Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Malika

Муж ушел, потому что я не хотела рожать. Часть 2

Recommended Posts

12 минут назад, Барабулька сказал:

Вот к примеру! Моя дочь до замужества , сама, без нашей помощи купила машину

Вот именно, что до замужества! А если бы будучи уже в браке, не ставя мужа в известность, втихаря купила и записала на папу? Это было бы нормально? Думаю, что и по этой причине автор рожать не хотела с таким мужем. Знала, что с ней не считаются и считаться не будут! Будут всё с мамой решать, а не с ней.

И вообще, где мозги у мужика, увольняйся с работы и сиди дома. Он, что олигарх, декретные деньги для него лишние? Детский сад и только! Особенно про мусор меня впечатлило! Там, видимо совсем без мозгов, другого объяснения и подобрать сложно.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Котота сказал:

И не сказал ей ни одного слова в поддержку. А только потребовал уволиться и сказал, что ребёнку готов уделить не более часа для прогулки. 

Откуда вы знаете? Он предложил ей жилье и полное содержание. Причем жить он будет отдельно. Он ежедневно приезжает и отвозит ее с работы. Это называется -забота. И это намного важнее, чем обещание поменять памперс после рождения ребенка.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Санджана сказал:

Пример не очень в тему. Допустим, ваш муж купил машину и записал её на маму. Вы же будете только "за", правда?

Ну а в какой амнезии была автор когда покупали и оформляли машину? Чего молчала ? А я знаю! Автор напишет, что так сильно любила мужа , что эта фигня , как купленная машина в браке и оформленная на свекровь, была ей просто не интересна!  Раз неинтересна то  муж сделал по своему!

Я бы просто контролировала весь этот процесс и не позволила бы этого!

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Spa сказал:

Никто не запрещал ей ходить с мужем к друзьям.

Муж ревновал и устраивал скандалы.

10 часов назад, Spa сказал:

Вы же не знаете в каком контексте был разговор. В ответ на что муж сказал автору это. 

Мы ничего не знаем опираемся на то что пишет автор. А то так дойдет до того что автор мужа избивает, просто этого не говорит.-_-

10 часов назад, Spa сказал:

? Он планирует уговорить жену вернуться в его квартиру. И для этой цели ему выгоднее в данное время проживать у мамы

Он за семь лет не научился за собой ухаживать, а тут за неделю научился, ага. Даже мусор не в состоянии вынести и донести тарелку до посудомойки.

10 часов назад, Spa сказал:

Ну тогда и общесемейные расходы должны оплачиваться в таком соотношении? Так же будет справедливо?

А так и расходовались, на машину ему, на ремонт его квартиры, на обустройство его квартиры, на его хобби и увлечения. Что автор то имела? Тарелку супа. И бесплатное проживание.

10 часов назад, Spa сказал:

Значительной частью от своего "мамонта" муж автора делится с женой. Жена своим "мамонтом" не делится ни с кем.

Где значительная часть? Большую часть он тратит на свою машину, на свою квартиру и на свои увлечения.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Барабулька сказал:

Я бы просто контролировала весь этот процесс и не позволила бы этого!

Как? Отобрать деньги, устроить гранд-скандал, спрятать документы, истерить неделю? В конце концов лечь на пороге чтобы муж переступил?

Тут как-то одно форумчанка писала про то как она с сыном менялись автомобилями, что-то там покупали и хором заткнули невестку, которой что-то не понравилось - "Молчи, это наши семейные дела".

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Чернышка сказал:

Как? Отобрать деньги, устроить гранд-скандал, спрятать документы, истерить неделю?

Зачем неделя? Купили машину, поехали к нотариусу и сделали дело!  Ну не знаю! Для меня покупка машины это не в Детский мир сходить игрушку купить! :g:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Барабулька сказал:

бы просто контролировала весь этот процесс и не позволила бы этого!

Зачем? Всю жизнь жить как в разведке, вынюхивать, проверять, где документы, куда дел деньги и нет ли у него заначки. Да ну нафик. Я бы просто положила "плюсик в копилочу за развод" и когда плюсиков встало бы больше чем "в копилочке за брак ", развелась бы.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Spa сказал:

Откуда вы знаете? Он предложил ей жилье и полное содержание.

Это называется - попасть в полную зависимость, особенно, если оставить работу. 

Такое подошло бы многим женщинам на самом деле и многие бы схватились за такую возможность. Но на самом деле это полное бесправие: ты на чужой территории, у тебя нет собственного дохода, ты целиком на содержании мужа и зависишь от него даже в мелочах. А он - свободен как птица! Он - диктует. Он может позволить себе такую жизнь, какая ему нравится и жене диктовать свои условия: у неё же нет своих средств и прав на территорию. Он бы этого и хотел, это - его ожидания от брака. Не её.

Для меня это - клетка. Возможно, для кого-то - сказка и мечта. 

Но автор не хочет для себя лично такого. Пусть это выбирают те, кого такое положение вещей устроит. Её - не устраивает категорически. И я её понимаю потому, что сама бы не захотела такого для себя.

Получается, это муж выбирает для неё жизнь, а не она для себя. Она хочет другой жизни. Они оба имеют право на ту жизнь, которая приемлема для них. Для каждого по отдельности. 

 

Изменено пользователем Котота
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Чудесное создание сказал:

Зачем? Всю жизнь жить как в разведке, вынюхивать, проверять, где документы, куда дел деньги и нет ли у него заначки.

Что вынюхивать? 

Муж и жена решили купить машину! Покупка серьёзная! Неужели жене настолько пофиг в какой ей машине ездить?  Почему муж в одно лицо должен покупать и оформлять ?

Получается , что автор прожила 7 лет в стране розовых пони а сейчас очнулась!  Прощёлкала всё и кто ей доктор?

Изменено пользователем Барабулька
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Барабулька сказал:

Что вынюхивать? 

Муж и жена решили купить машину! Покупка серьёзная! Неужели жене настолько пофиг в какой ей машине ездить?  Почему муж в одно лицо должен покупать и оформлять ?

Это если муж будет советоваться с женой, а если нет? Если молча выбрал машину, молча поехал, купил, оформил. Ему не нужна жена в этом деле. Как себя навязать и что помешает мужу проигнорировать жену?

Вторую машину муж покупал без меня. Просто привез уже купленную. Мне было не до этого, мама болела. Я знала что муж плохую не выберет, и она будет удобная не только ему, но и нам с детьми.  Но это если нормальный муж, а не нормальный без контроля оформляет машину на маму.:music_whistling:

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Но это если нормальный муж, а не нормальный без контроля оформляет машину на маму.:music_whistling:

Кстати. Мы за свою жизнь несколько раз меняли машины. Ни разу ни одну муж не оформил ни на маму, ни на папу. Если бы сделал такое, то... я не знаю. Зачем с таким быть? Кто-то это назовёт житейской осмотрительностью, для меня - как в душу плевок. Так же тошно.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Чудесное создание сказал:

Муж ревновал и устраивал скандалы.

Если бы муж так сильно ревновал. то не разрешил бы жене отдыхать с подружками. Да и автор сама писала, что увлечения мужа ей неинтересны. Вы готовы отказаться от своих увлечений ради супруга? 

17 минут назад, Чудесное создание сказал:

Он за семь лет не научился за собой ухаживать, а тут за неделю научился, ага.

А что вы так за него переживаете. взрослый мальчик, сам разберется. В крайнем случае домоработницу наймет.

18 минут назад, Чудесное создание сказал:

на обустройство его квартиры

Это делится при разводе.

18 минут назад, Чудесное создание сказал:

Где значительная часть? Большую часть он тратит на свою машину, на свою квартиру и на свои увлечения.

А вы откуда знаете? В любом случае больше, чем автор. 

10 минут назад, Котота сказал:

Это называется - попасть в полную зависимость, особенно, если оставить работу

Беременная и с маленьким  она в любом случае будет зависить. Не от мужа, так от мамы и сестры.

3 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Это если муж будет советоваться с женой, а если нет?

Для таких советов женщина должна принимать участие в бюджете семьи. А когда ей не интересно где муж берет деньги на обеспечение их семьи могут возникнуть такие ситуации.  

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Барабулька сказал:

Муж и жена решили купить машину!

Вполне возможно что решил муж и купил муж. И поставил автора перед фактом -я купил. 

 

34 минуты назад, Барабулька сказал:

Получается , что автор прожила 7 лет в стране розовых пони а сейчас очнулась!  Прощёлкала всё и кто ей доктор?

Прощёлкала да, сейчас очнулась. И ушла. 

 

26 минут назад, Чудесное создание сказал:

Это если муж будет советоваться с женой, а если нет? Если молча выбрал машину, молча поехал, купил, оформил. Ему не нужна жена в этом деле. Как себя навязать и что помешает мужу проигнорировать жену?

Таки да - такое возможно. Пришла с работы - новая машина уже купленная и оформленная под окном стоит. 

 

20 минут назад, Spa сказал:

Это делится при разводе.

Что? Обои на стенках и люстра новая? Если конечно не придёт мама та же с грудой чеков и кучей свидетелей что это и квартира её ( я уже после машины на маму не удивлюсь) и обстановку и прочее она сама покупала, а сыну просто жить там разрешала. Ну или даже если квартира его, то просто придёт с кучей чеков и скажет что это все она самолично купила и сыну подарила. И никакой суд тогда ничего делить не будет. вы про машину с пеной доказывали, что она её делить будет при разводе. А оказалось что делить и нечего - мамина машина. Теперь вы доказываете что диваны и обои делятся при разводе. Да там тоже скорее всего все мамино окажется.  

 

21 минуту назад, Котота сказал:

Мы за свою жизнь несколько раз меняли машины. Ни разу ни одну муж не оформил ни на маму, ни на папу.

И мы тоже. И муж ездил один раз даже мою, мне то есть  машину покупать. Один. И да - ходить и следить за мужем чтоб он на маму чего не оформил и так всю жизнь - караулить чтоб денег на мамином счету не складывал, чтоб технику и прочее чеки маме не отдавал и по салонам с ним мотаться  чтоб машина не оказалась оформленной на маму, дядю, брата, друга или еще кого - да пропади оно пропадом. 

 

20 минут назад, Spa сказал:

Беременная и с маленьким  она в любом случае будет зависить. Не от мужа, так от мамы и сестры.

Зачем? Она подаст на алименты, на себя и на ребёнка. Почти 40% его зарплаты будет получать. + свои декретные, пособия и прочие выплаты да ещё мама ей материально собирается помогать.  Неплохо она будет жить. Если съедет со съёмной - за съём платить не надо будет, деньги будут, физическая помощь от сестры - всяко проще ей будет чем с мужем.  Однозначно у неё будет больше, чем мужнина зарплата на троих, при приличных тратах мужа на себя самого ,  да еще жить как-то так 

 

35 минут назад, Котота сказал:

попасть в полную зависимость, особенно, если оставить работу. 

без денег в его квартире и без права голоса. 

Изменено пользователем mystery
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Spa сказал:

Беременная и с маленьким  она в любом случае будет зависить. Не от мужа, так от мамы и сестры.

О, нет, конечно! Во-первых, автор будет не на территории мужа, где она - никто, а на родительской, где она на равных правах с сестрой. А во-вторых, огромная разница между супружеской зависимостью (терпеть закидоны мужа с дружками, его указаниями по поводу его обслуживания, требований под него подстроиться, игнорирования им семейных обязанностей и всё такое...) , да ну на фиг! Такой брак - кабала, несвобода, это же целый МУЖ над ней нависать будет.

С другими родственниками придётся договариваться, но совсем по-другому.  Ни один родственник не прикажет ей готовить, собирать носки, заставлять нервничать из-за  их отсутствия, напрягать своей личной философией, что он, мужик, свободен, а она - всё должна и должна ему. Потому, что деваться ей некуда и денег нет. Только выпрашивать...

Кошмар какой какой. А если какой сородич обнаглеет до такой степени, то легко послать его. Её же не выставят из её родительского дома. А из мужниного - только так! Вот и живи с таким мужем, заглядывая ему в глаза, то или не то сделала, подчиняйся его правилам, забудь о себе, будь ему женой, даже если ты этого не хочешь! Против своей воли будь женой! Отрабатывай кормёжку и угол!

Меня удивляет вся это то ли "бабовщина" (неосознаваемая(?)  злость  на женщин, которые не хотят жить по меркам, в которых муж- величина просто в силу своего пола и "все так живут", и чего  эта чего "эта" хочет для себя большего? Ишь, чего? Свободы она захотела! Уважения! Чтобы муж считался с ней! А не жирно ли? Вон - в хату пустил, кормит, может ещё чего на бабские нужды даст - терпи! Хороший же муж. А что дружков превыше семьи и жены ставит, так понимать должна - такая у них, пацанов, психология. 

И ты, баба,  подстройся под эту психологию (это ничего, что тебя от неё тошнит, перетерпишь как-нибудь), стелись перед ним, чтобы и на ребёнка внимание обратил, и молча выноси мусор и забудь, что ты когда-то имела любимую работу и своё мнение и свои желания. Теперь у тебя ребёнок и муж - для них и живи, о себе забудь.

Любимая женщина у мужа есть - мама. На неё и машина записана, с ней и разговоры ведутся о том числе и о том, что в тебе ещё надо изменить, и какова ты хозяйка ,а ты кто? Жена? Мужа в доме не бывает, всё с пацанами и мамой пропадает? Так стелишься же недостаточно.   Старайся и слушайся мужа, что тебе ещё остаётся, без прав, без работы, без денег?

Откуда такое преклонение перед мужчиной лишь потому, что он мужчина и не пьёт, не бьёт, а работает? Ну и что? Разве это не нормально для мужчины - быть таким? Но это не означает автоматически, что такой пригоден для семейной жизни. 

Точнее - какая-то и такому рада будет, а другая решит для себя, что лучше уж одной. Даже если сначала не разглядела. Ничего. Лучше вовремя понять себя и решить куда двигаться дальше.

  • Нравится 5
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, mystery сказал:

Да там тоже скорее всего все мамино окажется

Когда откажется. тогда и будем обсуждать. А пока - это исключительно ваши фантазии. 

29 минут назад, mystery сказал:

Почти 40% его зарплаты будет получать.

Откуда вы это взяли? 25% + на нее МРОТ максимум. Откуда 40%?

14 минут назад, Котота сказал:

а на родительской, где она на равных правах с сестрой

Только вы забываете что в этой квартире еще и муж сестры проживать будет. И ей придется за чужим мужем убирать места общего пользования. 

15 минут назад, Котота сказал:

Откуда такое преклонение перед мужчиной лишь потому, что он мужчина и не пьёт, не бьёт, а работает? Ну и что? Разве это не нормально для мужчины - быть таким?

А кто говорит про преклонение? Не нужно принижать его заслуги. что бы возвысить автора.  И безусловно все это для мужчины совершенно нормально. Но и для жены нормально вести быт в доме. И не возводить в невероятную заслугу тарелку, поставленную в посудомойку.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, пламя огня сказал:

Вот прямо чувствуется, что пишет мама девочки.:DСкажите, вы свекровь или тёща?:lol: Вот я, как будущая свекровь, могу определённо сказать, что мне не нужен ни внук, ни внучка "от этой девки", которую я даже и не знаю ещё.  И не нужны они мне только по одной причине: не люблю детей и не хочу тютюшкаться с детьми посторонней для меня женщины. Не чадолюбивая я. Может, свекровь вообще в покое оставим? Она, бедная, и не знает, что тут на форуме про неё говорят со слов снохи. А у снох всегда свекрови " кривые и с вывертами", так испокон веков ведётся. ;)

У меня сын. И мне все равно, криворукая у него будет, или кривозадая, лишь бы ему хорошо было. Петь в уши про его жен не пела в первом его браке, и сейчас не пою. Я ему только одно говорю, чтоб не обижал ребенка девушки, с которой он сейчас живет. 

У сына хорошие отношения с мальчиком, сыном девушки. Там девушка обижается, что они, два, против нее, катаются на машине где хотят, едят что хотят. Вот по этому поводу тоже с сыном говорю. 

А про девок чужих, это я на форуме нахваталась. 

Сын со мной каждый день и часами по телефону не общается. Так что время на семью, свою у него есть всегда. Ну и голодный он сидеть не будет, он повар по профессии. 

А вот свекровей у меня было две. Первая спала и меня видела далеко-далеко. У меня не было ни одного положительного качества, на ее взгляд, а вторая не лезла к нам вообще.

А Вам совет-не зарекайтесь. Не любить детей вообще не равно, что Вы не влюбитесь в ребенка вашего сына. Жизнь, она такая выдумщица.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Spa сказал:

Когда откажется. тогда и будем обсуждать. А пока - это исключительно ваши фантазии. 

Так вы говрили что и неделёж машины - тоже мои фантазии и домыслы. 

 

17 минут назад, Spa сказал:

Откуда вы это взяли? 25% + на нее МРОТ максимум. Откуда 40%?

Во-первых не 40, а почти 40. 25% на ребёнка ну и на неё % 12- 15 . Он не миллионер, хоть и с хорошей зарплатой. 

 

17 минут назад, Spa сказал:

Только вы забываете что в этой квартире еще и муж сестры проживать будет. И ей придется за чужим мужем убирать места общего пользования. 

По очереди с этим самым мужем, ну или с сестрой - они же общего пользования. Т.е и убирать ей придётся вдвое реже, чем это было с мужем. 

Изменено пользователем mystery
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Барабулька сказал:

Ни о чём не говорит! Контора пишет!(с)  Допустим ваш сын купил машину и записал её на вас! Вы будете против? Сомневаюсь!

А чего бы маме возражать? А так, да, то что муж оформил купленную в браке машину на мать действительно о многом говорит о нем как о муже, о его отношении к жене. 

2 часа назад, Барабулька сказал:

Все спокойны, мы её не предадим и в случае чего  машину не надо будет ни с кем делить!

Ага, а тут писали, что автор после развода прям озолотится. Если уж машину муж записал на мать, то то, что было вложено в ремонт и обстановку его квартиры он тем более вряд ли сможет отсудить половину. 

 

1 час назад, Барабулька сказал:

Ну а в какой амнезии была автор когда покупали и оформляли машину? Чего молчала ? А я знаю! Автор напишет, что так сильно любила мужа , что эта фигня , как купленная машина в браке и оформленная на свекровь, была ей просто не интересна!  Раз неинтересна то  муж сделал по своему!

Она могла даже и не знать, что машина оформляется не на мужа

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mystery сказал:

Т.е и убирать ей придётся вдвое реже, чем это было с мужем. 

Но за большим числом людей, которые могут не быть так лояны к нелюбви автора к уборке. 

2 минуты назад, Juliy сказал:

Если уж машину муж записал на мать, то то, что было вложено в ремонт и обстановку его квартиры он тем более вряд ли сможет отсудить половину. 

А автор хоть копейку во все это вложила?

2 минуты назад, Juliy сказал:

Она могла даже и не знать, что машина оформляется не на мужа

Для этого нужно участвовать в формирование общего бюджета. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Spa сказал:

А автор хоть копейку во все это вложила?

Да, она же жена, значит, половина вложений ее, как жены. Но отсудить не получится, скорее всего. 

А девушке брак очень не выгоден оказался. Спрашивали с нее как с  жены, а держали, в итоге за питомца, которому достаточно крыши и питания. Только питомец при этом не обслуживает своего хозяина. 

Скот мужик. Ладно не хочет ничего делать по дому, не хочет особо возиться с ребенком, но оформление машины на маму - это явно не о хорошем муже. 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Juliy сказал:

Да, она же жена, значит, половина вложений ее, как жены.

По закону - безусловно. А по совести? Вы в такой ситуации близкому человеку как посоветовали бы оформить дорогостоящее имущество?

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Spa сказал:

По закону - безусловно. А по совести? Вы в такой ситуации близкому человеку как посоветовали бы оформить дорогостоящее имущество?

 

Ничего не советовала бы. Это его дело. Да и ситуация тут не такая, что я стала бы волноваться за близкого. Вот за квартиру добрачную я бы беспокоилась, но тут квартира точно в безопасности. А вот то, что куплено в браке, уже другой разговор, даже если бы жена/муж не работали, значит, зарабатывающую половину это устраивает. 

А по совести, если считаться, то за обслуживание нужно платить. А не требовать обслуживания как от жены, а доходы утаивать как от посторонней женщины

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Juliy сказал:

А вот то, что куплено в браке, уже другой разговор, даже если бы жена/муж не работали, значит, зарабатывающую половину это устраивает. 

Хорошо. Если зарабатывающим супругом были бы вы. Причем были бы не уверены, что проживете долго с супругом. На кого бы вы оформляли дорогостоящее имущество? Только честно. 

4 минуты назад, Juliy сказал:

А по совести, если считаться, то за обслуживание нужно платить.

Так он и платил. И автора эта оплата устраивала. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Spa сказал:

Если зарабатывающим супругом были бы вы. Причем были бы не уверены, что проживете долго с супругом. На кого бы вы оформляли дорогостоящее имущество? Только честно. 

Ничего бы не покупала, наверное.И если бы меня не устраивало то, что супруг не зарабатывает, то развелась бы. Но если бы супруг "отрабатывал" на домашней ниве, то считала бы, что счет +/- равный.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Spa сказал:

Так он и платил. И автора эта оплата устраивала. 

Кормежкой? Не выгодно. Жилье у нее было, прокормить она себя бы прокормила, а работы было бы значительно меньше.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×