Аборт. Часть очередная

[Rettka 42 893]

Не все же гинекологи делают аборты. Если у тебя такие убеждения, можно уйти в гинекологи-эндокринологи, онкогинекологи - там тема абортов только по мед.показаниям идет. 

[Данжи 86 722]

2 часа назад, Новая Алёнка сказал:

А вот фраза: "Я не делаю аборты, не занимаюсь убийствами, идите ищите в других местах..." рано или поздно сорвет крышечку с горшочка.

Да не скажет так ни один врач. Даже в пресловутом населенном пункте, где все трое гинекологов не делают аборты явно так не говорят. Просто объясняют что не делают и все. 

2 часа назад, Новая Алёнка сказал:

с правильными убеждениями, всяким нечистоплотным грешницам не помогают множить грехи, а вынуждают валить из этого пункта. Не дословно, но общий смысл был такой.

Опять же, это люди додумали. Врачи просто не делают аборты. Явно они не ходят с лозунгами по своему населенному пункту. Вот пришла женщина, у нее беременность, врач не стал делать аборт, она пошла к другому, поехала в соседний населенный пункт. Все, проблемы нет. Вернее, она есть в головах тех. кто считает онжеврач, онгиппократудавал. Как это так, не делает. Не хочет, имеет право, закон разрешил. 

[Розовая мечта 1 655]

2 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

юбой человек, работающий с людьми, понимает, что гораздо грамотнее и безопаснее сказать пришедшей на прием желающей сделать аборт женщине: "Я вам сейчас выпишу направление к А., сдадите анализы и сразу к нему..

Обычно так и происходит. 

 

3 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

А вот фраза: "Я не делаю аборты, не занимаюсь убийствами, идите ищите в других местах...

Вы думаете, что так кто-то говорит?

У меня есть знакомая, у нее была погибшая беременность, делали выскабливание в стационаре. Потом она благополучно забеременела,  родила, а после родов забеременела опять и собралась на аборт.  Хотела записаться, даже платно к той, которая ей выскабливание делала, но в больнице сказали, что аборты у них делают другие врачи. Не было никаких разговоров про религию или убеждения. Пошла к тому, кто делает. 

[Новая Алёнка 35 621]

1 минуту назад, Розовая мечта сказал:

Вы думаете, что так кто-то говорит?

Здесь так и говорят, пишут практически прямым текстом, а все, что между строк - тоже читается однозначно. В ветке очень многое искажено как в кривом зеркале. Поэтому и длится спор. Никому не интересны чужие убеждения в реальности. Не делаешь аборты по убеждениям  и не делай, главное, меня об этом не оповещай.

[Данжи 86 722]

2 часа назад, Новая Алёнка сказал:

Поэтому и длится спор.

Спор длится и по другой причине, ибо часть убеждена, что врач должен делать аборты и точка. Или вон из профессии. 

[Эрна Гартман 10 120]

1 час назад, Алиса! сказал:

Если среди простых смертных не стихают споры о том, аборт это убийство или не убийство, то почему тот же гинеколог не может об этом задумываться?

Не стихают, потому что пропаганда отовсюду, открытая, явная и скрытая, но при этом очень хорошо укладывающаяся как убеждение - дети - хорошо, это цветы жизни и прочая лабуда,  аборт -плохо, опасно, стыдно. И все эти дни тишины и подобное, это скрытый абьюз, принуждение принять решение в пользу сохранения беременности.

И я в целом ни за и не против сохранения или прерывания беременности, я считаю аборт обычной медицинской процедурой, и для меня странно врач - гинеколог с предубеждением, что аборт это не приемлемо. Поскольку если врач понимает аборт как медицинскую процедуру, то никаких "убеждений" на этот счёт быть не может. А если они есть, то это приписывание медицинской процедуре какой то своей значимости и именно это мне странно - как, человек изучающий устройство и работу тела может придавать какое то другое значение кроме медицинского? 

Ладно, допускаю даже, что врач ушел в смежную отрасль и аборты не делает. Но сколько скрытого и настойчивого подталкивания к сохранению беременности. В районной консультации моего предыдущего места проживания все время крутили ролик в холле, как девушка сообщает парню о беременности, он против и потом история о том, как она пришла на аборт, ее врач отговорила и хеппи энд - сожаление парня и воссоединение, счастливая семья и ребенок. Следом православный ролик, следом ещё... И вот пока в очереди сидишь все это смотришь, так или иначе включаешься эмоционально. Плакаты эти все, призывы рожать, материнский капитал опять же. Этакое скрытое и повседневное давление, с явным подтекстом - дети и семья это хорошо, аборт это убийство и это плохо. И женщины под этим скрытым влиянием картинки лубочной сохраняют беременность и потом растут дети, которые были изначально не нужны, всю жизнь чувствуя свою ненужность и от этого счастливым не становится никто, ни мать, ни ребенок.

Поэтому я за то, чтобы принимать решения без давления и страха осуждения. И врачи наверное тоже слышат - аборты делает, наживается, как тут в ветке написали. Человек просто выполняет свою работу, а его осуждают.

Аборту приписывают столько значимости, но это всего лишь обычная медицинская процедура.

Не стоит умножать сущность сверх необходимого (с)

 

Изменено 10 Мая 2019 пользователем Эрна Гартман

[Леди ИзоЛьда 3 549]

6 часов назад, Галчонка сказал:

Я искренне не понимаю, если врачу убеждения не позволяют делать аборты, то зачем он идет работать в гинекологию

Потому что профессия акушер-гинеколог не равно функции абортмахер, очень много сфер куда можно приложить свои знания и умения. В гинекологи еще не всех студентов возьмут, когда на последнем курсе начинают распределять места по ординатурам: в акушерство и гинекологию приглашают  лучших студентов, с хорошими оценками, сфера ответственная. Троечники имеют шансы попасть только платно на такую специализацию.

Я не понимаю почему в нашей стране гинекологи только с абортами ассоциируются, ведь  это и лечение бесплодия, ведение беременности, роды, лечение многочисленных проблем по женски(а там чего только не нет),  искусственные аборты - не основная миссия врача гинеколога, а лишь малая ее часть. Есть страны где аборты вообще запрещены и гинекологи при этом без работы не остались и гинекологами быть не перестали. Непонятно почему гинеколог не может отказаться от проведения спорной с морально этической точки зрения манипуляции, если по его убеждениям участвовать в этом доктор не хочет.

[Эллега 35 972]

А я бы и не хотела попасть к настолько идейному гинекологу. Хорошо, если сразу скажут к такому не ходить.

[Ямана 37 437]

Только что, Эллега сказал:

А я бы и не хотела попасть к настолько идейному гинекологу. Хорошо, если сразу скажут к такому не ходить.

А я вот у такой уже два года наблюдаюсь. Она отличный специалист, но аборты не делает принципиально, зато по сохранению беременностей и лечению женских проблем - ей мало равных. Народу к ней всегда валом.

[Эллега 35 972]

3 минуты назад, Ямана сказал:

А я вот у такой уже два года наблюдаюсь. Она отличный специалист, но аборты не делает принципиально, зато по сохранению беременностей и лечению женских проблем - ей мало равных. Народу к ней всегда валом.

Да нет, я именно по вопросу аборта, если придется. Лучше сразу к тому, кто без вопросов и перетасовок все сделает.

По другим вопросам - почему нет.

[Карамболь 29 182]

7 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал:

 

Я не понимаю почему в нашей стране гинекологи только с абортами ассоциируются, ведь  это и лечение бесплодия, ведение беременности, роды, лечение многочисленных проблем по женски(а там чего только не нет),  искусственные аборты - не основная миссия врача гинеколога, а лишь малая ее часть. Есть страны где аборты вообще запрещены и гинекологи при этом без работы не остались и гинекологами быть не перестали. Непонятно почему гинеколог не может отказаться от проведения спорной с морально этической точки зрения манипуляции, если по его убеждениям участвовать в этом доктор не хочет.

Это как у многих людей железная дорога ассоциируется с проводниками, машинистами и билетными кассирами). Все остальное само крутится.

 

Гинекологи, как мне кажется, каждый, специализируется в определенном направлении-кто-то на приеме в консультациях, кто-то в роддомах, причем не каждый гинеколог делает кесарево сечение и другие женские операции. Надо больше учиться, постоянно что-то сдавать, чтобы иметь допуск к операциям. И без конца практиковаться. 

Вообще, гинеколог в отделениях- не очень женская профессия, учитывая нагрузку, физическую в том числе, ночные дежурства, огромную ответственность.

Наверное, правильнее, если так можно сказать, аборты делать мужчинам. У них не будет тех сомнений и убеждений, которые могут возникнуть у женщин-гинекологов. В силу объективных причин.

Еще, про крышку с горшочка, которую сорвет, если даму не абортирует именно этот врач. Не та эта  процедура-искусственное прерывание беременности, чтобы ножкой топать и флагом махать.  Все тихо приходят, сдают что нужно, и идут к тому врачу, который проводит эту процедуру...

[Морра 61 147]

1 час назад, Ямана сказал:

А я вот у такой уже два года наблюдаюсь. Она отличный специалист, но аборты не делает принципиально, зато по сохранению беременностей и лечению женских проблем - ей мало равных. Народу к ней всегда валом.

Кто спорит, лучше обратиться к очень квалифицированному врачу, пусть даже он не делает аборты по убеждениям, или не носит узкие штаны, или еще что. Лишь бы специалистом был в своем деле. Я сама довольно долго ходила к гинекологу, которая специализируется на бесплодии, хотя чем-чем, а бесплодием ни разу не страдала. Мне ее посоветовали, принимает она платно, надо было тщательно обследоваться, я и пошла к ней. Просто сразу сказала, что тема деторождения закрыта. Надо было бы аборт - пошла бы к другому врачу, только и всего. 

У себя в районе знаю двух врачей, которые, наоборот, специализируются на абортах. К ним именно за этим и идут. Женщину давно не видела, возможно, ее уже и нет - она работала, будучи очень давно на пенсии. С первого взгляда на нее нападал ступор - бабке лет сто, ссутуленная, пальцы скрючены - что она может вообще сделать?! Однако же. У тех, кто к ней обращался, осложнений не бывало. И в другой клинике мужчина, работает, очень жестокий, грубый, матершинник, но к нему идут и идут - делает "чисто", быстро, расписывает каждой индивидуальную профилактику после операции. 

Мне кажется, если врач реально помогает, то к нему будут идти, не обращая внимания на его убеждения. А за чем другим к другому сходят. В конце концов, если гинеколог не делает аборты по убеждению, значит у  него и практики нет, или очень мало. 

1 час назад, Карамболь сказал:

Все тихо приходят, сдают что нужно, и идут к тому врачу, который проводит эту процедуру...

Вот именно. Провыбираешься, и куда потом?

[Лавка антиквара 108 303]

21 минуту назад, Морра сказал:

В конце концов, если гинеколог не делает аборты по убеждению, значит у  него и практики нет, или очень мало. 

Так вот, о чем я уже говорила - ну кому нужен врач без практики? Какой женщине будет легче, если этого врача заставят сделать аборт против убеждений, а практики у него нет? Аборты не делала, но я бы даже чирий  побоялась бы делать молодому без практики. Но ведь практикуются они в начале под наблюдением опытного, который перехватит, если что? Не знаю, как там с абортами происходит. 

Но на диагностическую чистку я пошла исключительно к Ивановой с золотыми руками. Но она мне сразу на приеме сказала, что сама возьмет меня к себе. 

Изменено 10 Мая 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Морра 61 147]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Так вот, о чем я уже говорила - ну кому нужен врач без практики? Какой женщине будет легче, если этого врача заставят сделать аборт против убеждений, а практики у него нет?

Я один раз попала к дежурному врачу в клинике челюстно-лицевой хирургии (она у нас в городе в выходные одна работает) с тем, что в просторечии называется "флюс". Врач не умел удалять зубы - он пластический хирург. Он умел, как он выразился, "красиво зашить", нет, он знал как удалять, но вот ручками умел плохо - мало практики.

Я не рискнула удалять. Ну его. Вывернет еще что-нибудь. Вместо этого врач сделал то, что он умеет хорошо - вскрыл десну. 

А с абортом так не отделаешься, и идти к тому, кто это дело второй раз в жизни видит - нет уж. 

[Старая ведьма 18 263]

8 часов назад, Розовая мечта сказал:

Почему противник алкоголя не может его продавать?

По той же самой причине, что хирург-гинеколог отказывается делать аборт. Из убеждений. Он, продавец, не желает, чтобы люди употребляли алкоголь.

 

8 часов назад, Розовая мечта сказал:

Но у нее есть в штате врач, который делает. И все. 

если есть, то это прекрасно. А если нет? Тогда на свет появится никому не нужный ребенок. И его счастье, есть мать откажется от него в роддоме - есть шанс на усыновление. А ведь может на помойке оказаться. 

 

8 часов назад, Алиса! сказал:

И если бы мне потребовалось сохранение  сложной беременности, то я бы выбрала врача, который не делает аборты, который не воспринимает зародыш как сгусток крови, подумаешь, сегодня есть, а завтра нет. 

То есть вы априори считаете, что врач, который делает аборты, не сможет сохранить беременность?

[Морра 61 147]

1 час назад, Старая ведьма сказал:

По той же самой причине, что хирург-гинеколог отказывается делать аборт. Из убеждений. Он, продавец, не желает, чтобы люди употребляли алкоголь.

Интересный момент. У нас на рынке торговцы-азербайджанцы ставят русских продавцов. Те лихо обвешивают. Сами азербайджанцы продают либо то, что не взвешивается - пучки зелени, например, либо у них опт. Честный. Аллах велит торговать честно, обвешивать нельзя. Также нельзя продавать алкоголь и сигареты. Истинные мусульмане сами не прикасаются, и не торгуют этим. Для нас странно, так можно далеко зайти - врач аборты не делает, продавец водку не продает. Для них нормально. 

[Ямана 37 437]

1 минуту назад, Старая ведьма сказал:

То есть вы априори считаете, что врач, который делает аборты, не сможет сохранить беременность?

Может. Но зачастую такие врачи относятся к беременности менее трепетно. Проверено на личном опыте, увы...

[Старая ведьма 18 263]

7 часов назад, Данжи сказал:

Или вон из профессии. 

Ну почему - вон из профессии? В той же гинекологии масса направлений, не связанных с хирургией.

11 минут назад, Ямана сказал:

Но зачастую такие врачи относятся к беременности менее трепетно. Проверено на личном опыте, увы...

Зачастую, или единичный случай, с которым вы столкнулись?

Изменено 10 Мая 2019 пользователем Старая ведьма

[Ямана 37 437]

6 минут назад, Старая ведьма сказал:

Зачастую, или единичный случай, с которым вы столкнулись?

Я столкнулась дважды. Полагаю, в случае с одним человеком, это можно назвать "зачастую".

[Данжи 86 722]

2 часа назад, Старая ведьма сказал:

В той же гинекологии масса направлений, не связанных с хирургией.

Так и хирургия не ограничивается абортами. 

[Галчонка 238 067]

8 часов назад, Rettka сказал:

Не все же гинекологи делают аборты. Если у тебя такие убеждения, можно уйти в гинекологи-эндокринологи, онкогинекологи - там тема абортов только по мед.показаниям идет. 

Да. Переходи в другое отделение, в другую клинику. Но мне странно, если врач, сидящий на приеме в консультацию откажется давать направление на аборт и отправит к другому врачу - тем более, что в консультации есть деление на участки. 

И есть разница между тем, что ты пришел на прием к терапевту, он тебя направил на анализы или к другому специалисту или тем, что ты пришел на прием, а тебе говорят "а я вам направление не могу дать - это против моих убеждений."

[Ямана 37 437]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Но мне странно, если врач, сидящий на приеме в консультацию откажется давать направление на аборт и отправит к другому врачу - тем более, что в консультации есть деление на участки. 

Не странно. Врач из женской консультации дает направление на анализы, а потом в стационар. А там к кому попадешь, если сам не подсуетишься.

[Танцы на стёклах 4 621]

1 час назад, Старая ведьма сказал:

Ну почему - вон из профессии? В той же гинекологии масса направлений, не связанных с хирургией.

Тоже так считаю, не хочешь делать аборты - сиди в женской консультации, роддоме, центре планирования в конце концов. Но работать в больнице где их делают и отказываться делать аборты  по убеждениям, это как минимум подло. Прямо вздрогнула, вспомнив родню что по деревням. Там где в обычную больницу ездить проблематично, ищут машину по знакомым, так как такси дорого, автобусы не регулярны. А после обеда вообще только на попутках. С их зарплатами только платные аборты, ага, да на такси туда-сюда.

Легко писать, мол, ничего страшного, поедет в другой населенный пункт да и сделает. Села и поехала, только вот это писать легко, а на деле целое приключение. Особенно сидя в Москве или миллионнике. Поэтому такие врачи удивляют, *и рыбку съесть и .опу не намочить*. Подстраивайтесь под него, он светило и его не могут *уйти*. А сам он не догадается, потому как ему и так хорошо. Все для народа, врачей в провинции не остаётся, а с таким подходом *буду-не буду* останутся вообще со странностями только. имхо.

И да, когда и на ком то они учились и ассестировали, делали эти аборты. В какой-то книжке, давно, читала как герой , врач, говорил, не точно помню, но примерно:  *мне с богом не по пути, он по своему лечит, я по своему и мы не пересекаемся, так как врачи не могут оставить больного уповать на волю Божью и не вмешиваться в его промысел*. Книга старая, там события может 200 летней давности, когда ещё церковь была против лекарей и предлагала лечиться молитвами. Но в принципе согласна, что или *крестик сними или трусы надень*. Медицина  очень далека от религии. 

Изменено 10 Мая 2019 пользователем Танцы на стёклах

[Злобынюшка 131 674]

3 часа назад, Танцы на стёклах сказал:

Легко писать, мол, ничего страшного, поедет в другой населенный пункт да и сделает. Села и поехала, только вот это писать легко, а на деле целое приключение.

Я сразу вспомнила могилку молодой женщины на деревенском кладбище. Спросила, что такое стряслось, почему такая молодая умерла. А вот потому. Выпаривала беременность в бане, кровотечение, не спасли. Это не в сталинские времена, это совсем недавно. А вот не смогла сесть-поехать " в другой населенный пункт".

Запретят аборты, сделают их максимально сложным делом, таких историй будет много. Правда, чего там женщин жалеть, женщина сосуд греха, пусть за свои деяния отвечает. А будем с эмбрионами носиться...

[Санитар леса 28 386]

4 часа назад, Ямана сказал:

Не странно. Врач из женской консультации дает направление на анализы, а потом в стационар.

Но направить-то, на анализы (для аборта) и в тот же стационар врач ведь из консультации должен! Направление выписать. А ежели он убеждённый противник абортов, то как он направлять будет? Ему только и остаётся, что женщине сказать - я с вами работать не стану, записывайтесь к другому врачу. То есть получается, что женщина, пришедшая по записи на приём, должна идти перезаписываться к другому врачу, терять драгоценное время.

Или врач будет утешаться, что лично сам, своими руками не делает, а только направляет? Интересное тогда убеждение получается.

4 часа назад, Танцы на стёклах сказал:

Легко писать, мол, ничего страшного, поедет в другой населенный пункт да и сделает. Села и поехала, только вот это писать легко, а на деле целое приключение. Особенно сидя в Москве или миллионнике.

А с этим согласна. Для жительницы небольшого населённого пункта, где и так врачей мало, и вдруг оказывается, что имеющиеся принципиально не занимаются ни прерыванием беременности, ни направлением на оное, это может стать очень серьёзной проблемой. Уйдёт очень много времени, нервов, может не успеть. И есть вероятность, что задёрганная женщина, не успевающая разрешить свою проблему, прибегнет к какому-то "народному" способу. Особенно, если, к несчастью, рядом какой-нибудь дремучий советчик окажется.

Я вспомнила, как в "Моей Семье" когда-то была заметка о таком вот докторе. Тоже он в том населённом пункте был один, или что-то вроде. Такой весь из себя прекрасный доктор, руки золотые, и лечил, и беременности вёл как волшебник. А вот абортниц ненавидел, ибо был против убийства нерождённого ребёнка. Отказать в аборте не мог почему-то - наверно, в те годы нельзя было - но зато уж отыгрывался на них по первое число. И словесно чморил, и принципиально делал без обезболивания. Дескать, раз ты, тварь такая, решила ребёнка убивать, то фиг тебе, а не облегчение страданий, прочувствуй-ка полной мерой. Интересно то, что автор заметки обо всём этом писала в положительном ключе.

Я тогда, помню, в осадок выпала. Ежели таким принципам следовать, то надо при любом вмешательстве обезболивание давать только хорошим людям, а плохие обойдутся...