Сорокоуст

[Свечкая 6 388]

17 минут назад, Бокарнея сказал:

  А людям оставьте их право выбора - к каким советам прислушиваться, а какие игнорировать, у каждого своя голова на плечах.

 

 

Справедливости ради, здесь все хороши. 

[Правая нога 51 949]

6 часов назад, Cler сказал:

Про церковную дверь, открывающую ВХОД в храм Правой ноге, было сказано

Только потому, что вы решили, что оно мне надо.

Так вы ошиблись, приписав мне это. Ну, у всех бывает - ошибаться. Это не страшно и не стыдно... пока не входит в привычку, не становится образом жизни.

===

Я не пользуюсь сорокоустами, предпочитаю в фактическом мире чем-то помочь, что-то поправить - как могу и если могу.

Но если человек сам хочет заменить практические действия на молитвы - не отговаривать же... Ну создается и остается впечатление у человека, заказавшего сорокоусты, что он что-то ДЕЛАЕТ - ну пусть, так для его самочувствия лучше, нежели он будет страдать от ощущения бессилия там, где повлиять на что-то ну очень хочется.

Если веришь в положительную силу сорокоуста - тебе хорошо от того, что ты его заказал. Если веришь в отрицательную - тебе хорошо оттого, что ты мог его заказать, а не заказал. Если не веришь - думаешь о других способах влияния на ситуацию.

Все просто!

Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Правая нога

[Раухтопаз 13 878]

10 часов назад, Физендра сказал:

Шо, опять? Вас лично кто-то как-то задевал или обзывал?

А Вы  решили, что это именно в Ваш адрес?  С чего Вы взяли, что слова "особо одарённые" я использовала в переносном смысле?  

Очень ситуация напоминает: " .....ты  "дурак" сказал! - Сказал, и что? - А, то! Знаем, кто у нас дурак!..."  - это из Вересаева. 

10 часов назад, Физендра сказал:

То, что у вас своё мнение- не повод переходить на склоку и посылать (пока к священнику)

То есть - "спросите у любого священника" , по-Вашему, эквивалентно выражению "да пошёл ты"?  

Я всегда говорила, что с магией нужно обращаться очень осторожно, дабы  с балкона не выкинуть  чего-нибудь нужное.... мозги, например.

По сабжу,  дабы не флудить:  крещение ребёнка - это очень ответственный и серьёзный шаг. Хорошо, что сейчас для крёстных при храмах организуют краткие курсы, где священники доносят до будущих крёстных мам и отцов всю меру их ответственности перед ребёнком, а главное перед тем, чьим именем им присваивают такое ответственное звание.  

Моя родственница, прослушав  "ликбез"  в храме, отказалась быть крёстной матерью у сына коллеги.  Цитирую её практически дословно:  "Понимаешь, оказывается, это очень ответственно,  не просто  подарочки к дню рождения крестнику,  и не водку пить с его родителями по праздникам!  Я к ТАКОЙ ответственности за этого ребёнка не готова."

Мужчина, решивший заказать сорокоуст о здравии заболевшей крестницы, имеет на это все права, потому, что перед Богом это его ребёнок. 

Есть маленький нюанс - то, о чём постоянно вопиет Cler:  с какой  целью ( с каким внутренним посылом)  этот сорокоуст заказывается. 

Если сорокоуст заказан с одним желанием  - об исцелении болящей крёстной дочери, и в церковную лавочку уплачены деньги (желательно без сдачи), то ничего этому мужчине и его семье не будет, кроме плюса в карму. 

Другое дело, когда таинство заказывают с мыслью: прикрой меня, Господи, а я посмотрю как мои враги дохнут...   Тут уж последствия могут быть весьма разнообразными.

И я никого никуда не посылая, предлагаю сомневающимся проверить правдивость моих слов, непосредственно у специалиста  - служителя церкви.

 

10 часов назад, Физендра сказал:

Вот ведь, не к ночи будь помянута- и сама Клерушка нарисовалась, про интеллект чего-то намекает, а сама и значения-то этого слова не знает! Не говоря уж про вежливость и воспитание...

Иногда у меня складывается впечатление, что Вы и Cler - это один и тот же человек. 

Вы обе не видите полутонов и с одинаковым фанатизмом  топите за свою точку зрения.   Вы, Физендра,  -  с лотком яиц и ножом под подушкой,   Ваша оппонент  - с распятием и дном ада.   

И то, и другое одинаково страшно.

Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Раухтопаз

[Бокарнея 47 541]

43 минуты назад, Правая нога сказал:

Если не веришь - думаешь о других способах влияния на ситуацию.

Про что и говорю - по вере воздаётся.

Я так думаю, если человек чувствует духовную потребность заказать сорокоуст крестнице, именно внутреннюю потребность помочь ей таким способом, а не потому, что так "надо", то он всё равно это сделает. От души, от сердца. А если начнёт сомневаться под чьим-то влиянием, но тем не менее сделает, то в ответ и получит то, чего боялся. Как говорится, сомневаешься - не делай, а уж делаешь - не сомневайся. Иначе, что это за Вера, если силы в ней нет?

Вот что меня удивляет в позиции @Cler, позиционирующей себя верующим человеком, так это то, что она отвергает веру других людей в свои убеждения ( атеистов, оккультистов и так далее). Но если бы она действительно понимала, что такое сила Веры, то не пыталась бы переубеждать других. Вывод - её собственная Вера не настолько уж крепка и постоянно нуждается в поиске подтверждений.

А вообще, мне вся эта битва убеждений напоминает охоту на лис. Главное - выманить из норы и правильно расставить капканы. Только Вера тут уже ни при чём)) 

 

[Бокарнея 47 541]

56 минут назад, Раухтопаз сказал:

Если сорокоуст заказан с одним желанием  - об исцеление болящей крёстной дочери, и в церковную лавочку уплачены деньги (желательно без сдачи), то ничего этому мужчине и его семье не будет, кроме плюса в карму. 

Вот этой логики я не понимаю. Получается - "один" пишем, а "два" на ум пошло. Если сорокоуст заказан с одним желанием исцеления, то условие оплаты без сдачи порождает второе желание - "как бы чего не вышло", то есть, делаю, но опасаюсь. И велика вероятность, что чего боялся - то и получит, ибо нет абсолютной Веры в своё единственное желание и действие, связанное только с ним.

[Cler 1 425]

1 час назад, Раухтопаз сказал:

обе с одинаковым фанатизмом  топите за свою точку зрения. Вы, Физендра,  -  с лотком яиц и ножом под подушкой,   Ваша оппонент  - с распятием и дном ада.   

Если ПРАВДА про дно ада для всех оккультистов, а в первую очередь - для @Физендра и администрации этого форума, для редакции газеты, насаждающих оккультизм в массы через публикации и в форуме, кажется недостойной вашего внимания, тогда зачем вы называете себя верующей?  И вся  вера с любой  правдивой информацией может показаться сомнительной таким верующим. Преступление и наказание, грех и воздаяние  - главные вопросы веры. Исповедь и Причастие - главные Таинства Церкви.

Мне самой, кстати, весьма равнодушны форумские оккультисты (и атеисты), куда и зачем они пойдут после смерти. Мои родственники и знакомые, друзья в реальной жизни никогда не обращаются к оккультистам. Так что вся информация об оккультных отверженных и их посмертном положении никогда не коснется моего круга общения, никоим образом не относится к нему. 

[Физендра 48 854]

7 часов назад, Бокарнея сказал:

Потому что любые силы всегда идут парами и если одно тело толкается к другому, то второе тело будет  ему противодействовать. Умный человек постарается найти опору или вообще не выпрыгивать из лодки и тогда неприятность с ним не случится. То есть, перед тем как что-то делать - надо немножко думать))

Ну вот примерно то же самое я и хотела сказать, но другими словами. Ничего не берётся ниоткуда, и откуда возьмут для чужого- нам неведомо, а для своего и сами отдадим, тут уж мы заранее согласны. 

...И где я тут запрещаю? Нетушки, лишь предупреждаю, советую. В Ад не посылаю, пишу лишь то, что много раз проверено. И не отнимаю бессознательно, как Клер, у одних (куча смертей рядом с ней и после молений с ней, она сама писала), чтоб отмолить/передать другим (пожизненно осуждённым убийцам и маньякам- тоже сама писала). ИМХО сугубо, но вот именно так это выглядит с моей стороны. Эгрегор церкви- огромный концентрат намоленной энергии, и направлять его так или иначе можно по-разному. Слепая вера опасна, но дело хозяйское. Всё, не буду здесь писать больше, а то опять будет пустой спор.

[Раухтопаз 13 878]

1 час назад, Бокарнея сказал:

Вот этой логики я не понимаю. Получается - "один" пишем, а "два" на ум пошло. Если сорокоуст заказан с одним желанием исцеления, то условие оплаты без сдачи порождает второе желание - "как бы чего не вышло", то есть, делаю, но опасаюсь. И велика вероятность, что чего боялся - то и получит, ибо нет абсолютной Веры в своё единственное желание и действие, связанное только с ним.

Смысл "без сдачи" вовсе не оккультный .  Кстати, рассказал мне об этом очень верующий и воцерковленный человек.   Если за что-либо платишь в церковной лавочке, то нужно платить либо точную сумму, либо сдачу жертвовать на нужды храма. 

Так было принято издавна. Так делали обе мои бабушки, и прабабушка,  так делают мои родственники,они  католики, так делает моя родственница из Западной Украины. 

В моём городе в церковных лавочках вопросами сдачи не заморачиваются: кто-то забирает, кто-то кидает в церковную кружку.  Оккультизм и неверие тут абсолютно не при чём.  Поэтому, если не готов оставить в храме сдачу с крупной купюры, лучше  сразу озадачиться наличием подходящих денег. 

При заказе сорокоустов, особенно о здравии, сдачу желательно не брать.  Возможно это суеверие, но куда ж без суеверий?

 

40 минут назад, Cler сказал:

Мне самой, кстати, весьма равнодушны форумские оккультисты (и атеисты), куда и зачем они пойдут после смерти.

Вы хотели сказать: к Вам равнодушны "форумские оккультисты" или Вы к ним равнодушны?  Что-то не пойму я, "...кто на ком стоял" (с)

40 минут назад, Cler сказал:

Мои родственники и знакомые, друзья в реальной жизни никогда не обращаются к оккультистам. Так что вся информация об оккультных отверженных и их посмертном положении никогда не коснется моего круга общения, никоим образом не относится к нему. 

Никогда не говори "никогда".

Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Раухтопаз

[Бокарнея 47 541]

19 минут назад, Физендра сказал:

И где я тут запрещаю?

Нигде. Ах, да, связку разрешение-запрет я упрощённо написала для наглядности явления, схематично. Так что, извиняюсь за отступление от нюансов, с ними было бы сложнее донести мысль. И, кстати, хотела ведь сказать, про индивидуальность позиции участников действа, но пропустила, чтобы не отвлекать внимание.

Вы, действительно, не насаждаете свою точку зрения в сравнении с  упомянутым оппонентом и в этом ваше отличие и преимущество. 

[Cler 1 425]

2 часа назад, Раухтопаз сказал:

Никогда не говори "никогда".

Хороший пример заразителен, как и стремление к чистоте- подлинной, без Иудиной жадности к благам мира сего, которой отличаются оккультисты. 

Ими движет нежелание пострадать в этой жизни, реально отвечать за свои грехи через посылаемые им страдания.

И таких верующих у нас в меньшинстве, все же люди в основном  - правдолюбы и правдоискатели. На этом прекращаю ненужный разговор. Каждому - своё. 

[Свечкая 6 388]

13 часов назад, Физендра сказал:

Повторяю в 100500 раз! Своим- ДА, чужим (даже крёстным)- НЕТ! Детям-мужу-внукам-супругам потомков- ДА, старшим, друзьям-приятелям-чужим болящим, особенно старикам- НЕТ! в общем, только тем, за кого готов отдать свою жизнь, если надо.

Спросила я у мамы, мама спросила у батюшки. Подавать сорокоуст можно на любого человека. 

[Cler 1 425]

10 минут назад, Свечкая сказал:

Спросила я у мамы, мама спросила у батюшки. Подавать сорокоуст можно на любого человека. 

За родных, друзей, благотворителей, за учителей, тех, кто как-то  помог в жизни, материально или духовно- за душевно близких людей, к кому испытываешь тёплые чувства и благодарность. ( из пояснений на сайте монастыря)

[Изюминка 12 434]

13 часов назад, Cler сказал:

Я ясно выразилась?

Указывайте на любые двери там, где вы будете иметь на это право. И это не данный форум. Я ясно выразилась?

[Cler 1 425]

5 минут назад, Изюминка сказал:

Указывайте на любые двери там, где вы будете иметь на это право. И это не данный форум. Я ясно выразилась?

Я бы вам ответила, но слово "двери" здесь уже под запретом. 

[Cler 1 425]

На сорокоуст принимают в Вознесенском Печерском монастыре Нижегородской епархии, в том числе на вечное поминовение, через сайт очень удобно, там же можно заказать заочное отпевание и другие требы. Отвечают в тот же день и сразу выполняют требы. Крупный монастырь с большим числом братии. Уже не один раз пользовалась их сайтом и всегда с особенным духовным ответом на требы. 

Изменено 10 Сентября 2019 пользователем Cler

[Сергей из Омска 73]

Вечное поминовение, наверное, очень дорого?

[Cler 1 425]

1 час назад, Сергей из Омска сказал:

Вечное поминовение, наверное, очень дорого?

Примерно одинаково в разных монастырях,  по силам и с провинциальными доходами. Но я предпочитаю сорокоусты, потому что они с просфорами, то есть усопшие при таком поминовении причащаются. Об этом пишет священник Евгений (Шестун) в книге "На Святой Земле", глава " Рассказы архимандрита Гавриила" Здесь. После сорокоустов усопшие всегда довольны, и об этом всегда узнают заказавшие поминовение.

А годовое и, возможно, вечное поминовение - просто устное чтение имени по синодику. Впрочем, не утверждаю, только предполагаю по поводу вечного поминовения. Если хочется больше помочь монастырю, лучше заказать у них несколько сорокоустов о здравии и о упокоении.

Изменено 10 Сентября 2019 пользователем Cler

[Cler 1 425]

Завтра будет Рождество Пресвятой Богородицы. И поскольку пока сижу на больничном, с утра сходила в церковь поставить свечки за всех усопших  и написать заказные записки на литургию. Все сделав в одной церкви, зашла в другую, они расположены рядом, в десяти минутах друг от друга. Во второй храм в это время приходило больше людей, потому что он рядом с электричкой. Решила купить одну общую свечу, на всех усопших, но в последний момент остановили нахлынувшие мысли, и я заказала сорокоусты за родителей мамы. Дедушка умер ровно сорок лет назад, а бабушка - шестьдесят с небольшим.

Дедушку мы помним, все детство ездили к нему в гости, а бабушка скончалась еще молодой от рака. После храма  зашла  в магазин за соком, необходимым по состоянию здоровья, попутно мысленно отказалась  в магазине от всех соблазнов - в постный день - и направилась домой. Немного отойдя от магазина, с пакетом сока в руке, который собиралась открывать, перед собой неожиданно увидела красивые крупные образы дедушки с бабушкой: бабушка была чуть в дымке, а дедушка хорошо виден - он смотрел и улыбался. 

При виде их в душу нахлынула такая радость, что нельзя было не остановиться, волна горячей радости прошла по сердцу.  Она была ощутима даже физически, в отличие от обычных чувств. Уже больше двадцати пяти лет я хожу в церковь и заказываю сорокоусты за умерших родных, но такое случилось впервые. Наверняка это произошло и по молитвам покойной мамы, чтобы больше никогда  не сомневалась, что есть общение с миром усопших.  В этой церкви очень редко заказываю  сорокоусты, обычно в монастырях и в родном городе, где работает сестра, а здесь в основном заказные записки, свечи и продукты на канун- стол для пожертвований. 

Надеюсь, что православным христианам принесёт большую пользу  этот случай.  Загробный мир в который раз  показал неоценимое значение сорокоуста для поминовения усопших. 

Не напрасно старец Николай (Гурьянов) с острова Залит говорил:  "Когда служится сорокоуст, великий грешник выпускается из ада." В последние годы его высказывание растиражировали в многочисленных сообщениях социальные сети. И наши современники часто могут своим духовным опытом убедиться в справедливости слов Божьего угодника, христианина святой жизни. 

Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Cler

[Сергей из Омска 73]

Ну не знаю. Я регулярно заказываю сорокоусты за маму, в двух-трёх церквях одновременно.  но никаких "знаков" не замечал

[Шанежка 3 940]

1 час назад, Сергей из Омска сказал:

никаких "знаков" не замечал

Это потому что у вас нормальная здоровая психика. И вы не впадаете в прелесть.

[Cler 1 425]

4 часа назад, Сергей из Омска сказал:

Ну не знаю. Я регулярно заказываю сорокоусты за маму, в двух-трёх церквях одновременно.  но никаких "знаков" не замечал

Это потому, что Вы не исповедуетесь и не причащаетесь. И ещё недавно ходите в церковь, не умеете молиться, не читаете утренних и вечерних молитв, обязательных для православного христианина. Вероятно, также практически ничего не читаете из духовной литературы - ни святых отцов, ни современных авторов,  и уж тем более не читаете Библии, потому что против Библии приходят сильные искушения. Только поминаете своих близких. Но уже и одно это хорошо, я тоже начинала входить в церковь с поминовения, только отца. 

А знаки, Божий ответ на сорокоусты обязательно  есть, но видят их в основном люди духовной жизни- исповедники и причастники церкви. 

Но на будущее могу передать Вам совет одного духовника - не рассказывать всё о своей духовной жизни, чтобы не вводить в грех осуждения, не подавать поводов к глумлению непосвященных и не искушать малоопытных. Здесь

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Cler

[Травиата 84 505]

В 20.09.2019 в 14:14, Cler сказал:

Не напрасно старец Николай (Гурьянов) с острова Залит говорил:  "Когда служится сорокоуст, великий грешник выпускается из ада."

Нам  довелось  дважды  переплывать  на  этот  остров,  были  на  могилочке  старца  и  в  его  крошечном  домике.   Даже  Акафист  спели  на   месте  его  погребения.   В  его  домике  понимаешь,  каким  он  был  удивительно  скромным,  отчасти  непознанным  служителем  церкви.   К  сожалению,  жизнь  на  этом  острове  сильно  изменилась  и  вызывает  печаль.

Сорокоуст  безусловно  полезен  и  живым  и  усопшим,   испытано  на  себе  и  знакомых.  За  усопших,  правда,  ничего  не  могу  сказать,  это   вопрос  веры.   Всех  ли  выпускают  из  ада,  или  не  всех?   Как  говорится,  рядом  с  Христом  были  распяты  два  разбойника,  они  испытывали  одинаковые  муки,  но  в  Рай  пошёл  только  один.     

[Cler 1 425]

14 часов назад, Травиата сказал:

Всех  ли  выпускают  из  ада,  или  не  всех?   

Иногда, очень редко, сорокоуст идёт в осуждение заказавшему. Но, повторяюсь, очень редко, один  раз было, когда заказала за тяжёлого грешника, силой отнимавшего деньги у стариков в интернате. Пенсионеры не жаловались, иначе  перевели бы его в другой интернат. До персонала лишь слухи доходили. Умер насильственной смертью, избили двое молодых мужчин из города. Никто не жалел, сорокоуст был заказан только по официальной обязанности. Все же знала о нём, здоровались, брал книгу. 

Изменено 22 Сентября 2019 пользователем Cler

[Шанежка 3 940]

52 минуты назад, Cler сказал:

Иногда, очень редко, сорокоуст идёт в осуждение заказавшему. 

А откуда у вас такие сведения? Или вы заказывая сорокоуст соратникам своим из ада велели его не выпускать?

[Физендра 48 854]

2 часа назад, Cler сказал:

Все же знала о нём, здоровались, брал книгу. 

2 часа назад, Cler сказал:

Умер насильственной смертью,

 

Шо, опять??? Как опасно, однако, брать у вас книги и молиться с вами! Прям "чёрная вдова молельщица" какая-то!