изба-читальня Колин Маккалоу "Поющие в терновнике"

[Болие Лимения 45 581]

12 минут назад, Морская тень сказал:

— Полегче, Энн! Я же не бросил Мэг

Только боюсь, что Энн и Люк вкладывали в слово "бросил" каждый своё. 

[Никеша 86 001]

Только что, Ладимира сказал:

возникало сравнение с трилогией Катарины Сусанны Причард ("Девяностые годы", "Золотые мили", "Крылатые семена"), которую я прочитала лет 30, если не 40, тому назад. Т

Тоже хотела упомянуть эту триллогию (читала ее в 12-13 лет), и там вполне себе старатели вместе с женами и чадами живут, показан тяжелый быт - в палатках, или под железным навесом, отгороженные от чужих взглядов только тряпьем, бок о бок всякий сброд (типа Фрэнка, вроде? который в Салли влюбился) и представители буржуазии (как сама Салли) и аристократии (как Морис, муж ее). Но семейных было намного больше (почти все герои), а несемейные, да, в салун бегали да к "девочкам". 

[Сфайрат 25 629]

23 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Только боюсь, что Энн и Люк вкладывали в слово "бросил" каждый своё. 

Так, никто не должен и не обязан оправдывать чужие ожидания. Люк-то, по сути прав. По-своему, может даже и ограничено, но так и есть.

[Болие Лимения 45 581]

36 минут назад, Морская тень сказал:

Люк-то, по сути прав. По-своему, может даже и ограничено, но так и есть.

Только я не пойму, в чем он прав. Обещания жене он не выполняет, только кормит ими постоянно. Денег ей не дает наличными нисколько. Отдыхать куда-то не возит, хотя сам преспокойно частенько проводит время за отдыхом с друзьями. 

Фактически-то он ее бросил на чужих людей. Вот это я (и Энн) и называю "бросил". А то, что не бросил в смысле не развелся - так он ее не "бросил" и после того, как она от него ушла, на бумаге-то они женатыми остались. 

Только ведь это совсем не правота и не порядочность по отношению к Мэгги. Конечно, это только мое мнение. 

[bibi 66 603]

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Только ведь это совсем не правота и не порядочность по отношению к Мэгги. Конечно, это только мое мнение. 

Хотя бы свои жизненные приоритеты озвучил до свадьбы - еще куда бы ни шло... А то ведь девушка замуж выходила, чтобы мужа и детей иметь, а после свадьбы - сюрприз! - вместо этого стала приживалкой в чужой семье. Пусть у очень хороших людей, которые к ней, как к родной, отнеслись - повезло. Но проблемы это не отменяет.

[Сфайрат 25 629]

11 минут назад, Болие Лимения сказал:

Только я не пойму, в чем он прав.

Прав в том, что не оставил он ее, не бросил, с его точки зрения

Полегче, Энн! Я же не бросил Мэг, она цела и невредима и не помирает с голоду. Чего вы разъярились?

Чего они на него взъелись? Он живет, как хочет. Не устраивает жену, пусть валит. Что она так долго "сопли жевала", извините за выражение - это ее проблемы.

15 минут назад, Болие Лимения сказал:

Только ведь это совсем не правота и не порядочность по отношению к Мэгги.

С нашей точки зрения - да. С его же - нормально вроде все.

 

[Болие Лимения 45 581]

8 минут назад, bibi сказал:

Хотя бы свои жизненные приоритеты озвучил до свадьбы - еще куда бы ни шло...

Он озвучил: усадьбу с овчарней и жену-хозяйку с детьми. Мэгги на это и повелась. А по факту - иллюзорные мечты с каждым годом ближе нисколько не становились к реальности. 

2 минуты назад, Морская тень сказал:

С нашей точки зрения - да. С его же - нормально вроде все.

А и действительно.  Чего еще этой жене надо?  В тепле, не голодная, и будет с неё. 
Только он даже не задумывался над тем, что в тепле и не голодная она и в Дрохеде прекрасно без мужа обойдется. От мужа-то не только крыша над головой и тарелка супа нужна. 

4 минуты назад, Морская тень сказал:

Не устраивает жену, пусть валит.

Ну ему вообще-то не думалось и не хотелось, чтобы Мэгги от него ушла, если уж ей что-то не нравится. Она ему как-никак две тысячи фунтов годового дохода приносила. 

[Сфайрат 25 629]

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Ну ему вообще-то не думалось и не хотелось, чтобы Мэгги от него ушла, если уж ей что-то не нравится. Она ему как-никак две тысячи фунтов годового дохода приносила

Но, он легко с ней расстался.

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Только он даже не задумывался над тем, что в тепле и не голодная она и в Дрохеде прекрасно без мужа обойдется. От мужа-то не только крыша над головой и тарелка супа нужна.

Он же считал себя неотразимым. Скорее всего, думал, что он сам по себе уже подарок для любой женщины. 

[bibi 66 603]

8 минут назад, Морская тень сказал:

Чего они на него взъелись? Он живет, как хочет.

Для того, чтобы жить, как он хочет, не нужно и даже противопоказано было жениться. Ибо муж принимает на себя ответственность за жену. Именно муж, а не Энн с Людвигом, на которых он эту ответственность свалил. Кидалово как есть. Деньги девушки положил себе в карман, жену бросил на чужих людей, а "если не устраивает - вали!" Просто сама порядочность! 

[Сфайрат 25 629]

12 минут назад, bibi сказал:

Просто сама порядочность! 

Не всегда получается быть порядочным, когда хочется жить так, как хочешь ты, а не жена.

[Melas 77 743]

11 минут назад, bibi сказал:

Для того, чтобы жить, как он хочет, не нужно и даже противопоказано было жениться.

Он не знал как повернутся события. У него действительно были планы найти богатую невесту, присвоить её деньги и купить землю. Рубщиком он стал от желания заработать, а оказавшись в этой среде, осознал какой жизнью ему нравится жить.

[Болие Лимения 45 581]

Только что, Морская тень сказал:

Но, он легко с ней расстался.

Да он не любил её, вот и всё. И без неё хорошо ему жилось. 
Хотя потом уговаривал (ну не то, чтобы уговаривал, но говорил пространственно...) к нему снова вернуться. 

Вот интересно мы с вами, девчата, рассуждаем.  Возьмём ситуацию Леона. Он женился ради выгоды на женщине, которая полюбила его, поднялся на ее деньгах (вернее, на деньгах её первого покойного мужа), а потом преспокойно развелся, справедливости ради правда заметим, что он заплатил жене хорошие отступные. Но разбитое сердце никакими деньгами не залечишь.

Только что, Морская тень сказал:

Не всегда получается быть порядочным, когда хочется жить так, как хочешь ты, а не жена.

Люк не был порядочным, и этим он не симпатичен. Леон тоже в глазах многих не был порядочным с первой женой, но он почему-то лично мне больше приятен. Может быть, потому что не кормил жену невыполнимыми обещаниями?.. Хотя знать мы этого не можем, конечно. 

[bibi 66 603]

4 минуты назад, Морская тень сказал:

Не всегда получается быть порядочным, когда хочется жить так, как хочешь ты, а не жена.

Жена не вещь, надо искать компромисс. Ну, или не жениться. И жить, как хочешь.

2 минуты назад, Melas сказал:

Он не знал как повернутся события. У него действительно были планы найти богатую невесту, присвоить её деньги и купить землю. Рубщиком он стал от желания заработать, а оказавшись в этой среде, осознал какой жизнью ему нравится жить.

Но при этом каждый год вешал Мэгги лапшу на уши - "ну еще годик... ну, еще пару годиков..." И да, это я, конечно, размечталась, но порядочный мужчина в такой ситуации жене бы ее деньги вернул. Тем более, что ей дочь растить. Да, она и без него не пропадет - семья обеспеченная. Но некрасиво как-то.

 

2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

он заплатил жене хорошие отступные

Вот! Деловой подход. А тут - использовал, и давай, до свиданья!

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Но разбитое сердце никакими деньгами не залечишь.

А оно у вдовушки точно было разбито? Женщина со средствами, она себе еще не одного такого Лиона найдет. Если будет осторожнее. Не все такие щепетильные, как Лион, могут и обобрать до нитки.

[Болие Лимения 45 581]

Только что, bibi сказал:

А оно у вдовушки точно было разбито?

Она была много старше его и вышла замуж, потому что полюбила (именно так он сказал Джастине). И ведь не развелись по обоюдному согласию, а это Лион от неё ушел. Разбито - не разбито, но не думаю, что жена от этого сильно в восторге была. 

2 минуты назад, bibi сказал:

Женщина со средствами, она себе еще не одного такого Лиона найдет.

Молодого привлекательного умного мужчину, который способен сделать прекрасную карьеру в политике? Не думаю. Найти-то может и найдет, но явно сортом пониже.  
Да хотя кто знает?..  Это уже мысли мои и догадки на основании прочитанного. 

[Melas 77 743]

4 минуты назад, bibi сказал:

14 минут назад, Морская тень сказал:

Не всегда получается быть порядочным, когда хочется жить так, как хочешь ты, а не жена.

Жена не вещь, надо искать компромисс. Ну, или не жениться. И жить, как хочешь.

А ему жена была не нужна, точнее, нужна в качестве стабильного высокого дохода. Ему и в голову не могло прийти, что кошелёк сбежит. Надо - не надо, каждый действует в соответствии со своей совестью, которая вообще может отсутствовать.

[Ягодка опять 138 437]

@Морская тень, ну конечно, для себя Люк прав. Но вот Люка вы понимаете, а к Ральфу почему так строги?  Ральф по-своему тоже был прав. А Мэгги - по-своему. 

Мэгги  была для Люка  выгодной партией, неким стартом. Он любил работу, ценил мужскую дружбу, любил деньги. Деньги были главной целью, они давали ему ощущение стабильности.  Позарился на её приданое и мордашку, потискал ее в машине, Мэгги  решила, что это тоже любовь. Плюс внешнее сходство с Ральфом. Иллюзии виноваты, конечно, и тоже не вина,  а всё неопытность, наивность. 

У меня тоже нет неприязни к Люку. У меня вообще нет неприязни ни к одному из героев романа. Я каждого понимаю. Когда читала, помню, очень жалела Фиону, мне казалось, она не живет, а просто безропотно и молча  несёт свой крест, но уж как-то слишком упиваясь этим. 

Понимаю, почему Мэгги полюбила Ральфа. Кроме красивой внешности, это был единственный человек, который был рядом, который понимал и занимался  ею на протяжении многих лет. Начиная от мелочей, заканчивая ее образованием. Как в него было не влюбиться? 

Понимаю, почему Пэдди отказался от борьбы за наследство. Он отказался не от наследства, он отказался от борьбы. Простой человек, он уважил волю покойной и, думаю, слишком уважал Отца Ральфа для того, чтобы начать судиться с ним. Гарри ( юрист) был прав, не помню дословно, но что-то вроде « вам ничего делать не придётся, такие деньги сами о себе заботятся, сотни специалистов только и заняты этим».

И Ральф мне симпатичен, несмотря на его ошибки и метания, у него свой путь в вере, мне сложно ему не сочувствовать. )) Каждый поступил так, как считал правильным для себя.

 

[bibi 66 603]

8 минут назад, Болие Лимения сказал:

Она была много старше его и вышла замуж, потому что полюбила (именно так он сказал Джастине). И ведь не развелись по обоюдному согласию, а это Лион от неё ушел. Разбито - не разбито, но не думаю, что жена от этого сильно в восторге была. 

Ну, так он с ней порядочно поступил. Не девочка, должна понимать, что ежели она сильно старше объекта своей любви, то вряд ли здесь взаимность будет иметь место. 

10 минут назад, Болие Лимения сказал:

Молодого привлекательного умного мужчину, который способен сделать прекрасную карьеру в политике? Не думаю. Найти-то может и найдет, но явно сортом пониже.

Нет, я имела в виду, говоря "таких Лионов", что найдет желающего на ней жениться. На молодых ей точно заглядываться не стоит, если ее история с Лионом чему-то научила, политическая карьера мужа ей вряд ли сдалась. Близкого по возрасту, умеющего разумно распоряжаться семейными средствами и ценящего домашний уют. И будет им счастье. 

[Ирго 15 750]

24 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Возьмём ситуацию Леона. Он женился ради выгоды на женщине, которая полюбила его, поднялся на ее деньгах (вернее, на деньгах её первого покойного мужа), а потом преспокойно развелся, справедливости ради правда заметим, что он заплатил жене хорошие отступные.

Он женился на заводиках ее отца, Ирин. Он, наоборот - вытащил эту семью из грядущего разорения и обнищания, поэтому вполне себе чувствовал себя расплатившимся, ИМХО, когда развелся и дал ей отступные в размере цены вдвое превышающих первоначальную стоимость этих заводиков.

[Болие Лимения 45 581]

19 минут назад, bibi сказал:

Ну, так он с ней порядочно поступил.

Порядочно - это когда "на берегу" озвучивают намерения. Лично мне кажется (хотя я, конечно, идеалист), что замуж выходить с оглядкой на будущий развод - мало кто вообще тогда на такой брак согласится заранее. 

17 минут назад, Ирго сказал:

Он женился на заводиках ее отца, Ирин

Покойного мужа. И по поводу грядущего разорения - это наши догадки. 

Цитата

В мозгу его теснилось множество идей, но он не пожелал продать их Грундигу за миллионную долю их истинной стоимости. Нет, он тщательно изучил рынок, потом женился на вдове человека, который ухитрился сохранить две скромные фабрики радиоприемников, и сам занялся этим производством. Ему было лишь немногим больше двадцати, но что за важность. Рассуждал он как человек вполне зрелый и искушенный, а в хаосе послевоенной Германии перед теми, кто молод, открывалось немало возможностей.

Брак был гражданский, и потому католическая церковь дала ему разрешение на развод; в 1951 году он заплатил Аннелизе Хартгейм ровно вдвое против того, что стоили в это время две фабрики ее покойного супруга, и развелся с ней. Однако во второй раз не женился.

 

20 минут назад, Ирго сказал:

поэтому вполне себе чувствовал себя расплатившимся

Чувствовать-то он чувствовал, только что чувствовала по этому поводу брошенная жена, нам не дано знать.  

Так я ж Лиона и не обвиняю, я наоборот пишу, что он мне более симпатичен, чем Люк. Хотя тоже женился по расчету.

[Ирго 15 750]

13 минут назад, Болие Лимения сказал:

Покойного мужа.

Вот, блин!

13 минут назад, Болие Лимения сказал:

Так я ж Лиона и не обвиняю, я наоборот пишу, что он мне более симпатичен, чем Люк. Хотя тоже женился по расчету.

А мне кажется это специально противопоставили Люка и Лиона в этом ключе. Можно не любить и жениться ради денег, но участвовать в жизни жены и заботиться о ней так, чтобы она потом страдала, что развелись))) Для размышления читателям. Там же много таких сопоставлений, как мы уже говорили тут в ветке.

[Никеша 86 001]

Только что, Морская тень сказал:

Не устраивает жену, пусть валит. Что она так долго "сопли жевала", извините за выражение - это ее проблемы.

Не совсем корректно с колокольни 21го века рассуждать о том, почему так долго "сопли жевала" с уходом от мужа женщина из католической семьи в начале прошлого века. 

 

Только что, Морская тень сказал:

он легко с ней расстался.

Я могу ошибаться, читала давно, но если они не развелись, то, подозреваю, ее приданое продолжало оставаться в его распоряжении. Так что - думаю, он легко расстался с ней именно потому, что знал, что деньжата остаются у него

[Болие Лимения 45 581]

15 минут назад, Никеша сказал:

Так что - думаю, он легко расстался с ней именно потому, что знал, что деньжата остаются у него

Ну да, Мэгги Люку сказала, что те деньги, которые он накопил за эти годы, пусть остаются у него, но на дальнейшие поступления от Ральфа (две тысячи фунтов в год на счёт Мэгги) она будет растить детей. И что Люк в дальнейшем будущем от Мэгги денег не увидит.

[Сфайрат 25 629]

32 минуты назад, Никеша сказал:

Не совсем корректно с колокольни 21го века рассуждать о том, почему так долго "сопли жевала" с уходом от мужа женщина из католической семьи в начале прошлого века. 

Так, в том-то и дело. Не корректно рассуждать и про Люка с этой колокольни. Мужчины того времени знали о том, что жена должна терпеть и ждать. Он от обещаний ей не отказался? Нет. Пусть терпит и ждет. либо не терпит и не ждет.

 

[Никеша 86 001]

Только что, Морская тень сказал:

Так, в том-то и дело. Не корректно рассуждать и про Люка с этой колокольни. Мужчины того времени знали о том, что жена должна терпеть и ждать. Он от обещаний ей не отказался? Нет. Пусть терпит и ждет. либо не терпит и не ждет.

 

Ну, мужья того времени еще и кучу обязательств имели перед женой и детьми Одна из них - содержать жену, а не прикарманивать все ее деньги и отправлять "в люди" чуть ли не голой-босой.  

[Сфайрат 25 629]

1 час назад, Никеша сказал:

Ну, мужья того времени еще и кучу обязательств имели перед женой и детьми Одна из них - содержать жену, а не прикарманивать все ее деньги и отправлять "в люди" чуть ли не голой-босой. 

Ну...и жены должны делить все тяготы вместе с мужем. Терпеть, ждать, копить на мечту. В конце концов, он тоже не баклуши бил, он очень тяжело работал.