Аборт. Часть очередная

[Расстегай 32 378]

Сейчас наткнулась на статью полуторагодичной давности, но вполне актуальную и поныне - особенно, в свете этой темы: предабортная комиссия (о, как! Аж целая комиссия!) и пресловутые куколки. Статья бибисишная, но я не вижу повода ей не верить, зная свой регион... Оказывается, вся эта байда со священниками (это я знала и раньше, правда) и с куколками, и т.д., пошла с Белгородчины. Теперь буду бояться осечки еще больше, у нас не знают полумер, даже по медицинским показаниям на сию замечательную комиссию погонят. Вот несколько выдержек из этой статьи:

 

"Надо вникнуть в ситуацию с абортами и убеждать всех, кто на него идет, - надо рожать. Меньший грех потом отказаться от ребенка, чем убить его. Вот из двух грехов надо выбирать меньший. Ведь у нас система работы отлажена - в детские дома стоят очереди, чтобы получить ребенка. Так что пусть рожают", - говорил на заседании правительства Савченко.

Кто тут писал про желающих усыновить здорового ребенка? Как в воду глядели! Надо наполнять детские дома, ведь очереди!

А вот рассказ женщины. которой нужен был аборт по медицинским показаниям. Полный дурдом. У меня была такая же ситуация - после тяжелого кесарева подвел презерватив, и через 8 месяцев после операции я забеременела. Правда, я об этом узнала, когда случился выкидыш - кормила грудью, и месячные еще не установились. А то кто знает, может и у меня было бы что-то похожее...

"В 2011 году я уже сделала один аборт. Я хотела второго ребенка, но швы от первого кесарева сечения еще не заросли и рожать было нельзя. Тогда ни о какой комиссии речь не шла, дали направление и все", - вспоминает мать двоих детей Галина (имя изменено).

"Сейчас я пришла к врачу почти в таком же состоянии - младшей дочери всего год, презервативы подвели, но вместо направления на аборт получила эту бумажку. И спросили еще, почему я не хочу рожать. Я возмутилась. Вы серьезно, спрашиваю? А они говорят: да, мы без этих подписей не выдадим вам разрешение на стационар. Ну я никуда не пошла, конечно. Мне не нужно, чтобы мне ездили по мозгам пролайферы [люди, добивающиеся запрета абортов], я неверующий человек, мне до этого нет никакого дела".

История Галины попала в новости, разразился скандал.

"Удивляет, что к уникальному опыту так отнеслись. Вместо того, чтобы федеральные телеканалы приехали и сняли об этом сюжет об уникальной практике, которая дает свои плоды, спасает жизни, нас ставят в позу оправдывающихся!" - возмущается в разговоре с Би-би-си священник Николай Дубинин.

Уже в день операции Галину снова начали отговаривать. Она забыла принести с собой расшифровку УЗИ, и медсестра стала говорить ей, что это ей знак, "чтобы шла рожать".

...Когда пациентка легла в кресло, врач напомнила, что "все проблемы решаемы" и предложила уехать домой. После операции Галина лежала в палате перед плакатом с надписью "Мамочка, оставь мне жизнь".

Ну и, те самые эмбриончики:

Вообще активных пролайферов в Белгородской области много. Учитель рисования Кристина Юдина с 2013 года занимается в Белгороде акциями против абортов и открыла в области отделение всероссийского движения пролайферов АНО "За жизнь".

"Мы ходим по улицам, показываем вот это", - она достает из сумки розовый муляж эмбриона, бархатный и мягкий. Специальных резиновых кукол российские пролайферы заказывают в США у единомышленников.
Набор из трех моделей вместе с доставкой стоит около 14 тысяч рублей. Деньги на них собирают со сторонников антиабортного движения и бесплатно высылают в регионы в женские консультации, священникам и частным гинекологам, чтобы те показывали их желающим сделать аборт. Активисты в Белгороде еще сами рисуют зародышей на фасолинах - так, по словам Юдиной, выглядит плод на шестой неделе развития.

"Молодежь их в руки боится брать. Одна женщина возмущалась, что мы к прохожим пристаем, говорила, что сама делала аборты и это нормально, доказывала, что ничего там внутри нет на раннем сроке. А мы ей говорим - закройте глаза и протяните руку. И положили в руку этого эмбриончика. Ей стало плохо", - вспоминает Юдина.

Отсюда

[Полярная лиса 275 266]

7 минут назад, Карамболь сказал:

 

Метод планирования семьи. Аборт-для многих метод планирования семьи. Разве это я придумала? В книжках пишут...

Ок, но это те же яйца, только в профиль. Ибо что есть планирование? Предохранение. И отсутствие оного, если хочется ребенка. Так, нет? Но если беременность наступила, и ее прервали, то это уже точно не планирование, а что-то совсем другое.

Но в общем и целом я вас поняла, у меня аналогичная точка зрения. Аборт зло. Но запрещать их нельзя.

[Карамболь 29 182]

6 часов назад, Никеша сказал:

Сказать вам, почему? Потому что на западе усыновляют ВСЕХ. Любого возраста, цвета кожи и разреза глаз. Очередь стоИт даже на детей с ДЦП, синдромом Дауна и прочими генетическими и неизличимыми заболеваниями. По той простой причине, что рожающих и бросающих - МАЛО. И в основном это молоденькие девочки, залетевшие в колледже, пропустившие сроки аборта и не желающие прерывать учебу и ставить крест на дальнейшем образовании, карьере и прочем. В клиниках раздают бесплатно контрацептивы - только предохраняйся. У нас детдома переполнены относительно здоровыми детьми, которые никому не нужны. Про больных вообще молчу. 

А почему? Там более умные? И раздают в клиниках презервативы, а презервативы сами не прыгают на член, простите...То есть надо мозгами подумать перед актом. 

И у нас разве резина стоит немыслимых денег? Или просто мужики-парни не любят с херомантией)?!

 

 

 

[Полярная лиса 275 266]

3 минуты назад, Карамболь сказал:

А почему? Там более умные? И раздают в клиниках презервативы, а презервативы сами не прыгают на член, простите...То есть надо мозгами подумать перед актом. 

И у нас разве резина стоит немыслимых денег? Или просто мужики-парни не любят с херомантией)?!

 

Напомнили, когда мы с мужем жили в Индии. В нашей заводской поликлинике раздавали презервативы, женщинам ещё отдельно выдавали тампоны. И все равно к гинекологине постоянно были очереди на прерывание, а затыкались тетки по старинке, тряпочками. При наличии отличных халявных тампонов, ага. Ещё и меня отговаривали, дескать, зачем ты туда суешь инородное тело. Культура, мать ее. Попробуй истреби.

[Карамболь 29 182]

Только что, Полярная лиса сказал:

Напомнили, когда мы с мужем жили в Индии. В нашей заводской поликлинике раздавали презервативы, женщинам ещё отдельно выдавали тампоны. И все равно к гинекологине постоянно были очереди на прерывание, а затыкались тетки по старинке, тряпочками. При наличии отличных халявных тампонов, ага. Ещё и меня отговаривали, дескать, зачем ты туда суешь инородное тело. Культура, мать ее. Попробуй истреби.

Раздают средство контрацепции женщинам, которым должен воспользоваться мужчина....МУЖЧИНА! А оне-с не хочют...Им на аборт не ходить все равно.

Я все-таки считаю, что сейчас есть гормональные спирали и пилюли. Пулювать на тех мужиков. Сама-сама. И стерилизация еще. После 2-3 детей.

Все это намного лучше, чем аборт. 

 

[Полярная лиса 275 266]

Только что, Карамболь сказал:

Раздают средство контрацепции женщинам, которым должен воспользоваться мужчина....МУЖЧИНА! А оне-с не хочют...Им на аборт не ходить все равно.

Я все-таки считаю, что сейчас есть гормональные спирали и пилюли. Пулювать на тех мужиков. Сама-сама. И стерилизация еще. После 2-3 детей.

Все это намного лучше, чем аборт. 

 

У нас и мужики ходили, брали, не стесняясь. Но все равно женщины беременели. Да, я с вами согласна, плевать на мужиков, им на аборт не идти, значит, думать о последствиях должна в первую очередь женщина.

Стерилизацию делают не всем, к сожалению.

[Данжи 86 722]

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

Мы не запад, и никогда им не будем. Зачем ссылаться на их опыт?

Затем что можно было позаимствовать что-то хорошее. Ну так, я в порядке бреда. 

[Полярная лиса 275 266]

Только что, Данжи сказал:

Затем что можно было позаимствовать что-то хорошее. Ну так, я в порядке бреда. 

Я позаимствую, ты позаимствуешь, он, она, оно позаимствуют. А масса положит приборы на это позаимствованное. Вот и все.

В моем примере с тампонами, тетки знаешь что использовали? В жизни не догадаешься! Подкладку штор! У нас в доме шторы были тяжёлые, трикотажные, сшиты были с хбшной подкладкой, чтобы не тянулись. Так вот эту подкладку наши бабы и спарывали. И употребляли по назначению. Скажи, вот ЭТО как перевоспитать? И ведь не маргиналки какие. Но быдло. Тридцать лет прошло, я сейчас вспомнила и передернулась. Днище.

[Капризулька 28 947]

11 минут назад, Полярная лиса сказал:

у меня аналогичная точка зрения. Аборт зло. Но запрещать их нельзя.

Я тоже так считаю. Нужно не запретами действовать, а изменениями в сознании каждого отдельно взятого человека.

И куколки-эмбрионы, и презервативы с правилами их использования нужно начинать показывать ещё в старших классах. 9-10-11... И говорить, объяснять... Все мальчики, с которыми я встречалась в далёкие 90-е начинали жить половой жизнью в 14 лет...

Сейчас у нас впадают в другую крайность. А, помнится, когда я пришла вставать на учёт по беременности с нашим первенцем, первым вопросом было: "На аборт пойдёте?" Меня это так возмутило тогда. 

[Полярная лиса 275 266]

4 минуты назад, Капризулька сказал:

Я тоже так считаю. Нужно не запретами действовать, а изменениями в сознании каждого отдельно взятого человека.

И куколки-эмбрионы, и презервативы с правилами их использования нужно начинать показывать ещё в старших классах. 9-10-11... И говорить, объяснять... Все мальчики, с которыми я встречалась в далёкие 90-е начинали жить половой жизнью в 14 лет...

Сейчас у нас впадают в другую крайность. А, помнится, когда я пришла вставать на учёт по беременности с нашим первенцем, первым вопросом было: "На аборт пойдёте?" Меня это так возмутило тогда. 

Да матери в первую голову должны это делать! Матери! Не перекладывать половое воспитание на отцов, а самим разговаривать со своими детьми.

Но чего я хочу... Если даже на нашем форуме некоторые выкатывают глаза: как это, Я, и буду разговаривать об ЭТОМ со своим ребенком?! Ну уж нет! И попробуйте втолковать этим мамашам, что именно она должна это делать, а не пускать проблему на самотёк.

[Карамболь 29 182]

5 минут назад, Капризулька сказал:

Я тоже так считаю. Нужно не запретами действовать, а изменениями в сознании каждого отдельно взятого человека.

И куколки-эмбрионы, и презервативы с правилами их использования нужно начинать показывать ещё в старших классах. 9-10-11... И говорить, объяснять... Все мальчики, с которыми я встречалась в далёкие 90-е начинали жить половой жизнью в 14 лет...

Сейчас у нас впадают в другую крайность. А, помнится, когда я пришла вставать на учёт по беременности с нашим первенцем, первым вопросом было: "На аборт пойдёте?" Меня это так возмутило тогда. 

О, тоже вспомнила. Пришла вставать на учет, в 21 год. Беременность первая, замужем. Гинеколог сразу аборт предложила...Я отказалась, конечно. В моей карте записала " Хочет рожать" ...Сто раз перечитывала и ржала. Хочет она...

[Данжи 86 722]

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

Я позаимствую, ты позаимствуешь, он, она, оно позаимствуют. А масса положит приборы на это позаимствованное. Вот и все.

Воспитание, воспитание и еще раз воспитание. Да, это долгий процесс, но он нужен. 

2 часа назад, Карамболь сказал:

Пришла вставать на учет, в 21 год. Беременность первая, замужем. Гинеколог сразу аборт предложила...Я отказалась, конечно. В моей карте записала " Хочет рожать"

Маме в ее 34 упорно пытались вручить направление на аборт, дескать, стары вы уже, тетенька. Мне все в те же почти 34 врач задала другой вопрос: беременность сохраняем? Ну и отлично, вот направление на анализы. 

 

[Капризулька 28 947]

3 минуты назад, Карамболь сказал:

О, тоже вспомнила. Пришла вставать на учет, в 21 год. Беременность первая, замужем. Гинеколог сразу аборт предложила...Я отказалась, конечно. В моей карте записала " Хочет рожать" ...Сто раз перечитывала и ржала. Хочет она...

А мне кажется, что раньше просто программа была, Западом проплаченная. Они пеклись, чтобы не было перенаселения. За наш счёт.

По крайней мере, к нам и в школу, и в институт приходили и просвещали. И даже клиника в институтских кварталах была, бесплатная...

Всё бы хорошо, если бы не убыль населения. Помню какой-то негатив к беременности и родам у тех "просветителей"...

9 минут назад, Полярная лиса сказал:

матери в первую голову должны это делать! Матери! Не перекладывать половое воспитание на отцов, а самим разговаривать со своими детьми

Говорила со старшим. Как-то не очень слушал. Сказал, что им в школе уже всё по полочкам разложили. Я всё равно попыталась донести, что нужно предохраняться. От болезней в том числе. Пока не думаю, что девочка у него есть. Но на всякий случай рассказала и об ответственности связи несовершеннолетних. Настращала, короче. Надеюсь, что задумался. Надо будет повторить заход.

Вспоминая себя в юности... Мне от мамы таких рассказов не нужно было. Мы были не слишком близки. Мне бы хватило хорошей книги, чтобы устранить пробелы в знаниях. Сейчас всё гораздо проще. Есть интернет.

[Крикуша 164 162]

48 минут назад, Капризулька сказал:

А, помнится, когда я пришла вставать на учёт по беременности с нашим первенцем, первым вопросом было: "На аборт пойдёте?

А моя гинеколог задавала прекрасный вопрос: "В беременности заинтересованы?" - спокойно ждала ответа и дальше действовала исходя из ответа женщины.

[Ули-Ули 34 350]

50 минут назад, Карамболь сказал:

О, тоже вспомнила. Пришла вставать на учет, в 21 год. Беременность первая, замужем. Гинеколог сразу аборт предложила...Я отказалась, конечно. В моей карте записала " Хочет рожать" ...Сто раз перечитывала и ржала. Хочет она...

Было. В 90-х. Безапеляционно "На аборт направление выписывать?"

[Никеша 86 008]

1 час назад, Карамболь сказал:

А почему? Там более умные?

Ну, явно не потому, что аборты запрещены на законодательном уровне  Просто лучше налажен процесс просвещения, другой менталитет. Если у нас в 18 лет "чего в девках сидишь, быстро-быстро, фигач замуж и в декрет, часики тикают, какой-такой институт", то там, за редким исключением, рано женятся, а уж тем более рожают - малообразованные и малообеспеченные. Основная масса тех, кто хочет лучшей жизни, сначала пресловутую материальную базу создает и только потом рожает. И аборты, к слову, там не такая уж и редкость именно по этой причине - еще рано, надо на ноги встать, получить образование. Да, меньше, чем у нас, но тем не менее и не прямо уж исключительный случай. 

 

1 час назад, Карамболь сказал:

И раздают в клиниках презервативы, а презервативы сами не прыгают на член, простите...То есть надо мозгами подумать перед актом. 

 

Ну, хотя бы тот факт, что презервативы - в нашей стране достаточно недешевое удовольствие для малообеспеченных слоев населения. Именно поэтому там для таких вот слоев населения (малообеспеченным или же молодежи, у которых пока своих денег разве что карманные) наладили раздачу презерватитвов, а у нас - аборты. Так дешевле. 

 

1 час назад, Карамболь сказал:

И у нас разве резина стоит немыслимых денег?

Мыслимых-немыслимых, а в провинции с зарплатами сколько там у нас из веточки нынче в топе висящей считающейся хорошей, тысяч 15? - думаю, вполне ощутимый расход. 

 

1 час назад, Полярная лиса сказал:

У нас и мужики ходили, брали, не стесняясь.

Напомнила  Мой сожитель как раз летом этим подавал документы на рабочую визу у себя там. А для рабочей визы в списке документов как раз идет медицинский сертификат об отсутствии ВИЧ. Ну, пошел "сдаваться" в клинику рядом с домом, говорит, посмотрели так на меня жалостливо... кивнули на коробку с пресловутыми бесплатными средствами химической защиты. Я, говорит, отказался, они на меня теперь уже странно посмотрели  Типа, чего пришел тогда? Но кровь взяли на анализ, все чин чином. Я его спрашиваю: так презики что, халявные, что ли? Ну да, говорит. И что, говорю, прямо сколько хочешь, бери любой, кто зайдет? Ну, да, говорит, молодежь частенько приходит. Фсе, говорю, когда пойдешь за готовым анализом - хватай сколько унесешь! Возмущается, мне что, 15 лет, что ли, халявные презервативы хватать в пятницу перед дискотекой? 

Приехал, в общем. Распаковывает чУмодан. Среди всего прочего вываливается бумажный пакетик с названием клиники. В пакетике - презервативы, штук десять  Я ржу, чего, мол, таки решил взять что ли? Он мне: Ага, щаз! Пришел получать результат анализа, дают конверт здоровенный запечатанный. Прихожу домой, распечатываю - там два листика собственно сертификата, и пакетик этот. Позаботились... 

[Kjhf 5 668]

9 часов назад, Новая Алёнка сказал:

Здоровая мать отдает ненужного здорового ребенка. Сколько таких в процентном соотношении к желающим взять готовенького здоровенького малыша? Ничтожно мал по сравнению с количеством желающих. Надо больше. Отсюда и закручивание гаек пополам со сладкими речами о  маловразумительной помощи. Между строк читается: ты роди и отдай. Маргинальные и больные матери и дети от них не нужны, этот контингент не рассматривается. 

И что в этом плохого? Допустим, тебе не нужно, но это ж не повод здоровую человеческую жизнь сливать в унитаз в буквальном, не фигуральном смысле. Ребенок родится и будет жить. И с  большой вероятностью не сиротой вырастет.

Кстати, отказываются от детей редко, но ведь бывает такое. 

[Данжи 86 722]

2 часа назад, Никеша сказал:

Прихожу домой, распечатываю - там два листика собственно сертификата, и пакетик этот. Позаботились... 

Ну так-то логично, раз чувак заботится о здоровье, надо ему помочь

[Никеша 86 008]

6 минут назад, Данжи сказал:

Ну так-то логично, раз чувак заботится о здоровье, надо ему помочь

Это, кстати, страна с более высоким, чем у нас, уровнем жизни. И то нет вопроса "разве немыслимых денег стОит, подите и купите". Наоборот - стараются минимизировать риски, пусть и за счет государства. 

[Морра 61 147]

6 минут назад, Kjhf сказал:

что в этом плохого? Допустим, тебе не нужно, но это ж не повод здоровую человеческую жизнь сливать в унитаз в буквальном, не фигуральном смысле. Ребенок родится и будет жить. И с  большой вероятностью не сиротой вырастет.

Да совсем ничего. Походить беременной 9 месяцев и родить ну так легко, так просто, последние зубы рассыпать и позвоночник убить, зато не аборт и отдать кому-то можно. 

 

[Кикиморка 19 042]

10 минут назад, Kjhf сказал:

И что в этом плохого? Допустим, тебе не нужно, но это ж не повод здоровую человеческую жизнь сливать в унитаз в буквальном, не фигуральном смысле. Ребенок родится и будет жить. И с  большой вероятностью не сиротой вырастет.

Кстати, отказываются от детей редко, но ведь бывает такое. 

Потому что его ещё надо родить! И 9 месяцев отходить беременной! А у женщины здоровья нет. Роды такая непредсказуемая штука, что и инвалидом остаться можно. Почему потенциальная жизнь зародыша приоритетнее жизни взрослой женщины и ее уже рождённых детей? Идиотизм какой-то

[Полярная лиса 275 266]

40 минут назад, Kjhf сказал:

И что в этом плохого? Допустим, тебе не нужно, но это ж не повод здоровую человеческую жизнь сливать в унитаз в буквальном, не фигуральном смысле. Ребенок родится и будет жить. И с  большой вероятностью не сиротой вырастет.

Кстати, отказываются от детей редко, но ведь бывает такое. 

Простите, я запамятовала, сколько лично у вас детей?

[Морра 61 147]

Только что, Кикиморка сказал:

Почему потенциальная жизнь зародыша приоритетнее жизни взрослой женщины и ее уже рождённых детей? Идиотизм какой-то

Вот именно, если уже есть дети, а здоровье уже не то что было - противопоказаний рожать нет, но и сил таскать пузо нет и денег не особо разгуляешься. И тут залёт. Ради того чтоб "неаборт" родить и отдать, вытянув себе жилы, да еще если и муж есть, вот-то чудесно. 

Я смотрела давно уже фильм какой-то, там женщина, рьяная верующая, 12 детей родила - место действия то ли Ирландия, то ли Шотландия в прошлом. На 12-м еле откачали ее, и врач мужу ее говорит, что следующие роды приведут к плачевному результату. Конечно же, кто бы слушал, женщина вновь беременна. Врач ей объясняет, что все мол, гейм овер. А она с таким лицом одухотворённым, ему отвечает - но ведь я зато попаду в рай! У них вера такая, что такие женщины прямой дорогой в рай попадают. 

Ну и, разумеется, попала. А то что 12 уже рожденных без матери остались, это так, мелочи жизни.

Сейчас жизнь такая, что здоровье рухнет, и никто ни детей твоих за уши тащить в будущее, ни тебя лечит никто не станет, если уже есть дети сколько под силу вырастить, надо о них думать, а не плодить для кого-то. 

Кстати, я несколькими страницами ранее писала что двух девочек знаю, после аборта в 16 лет ставших бесплодными. Не далее как 2 часа назад, узнала что одна из них беременна! Два раза была замужем, и любовники были, и ничего, с 19 лет. А теперь, второго мужа выперла, ЭКО из головы выкинула, думать о детях перестала, успокоилась, решила жить в свое удовольствие, стала встречаться с мужичком каким-то интересным - и хлоп, беременность, в 41 год, уже третий месяц! Сама только что допетрила, что беременная. 

 

 

[Melas 77 754]

1 час назад, Данжи сказал:

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

Мы не запад, и никогда им не будем. Зачем ссылаться на их опыт?

Затем что можно было позаимствовать что-то хорошее. Ну так, я в порядке бреда. 

Я интереса ради погуглила статистику. В США население составляет примерно 330 млн, у нас - 147. У них -1,3 млн абортов в год, у нас - 780 (2017), при этом у нас включены выкидыши, оставляющие примерно четверть от данного количества. Получается, что у нас даже меньше на душу населения. У них через процедуру отказа от новорождённого проходит 4% женщин с нежелательной беременностью. У нас около 4 тысяч отказников в год. 

 Ребёнок в США в среднем ждёт усыновления 3 года. При этом 62% были усыновлены в течение месяца после рождения. 

Честно говоря, я даже и не пойму где лучше, а где хуже. Однозначно то, что младенцы для усыновления у них доступнее.

[Kjhf 5 668]

16 минут назад, Полярная лиса сказал:

Простите, я запамятовала, сколько лично у вас детей?

Один, потому что у нашего поколения возможности рожать не было.

Мало кто и двоих имеет.

Сейчас эти возможности дают.