Сорокоуст

[Мисс Ясенская 20 121]

Вот читаю и понимаю теперь, почему меня прямо с души воротило заказывать сорокоусты отцу мужа. Он выпивал, хоть и редко, но в гневе бил свекровь, однажды напугал пьяным маленького сына до заикания. 

Была такая ситуация. Был какой-то поминальный день, заказала сорокоуст свекрови, ему была какая-то годовщина смерти, заказывать я не стала, не захотела. Муж потом рассказал, что ему приснился отец, страшно злой, швырялся вещами. 

Я ему говорю, это ж потому что ему никто помин не заказал. Мужу сказала, если хочет- пусть заказывает, я не буду.

Заказываю всегда трём близким людям, один из них монахом был, своей свекрови и бабушке, обе были добрыми, верующими людьми, ходили в храм и оставили о себе самую светлую память. Вот получается, мое внутреннее чувство меня не обмануло.

[Cler 1 425]

42 минуты назад, Травиата сказал:

 в храме он при  жизни  вообще  находиться  не  мог-  убегал  наружу,  ему  было  душно  там

Он хоть пытался ходить в храм, несмотря на сильнейшую греховность и невозможность там находиться. Верующие по общему невежеству не пытаются задержать в церкви приходящих туда грешников, не молятся за них, сами не борятся со своей немошью- просто уходят вон при малейшем недомогании.  Не воины они, не борцы за свою душу.

42 минуты назад, Травиата сказал:

Мне  духовник  не  благословил  даже  пытаться  вызывать  в  себе  что-  то  похожее.   Никаких  сладких  видений  и  близости  к  Ангелам

Еретики вызывают у себя искусственные духовные состояния. Но Бог всегда участвует САМ в жизни верующих, посылает ответ на молитвы, хочет верующий этого или нет, ждёт такого ответа или не думает о нем. Только не все понимают тонкое влияние духовного мира, даже священники, и идут наперекор Божьей воле, нарушают все мыслимые и немыслимые преграды, рушат своё и чужое будущее. 

Каждый решает по своему уму и духовной чуткости, по духовной готовности и личным нравственным качествам, по Божьему участию в его судьбе и по молитвам святых, пекущихся о земных людях. Всего не перечислить. Но есть люди, лицом к лицу говорящие с Господом, а есть следующие только чужой мудрости. Это не одно и то же, и духовный путь у них разный. 

Изменено 1 Сентября 2019 пользователем Cler

[Травиата 84 505]

5 минут назад, Cler сказал:

Он хоть пытался ходить в храм,

Он  не  пытался,  его  мать  умоляла  несколько  раз  и  он  шёл  буквально  на  15  минут-  потом  убегал.   Он  не  ради  любви  к  матери  шёл  и  не  ради  попыток  что-  то  изменить  и  помолиться,  а  потому,  что  кроме  матери  ему  никто  денег  не  давал,  как  это  не  цинично  звучит.   Хотя,  крест  носил,  святую  воду  она  сыну  давала,  освящённым  маслицем  мазаться  давался.    Хулений  я  от  него  не  слышала,  молюсь    об  упокоении   потихоньку,  но  без  фанатизма.  А  за  некоторых-  и  ночью  встану,  и  слёзно  молюсь,  если  что.   

 

[Cler 1 425]

2 часа назад, Травиата сказал:

об  упокоении   потихоньку,  но  без  фанатизма. 

Фанатики - это кто? Св.Ксения Петербургская, которая в 26 лет  раздала всё своё имение ради упокоения умершего мужа, ходила в его мужском платье, носила ночами кирпичи к строительству новой церкви, терпела унижения и камни от уличных мальчишек?! Или это те, кто делает просто больше или гораздо больше вашего ради упокоения умерших?

Тогда вся наша Церковь - сплошные фанатики, потому что настоящие верующие. И место им всегда есть в миру, не только в монастыре, потому что живут по словам свт.Иоанна Златоуста, что мирянин должен ничем не отличаться от монаха, кроме брака с женой. 

Изменено 1 Сентября 2019 пользователем Cler

[Изюминка 12 434]

В 01.09.2019 в 18:18, Cler сказал:

Фанатики - это кто? Св.Ксения Петербургская

Клер, вам очень, просто ОЧЕНЬ надо доказывать, что вы - правее всех правых, а вокруг сплошные еретики, отступники и хулители. Где Травивта сказала что-то не доброе про святую Ксению?

В 01.09.2019 в 18:18, Cler сказал:

те, кто делает просто больше или гораздо больше вашего ради упокоения умерших?

В кого-то ткнули пальцем? Нигде не увидела, чтобы Травиата махала флагом, подобно вам, что она правильнее всех правильных.

Вы можете жить ради умерших. Других не надо заставлять это делать, у всех судьба разная.

Вы указываете плохую, просто отвратительную услугу христианской церкви, даже не пытаясь слушать собеседника, не давая себе труд вдуматься в его духовный опыт, просто потому что этот опыт - не такой, как у вас. 

И я очень благодарна Травиате за то, что она нашла в себе силы вступить в бесполезный диалог с вами. Травиату тоже должны слышать и видеть, иначе от христианства надо бежать, теряя тапки.

[Умняша 8 555]

У моего знакомого есть дочь крёстная. Уж не знаю, как так вышло, не вникала, но девочка повредила себе голову. Будет операция в центре нейрохирургии. 

Он хочет заказать сорокоуст в трёх храмах, но у него самого дочь, ровесница той девочки.

Моё дело предупредить и если не послушает, то пусть будет как будет?

[Физендра 48 855]

4 часа назад, Умняша сказал:

У моего знакомого есть дочь крёстная. Уж не знаю, как так вышло, не вникала, но девочка повредила себе голову. Будет операция в центре нейрохирургии. 

Он хочет заказать сорокоуст в трёх храмах, но у него самого дочь, ровесница той девочки.

Моё дело предупредить и если не послушает, то пусть будет как будет?

А где родители той девочки, почему не они это делают?

[Правая нога 51 949]

5 часов назад, Умняша сказал:

Он хочет заказать сорокоуст в трёх храмах, но у него самого дочь, ровесница той девочки.

Но сорокоуст-то за здравие же? И чего бояться, о чем предупреждать?

[Физендра 48 855]

1 час назад, Правая нога сказал:

Но сорокоуст-то за здравие же? И чего бояться, о чем предупреждать?

Вы веточку вообще читали? Перекинуть можно чужие проблемы своим и себе. Ваше право не верить, но рисковать СВОИМ ребёнком чужого ради- на хрена? Тем более- крёстный ОТЕЦ, а родители ведь могут и не специально "поделить" судьбу между детьми, забирая у одного- менее любимого и не опекаемого- более болящему, тому, на кого направлено внимание именно сейчас. Лично я бы посоветовала родителям ребёнка сделать как надо, а параллельно заказать всё себе и своим- чтоб не было перетекания в ближнем кругу. 

6 часов назад, Умняша сказал:

Моё дело предупредить и если не послушает, то пусть будет как будет?

Именно так. Но и знать и НЕ предупредить я бы точно не смогла! А уж что именно делать- не мой выбор.

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Физендра

[Cler 1 425]

14 часов назад, Умняша сказал:

Он хочет заказать сорокоуст в трёх храмах, но у него самого дочь, ровесница той девочки.

Дочь-то здорова? За больных сорокоусты и заказывают. Ещё крестной дочери нужно собороваться и причаститься - хорошо помогает именно при тяжёлых травмах, проверено в жизни. 

А дочка пусть сама сходит в храм и причастится, далее регулярно причащается, как минимум раз в месяц. 

[Сурдинка 6 072]

Умняша! Пускай ваш знакомый заказывает сорокоусты о здравии своей крестницы, на здоровье дочери это никак не повлияет. Если он верующий, то он должен понимать, что это суеверие. А еще хорошо бы ребенку причаститься перед операцией.

[Физендра 48 855]

2 часа назад, Сурдинка сказал:

Умняша! Пускай ваш знакомый заказывает сорокоусты о здравии своей крестницы, на здоровье дочери это никак не повлияет. Если он верующий, то он должен понимать, что это суеверие. А еще хорошо бы ребенку причаститься перед операцией.

Легко рисковать ЧУЖИМИ детьми! Вот вы и заказывайте что хотите за кого хотите, дело ваше, а не советуйте другим опасные для них вещи. Но у вас лично есть неоспоримое право ходить пьяной по парапету на крыше высотки, прыгать с вертолёта без парашюта и прочие неотъемлемые права! 

[Cler 1 425]

14 часов назад, Сурдинка сказал:

еще хорошо бы ребенку причаститься перед операцией.

Причастие и Соборование для больных - путь к чудесному выздоровлению. Русский писатель Иван Шмелев, причастившись во Франции у православного священника, сделал ненужной операцию на желудке и кишечнике, при том, что у него началось нагноение, и профессора не давали ему гарантий успеха операции, хирургическое вмешательство  оставалось последней мерой в его случае. 

Рассказ Ивана Шмелева о себе очень большой, подробный, его можно отыскать среди произведений писателя. Читала его много лет назад, уже будучи верующим и воцерковленным человеком, а проверить пришлось позднее при совершенно другом заболевании. Мама мне ещё заказывала сорокоуст в местной церкви, кроме двукратного Причастия и одного Соборования в больнице. Там служили не каждый день, два- три раза в неделю. И в день службы, когда происходило поминовение о здравии, у меня появлялись новые силы, а в больничной палате находились люди, нарывавшиеся на ссоры на пустом месте, притом всегда одни и те же. 

Именно из-за последнего, злобы бесов и нечестивых людей по отношению к верующим, родной дочери крестного в истории @Умняша также следует причащаться, чтобы защититься от ненависти бесов к верующим. А крестному нужно ещё молиться о выздоровлении крестной дочери, просить Бога и небесных святых о её выздоровлении, чтобы операция прошла успешно или оказалась ненужной.

Изменено 5 Сентября 2019 пользователем Cler

[Правая нога 51 949]

15 минут назад, Cler сказал:

Русский писатель Иван Шмелев, причастившись во Франции у православного священника, сделал ненужной операцию на желудке и кишечнике, при том, что у него началось нагноение, и профессора не давали ему гарантий успеха операции, хирургическое вмешательство  оставалось последней мерой в его случае. 

У вас неправильные сведения. Операцию ему все-таки сделали, экстренно, хотя и очень упущено было было время. Если бы не понадеялся на чудеса и сделал операцию вовремя - было б для здоровья полезнее.

[Cler 1 425]

1 час назад, Правая нога сказал:

Если бы не понадеялся на чудеса и сделал операцию вовремя - было б для здоровья полезнее.

И.Шмелев ни на что не надеялся перед Причастием. Он причастился ввиду опасности смерти во время операции или после неё. Но операцию через две недели после Причастия отменил профессор по результатам обследования, рентгеновского снимка. Снимок писателю сделали повторно перед самой операцией, и профессор сказал, что не видит оснований для операции- ткани находятся в процессе заживления и частично уже восстановлены.

Вы с какого края имеете отношение к судьбе писателя - из антихристианских фантазий или больного  желания поспорить в интернете с верующими? Всё не терпится влезть в церковь через окно? 

Так и двери в ней есть, идите в них НАКОНЕЦ! Злоба оккультистов и неверующих уже выше всяких пределов на этом форуме. 

[Правая нога 51 949]

1 час назад, Cler сказал:

Вы с какого края имеете отношение к судьбе писателя

Люблю Шмелева. Люблю.

Это может быть понятно? Не 

1 час назад, Cler сказал:

Злоба

, а любовь мной движет.

И мне неприятно, когда в угоду каким-то, в том числе религиозным, соображениям, перевирают факты из жизни любимого писателя. Операция была необходима по медпоказаниям, но была отложена самим Шмелевым, и в итоге вместо плановой пришлось делать экстренно: 

26 ноября 1949 года Шмелева оперировали в частной клинике: вследствие закрывшейся язвы закрылся привратник желудка. Состояние перед операцией было критическое, очевидной была угроза смерти, Волошина срочно вызвала врача. Опасались того, что время операции упущено.

Цитирую по "Иван Шмелев. Жизнеописание." Солнцевой. Могу еще нескольких авторов процитировать, если угодно.

Еще бы не упущено - с 1933 по 1949 год!

В 1933 году профессор не отменял операцию, он на ней настаивал:

Лечение проф. Б.? Да, лечение, полезное, но... Он покрыл. Я знаю: Он и лечению профессора Б. дал силу: ведь сам профессор ясно же написал, – у меня цело его письмо! - "в активность лечения не верю", – а уж ему ли не знать, когда десятки тысяч больных прошли через его руки! – "и потому считаю, что операция необходима". А вот хирург Дю Б. говорит: «Не вижу повелительных оснований для операции». (Цитирую самого Шмелева)

И вот тут вера Шмелева в "он покрыл" (имеется в виду Серафим Саровский, привидевшийся Шмелеву во сне, это я для тех уточняю, кто писателя Шмелева не знает, не любит и не читает)  сыграла ему не на руку. Он предпочел мнение не профессора, а другого врача. Поверил в чудо. 

Чуда не случилось.

Жаль неимоверно. Или сожалеть о том, что любимый писатель отказался от операции, которая могла бы надолго поправить его здоровье и дать еще годы для творчества, мне тоже нельзя? Писатель - он для всех писатель. И для меня тоже, невзирая на его веру и моё неверие.

Сожалею, что огорчила.

 

Изменено 5 Сентября 2019 пользователем Правая нога

[Изюминка 12 434]

2 часа назад, Cler сказал:

Так и двери в ней есть, идите в них НАКОНЕЦ! Злоба оккультистов и неверующих уже выше всяких пределов на этом форуме. 

Не надо кричать. Указывать на дверь имеет право только администрация.

И @Правая нога не напрасно возражает, проверять то, что пишете по официальным источникам - это правильно.

[Травиата 84 505]

Девушки,  напрасно  спорим.     Я  не  знакома  в  деталях  с  биографией  писателя,  но  что   священники  практически  все  благословляют  лечиться  у  врачей-    знаю  не  понаслышке.   Да,  у  верующих  принято  перед  операцией  и  причаститься,  и  молебен  заказать  о  благополучном  исходе  хирургического  действа,  и  сорокоуст  о  здравии-  можно    самому   за  себя. 

 Бывает,  что  показания  экстренные,  причаститься   не  успели-  ну  что  ж,  в  опасности  можно  батюшку  и  в  больницу  пригласить  и  опять  же,  близкие  могут  поддержать  тем  же  сорокоустом,  молебном  Святителю  Луке  Крымскому,   запиской  о  здравии  врача,  если  известно  имя  и  он  крещён.

Я  была  свидетельницей,  как  одна  женщина  расплакалась  на  молебне.  Старенький  иеромонах  тихонько  расспросил  её,  что  случилось.  Она  сквозь  рыдания  сказала,   что  завтра  ложится  на  операцию  и  очень  боится.   Тогда  он  сходил  в  Алтарь,  принёс  какую-  то  книгу  и  предложил  всем  стоящим  вместе  с  ним  помолиться  об  успешном  совершении  хирургического  действа  (  за  точность  его  слов  не  ручаюсь  )  рабе  Божией  Надежде.   

А  кто  там  во  снах  является-  нам  неведомо.   Может  и  совсем  не  тот,  кого мы  ожидаем,  по  нашим-  то грехам.   

Меня  благословляли  всегда  к  врачу.   Тело-  это  врач,  священник-  душа  и  подготовка  к  уходу  в  иной  мир.   На  счёт  сорокоуста  я  звонила  близким  мне  людям,  одному-  в  мужской  монастырь,  другой  сестре-  в  женский.    В  женском  сёстры  по  мне  и  Псалтирь  читают  о  здравии.    Даже  в  случае  не  телесной  болезни,  а  просто  жизненных  неурядиц,  ссор,  размолвок  с  друзьями,  можно  подавать  сорокоуст  о здравии.

Бесспорно,  чудеса  случаются,  наверное  и  опухоли  исчезают,  и  слепые  прозревают,  я  верю.   Но  в  отношении  себя  сомневаюсь  в  такой  милости.   Буквально  в  этом  месяце  я  испрашивала  благословения  пойти  на  лечение-  конечно,  идите,  полечитесь-  был  ответ.

Изменено 5 Сентября 2019 пользователем Травиата

[Раухтопаз 13 878]

В 04.09.2019 в 09:00, Умняша сказал:

Он хочет заказать сорокоуст в трёх храмах, но у него самого дочь, ровесница той девочки.

Моё дело предупредить и если не послушает, то пусть будет как будет?

Он имеет на это право,  скажу больше - его защищает мощный христианский эгрегор.

По одной простой причине: девочка его крестная дочь.  У крестных родителей особые права, в некоторых церковных толкованиях есть мнение, что крестные родители несут за ребёнка даже бОльшую ответственность, чем биологические. 

Кому нужны подробности, спросите у любого священника - это не секрет.

Технически это выглядит так: перед Богом девочка точно такой же его ребёнок, как и родные дети. 

Для особо одарённых: поучаствовав в обряде крещения,  мужчина девочку удочерил.  Только не юридически, а перед Богом.  Следовательно, сорокоусты имеет право заказывать точно так же, как и своим родным  детям.

Изменено 5 Сентября 2019 пользователем Раухтопаз

[Физендра 48 855]

4 часа назад, Раухтопаз сказал:

Для особо одарённых

Шо, опять? Вас лично кто-то как-то задевал или обзывал? То, что у вас своё мнение- не повод переходить на склоку и посылать (пока к священнику) или клеймить других, как Клер. Вот ведь, не к ночи будь помянута- и сама Клерушка нарисовалась, про интеллект чего-то намекает, а сама и значения-то этого слова не знает! Не говоря уж про вежливость и воспитание...

Изменено 5 Сентября 2019 пользователем Физендра

[Свечкая 6 388]

В 4/9/2019 в 23:27, Физендра сказал:

Легко рисковать ЧУЖИМИ детьми! Вот вы и заказывайте что хотите за кого хотите, дело ваше, а не советуйте другим опасные для них вещи. Но у вас лично есть неоспоримое право ходить пьяной по парапету на крыше высотки, прыгать с вертолёта без парашюта и прочие неотъемлемые права! 

Почему опасные?  Ведь сорокоуст это особая молитва и за здравие, за болящих и так же за упокой. Мама  подает сорокоусты за детей и внуков и ни один священник ещё не сказал, что это опасно.

[Физендра 48 855]

7 минут назад, Свечкая сказал:

Почему опасные?  Ведь сорокоуст это особая молитва и за здравие, за болящих и так же за упокой. Мама  подает сорокоусты за детей и внуков и ни один священник ещё не сказал, что это опасно.

Повторяю в 100500 раз! Своим- ДА, чужим (даже крёстным)- НЕТ! Детям-мужу-внукам-супругам потомков- ДА, старшим, друзьям-приятелям-чужим болящим, особенно старикам- НЕТ! в общем, только тем, за кого готов отдать свою жизнь, если надо.

Изменено 5 Сентября 2019 пользователем Физендра

[Cler 1 425]

4 часа назад, Раухтопаз сказал:

поучаствовав в обряде крещения,  мужчина девочку удочерил.  

И без Крещения можно "удочерить", если ребёнок запал в душу, почувствовал к нему СОСТРАДАНИЕ - именно то, чего нет у @Физендра в жизни и на этом форуме, оттого протыкает колом всех подряд усопших, запрещает сорокоусты. Хорошо, если только любви нет, а не интеллекта явная недостача. 

8 часов назад, Изюминка сказал:

Указывать на дверь

Про церковную дверь, открывающую ВХОД в храм Правой ноге, было сказано только потому, что она ушла из Православной Церкви, отказалась от Православия. Я ясно выразилась? 

[Свечкая 6 388]

1 минуту назад, Физендра сказал:

Повторяю в 100500 раз! Своим- ДА, чужим (даже крёстным- НЕТ! Детям-мужу-внукам-супругам потомков- ДА, старшим, друзьям-приятелям-чужим юолящим, особенно старикам- НЕТ!

Завтра спрошу у мамы, она знает эти вещи. Но насколько знаю, да - подает только за своих, но у неё и крестных детей нет. 

[Бокарнея 47 541]

41 минуту назад, Cler сказал:

запрещает сорокоусты.

Она запрещает, вы разрешаете. Она разрешает, вы запрещаете. "Сила действия равна силе противодействия" (3-й закон Ньютона) Так что зря вы супротив законов природы замахиваетесь. И вообще, в нашей стране свобода вероисповедания, так что тут вы тоже коней своих попридержите.  А людям оставьте их право выбора - к каким советам прислушиваться, а какие игнорировать, у каждого своя голова на плечах.

Что касается сорокоустов как энергетического воздействия, то опять же напомню 3-й закон Ньютона. Например, вот стоит человек в лодке и вдруг он решил из неё  выпрыгнуть на берег. Прыгнет, а вместо берега плюхнется в воду, потому что лодка в момент прыжка отойдёт назад. Потому что любые силы всегда идут парами и если одно тело толкается к другому, то второе тело будет  ему противодействовать. Умный человек постарается найти опору или вообще не выпрыгивать из лодки и тогда неприятность с ним не случится. То есть, перед тем как что-то делать - надо немножко думать))

И если уж совсем простыми словами объяснять это явление, то получится так - " Вы не можете касаться, не будучи затронутым". Выводы каждый делает по своим убеждениям, в чём силён - на то и опирается