этим согласием-несогласием в плане подъема демографии не выгадают.

Только что, Огнёвка сказал:

Нет, я знаю тех, кто будет и не чадолюбив и согласия не даст просто из личной вредности.

Это выбор женщины жить с личновредным мужиком. Которому на нее плевать.

[Флорика 10 394]

3 минуты назад, Карамболь сказал:

Какое согласие, какие запреты...Неужели кто-то верит, что именно сейчас начнут продвигать эту галиматью? 

Депутаты должны что-то предлагать, их работа. Может, у них план и отчетность, от Церкви столько - то инициатив за год, например.

Я думаю - это просто из серии поговорить.

[Мерзавчик 56 027]

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Как мне кажется, в пределах возможного разделить ответственность, возложить хоть частично и на мужчину ответственность за прерывание

А в чем заключается ответственность за прерывание? 

И зачем она нужна при отсутствии ответственности за НЕпрерывание? 

6 минут назад, Карамболь сказал:

То значит баба слепоглухонемая, и ещё дура, что не видит с кем живёт и допускает к телу такого мужа, не озаботившись надёжной контрацепцией до!

Аха, тогда дур, получается, легион, судя по тому, какое количество мужчин не платят алменты или платят минималку с официальной зарплаты  

Ну правильно, чО. Дура - так ей и надо, пусть теперь гребется, как хочет, со своими дитями. Справедливо  

Изменено 27 Января 2023 пользователем Мерзавчик

[Огнёвка 74 187]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Это выбор женщины жить с личновредным мужиком. Которому на нее плевать.

Я уже спрашивала.  Повторю - в жизни все было хорошо. Прекрасно. Женщина забеременела. Рожать не хочет. А муж - хочет чтобы родила и от него требуется разрешение на аборт. Как его получить? Муж, желающий детей - сразу личновредный? 

Ответа наверное так и не будет, только личная уверенность, на которую нет аргументов.

[Эримурус 9 127]

15 минут назад, Мерзавчик сказал:

Какую цель преследует государство, планируя применять опцию согласия мужчины при прерывании беременности? 

 

 

Баба дура! не понимает что творит!

[Злобынюшка 131 415]

Только что, Мерзавчик сказал:

А в чем заключается ответственность за прерывание? 

Решение общее, подтверждено его подписью.

 

Только что, Мерзавчик сказал:

И зачем она нужна при отсутствии ответственности за НЕпрерывание? 

Одно как с другим связано? Если нет общей ответственности за непрерывание, что за семья?

[Огнёвка 74 187]

2 минуты назад, Мерзавчик сказал:

тогда дур, получается, легион, судя по тому, какое количество мужчин не платят алменты или платят минималку с официальной зарплаты

У нас женщина не имеет права на ошибку  Как сапер по жизни обязана идти. Теперь еще и если ошиблась, поняла это - аборт не сделать, так и будешь через ребенка привязана к идиоту. Если не дай бог предохранение не сработало, а оно может не сработать. 

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Если нет общей ответственности за непрерывание, что за семья?

Ну уж тут или трусы или крест. Или рожает себе и тогда какие разрешения, или рожает в семью, тогда обоюдная ответственность и если мужик удрал - государство взяло эту ответственность на себя.

[Злобынюшка 131 415]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Женщина забеременела. Рожать не хочет. А муж - хочет чтобы родила и от него требуется разрешение на аборт. Как его получить?

Договориться. Если мужу прям принципиально надо, так что наплевать и на отношение женщины и на все, хоть камнепад с неба - с кем она живет? Я не знаю, может я идеалистка, но прошла крым и рим, вроде - не представляю, чтоб прям не договориться с человеком.

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

рожает в семью, тогда обоюдная ответственность

Я тоже об этом.

[Флорика 10 394]

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

 Если не дай бог предохранение не сработало, а оно может не сработать. 

Это да. Как ни крути, таблетки не всем можно, главным образом из-за сердечно-сосудистого фактора. А остальные средства уже менее надежны.

Поэтому женщин, попавших в подобную ситуацию осуждать не буду.

[Карамболь 29 176]

Только что, Мерзавчик сказал:

 

Аха, тогда дур, получается, легион, судя по тому, какое количество мужчин не латят алменты или платят минималку с офииальной зарплаты  

Ну правильно, чО. Дура - так ей и надо, пусть теперь гребется, как хочет, со своими дитями. Справедливо  

Тема про аборты или алименты? И их неплательщиков.

Если совсем край-сейчас до минимума на каждого есть выплаты. Если и сейчас плохо-то что же было раньше?

Если женщина видит, что ненадежный у нее мужик, ей и одного хватит ребенка. Одного и без алиментов вытянешь. Все остальное написано выше.