Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Posted (edited)
21 минуту назад, Кокосанка сказал:

Должны. Учим. 

Всё дело в способах обучения. Можно доброжелательно объяснить, а можно оборвать: "да, как ты смеешь, мне, целому взрослому, говорить "молчи", и вообще мал ещё рот открывать".

Ну вообще-то какая-то субординация всё - таки быть должна. :)

И если не прививают дома, то нормально, что педагог напомнит не только о культуре поведения с равным, но и о своём статусе и возрасте. :)

 

Edited by kuksi

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

воспитатель, в отличие от вас, поняла. Прикидываете?!

Прикидываю. Я не дипломированный воспитатель, чо уж... В моей картине мира перебивание друг друга без крайней необходимости неприемлемо. И затыкание рта собеседнику тоже. И' да' "молчите!" в таком контексте я воспринимаю как грубость- хоть от ребенка, хоть от взрослого. В конце концов, есть фраза "можно, я скажу?" если уж совсем переполняют эмоции. 

Но это мое мироощущение, я вам его не навязываю, так что зря на меня ершитесь. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати. 

Слово "помолчи", сказанное ребенком матери. Никак в роддоме испортили ребенка и плохому научили, или в садике/школе)))

Скорее всего дома так с ребенком и разговаривают, на все попытки что-то сказать - помолчи. Обычно ребенок подрастая возвращает матери ее слова, что не так? 

Почему с ребенком так можно, а с матерью нет?  В чем разница то? Опять скажут - мать это святое?

Честно говоря притомило это возвеличивание матери и заслуг родительских. 

Ну не хочется упахиваться в материнстве и родительстве, кто ж заставляет то? Все ведь просто. Не рожать. Или родила и отдай в приемную семью. 

Это лучше чем родить и растить как врага. Зачем самим себе проблемы создавать, мучиться от якобы черной неблагодарности...

Кулер с водой к старости купить и все проблемы. Да и пить то поди не захочется)

  • Like 6
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, kuksi сказал:

Кстати, не с того не с сего приказать молчать это культурно? :rolleyes:

Вот и я пытаюсь это понять- почему все кругом должны затихнуть, когда один ребенок хочет высказаться, и ему ну никак не подождать, пока договорят те, кто "раньше начал"?

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Кокосанка сказал:

"да, как ты смеешь, мне, целому взрослому, говорить "молчи", и вообще мал ещё рот открывать".

А тут кто-то предлагал такую форму? Точно не я :)

И при чем тут "целый взрослый"? Перебивать и целого товарища грубым "молчи/замолчи"- некрасиво.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, сиреневое счастье сказал:

при чем тут "целый взрослый"? Перебивать и целого товарища грубым "молчи/замолчи"- некрасиво.

Моим детям три - четыре года и требовать от них поведения и понимания взрослых по меньшей мере рановато.

Учу слушать, не перебивать, и меня, и товарищей, но в их возрасте не всегда хватает терпения дождаться своей очереди.

Да и у всех ли взрослых его хватает выслушать и не перебивать? Что уж от детей требовать.

  • Like 4
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 минут назад, Кокосанка сказал:

Моим детям три - четыре года и требовать от них поведения и понимания взрослых по меньшей мере рановато.

Учу слушать, не перебивать, и меня, и товарищей, но в их возрасте не всегда хватает терпения дождаться своей очереди.

Да и у всех ли взрослых его хватает выслушать и не перебивать? Что уж от детей требовать.

Ну если от детей не требовать, то став взрослыми, они продолжат хамить и считать себя пупами земли. Это ж естественно. Если в детстве ребёнку не объяснять его промахи и не учить культуре общения и соблюдению субординации с педагогами, то с чего он вдруг поймёт, что был не прав?

Жизнь правда и сама научить может. Когда прилетит  n-ое количество раз. Вот от воспитателя уже начало доставаться в обсуждаемом случае. Что естественно. :)

 

Edited by kuksi

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Кокосанка сказал:

Объяснять и учить и ТРЕБОВАТЬ это разные вещи.

Сначала объяснить и обучить, но если как об стенку горох, то наступает время требовать. :)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Вот и я пытаюсь это понять- почему все кругом должны затихнуть, когда один ребенок хочет высказаться, и ему ну никак не подождать, пока договорят те, кто "раньше начал"?

Не должны затихнуть. Должны обратить на ребенка внимание и направить его. Мой сын дошкольного возраста тоже может громко сказать "Тихо! дайте мне сказать!". Я на это сразу к нему обращаюсь и говорю - имя, мы с папой сейчас разговариваем, что ты хотел? что-то срочное? Он сразу дает обратную связь - либо в процессе нашего разговора он услышал какую-то фразу (допустим, я рассказываю о том, как прошли его уроки по плаванию) и хочет ее прокомментировать (это одно), либо просто вертолет в небе пролете, посмотрите (это другое). В зависимости от первого или второго объясняю по ситуации. Если первое, то говорю - да, имя, мы тебя слушаем. Если второе, то говорю - имя, да хорошо, мы видим, но мы сейчас с папой разговариваем, не перебивай, пожалуйста. Несколько раз такие эпизоды были. Сейчас "Тихо!" сменилось на "Мам, я тоже хочу сказать".

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, kuksi сказал:

То есть детсадовец, которому дома внушили, что он центр Вселенной, может велеть молчать педагогу, если вдруг этому детсадовцу вздумалось высказать свой ценнейшее мнение? ;)

 

Простите пожалуйста, что в моем предыдущем посте было непонятно? Какой центр Вселенной? Что значит "вздумалось"? Безусловно, если педагог говорит по делу, то прерывать его хоть каким словом - неприлично. А уж таким императивом - это хамство. 

Но бывают и ситуации, когда сам педагог не прав. Обзывает, хамит, просто не дает высказаться, затыкает рот словами. Это недопустимо. Даже потенциальным преступникам при аресте дают возможность объясниться! И если воспитатель считает что ему все можно и именно так себя и ведет, то сказать "помолчите" - это допустимо и даже необходимо. Такие вещи обязательно надо разъяснять ребенку. Хамить не позволительно никому - ни взрослому, ни маленькому. Если кому-то можно, или нельзя, но по факту все-таки можно (онжевзрослый, а ты молчи) - то это не воспитание, а лицемерие. И ребенок это поймет.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так я о том же- ведь между 

7 минут назад, Лирина сказал:

Тихо! дайте мне сказать

И

 

7 минут назад, Лирина сказал:

Мам, я тоже хочу сказать".

огромная разница. Вроде смысл один, а посыл и ощущения разные...

Вот для меня упоминаемое тут "молчите!" равно "тихо! Дайте сказать!". Это грубость, пусть и невольная. Под каким бы соусом ее не преподносили.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, kuksi сказал:

И кто будет определять хамоватый ли педагог или просто требовательный? Требует он реальных вещей или придирается? Ребёнок, который ещё даже до школьного возраста не дорос? :huh: 

 

Сам ребенок, которого научили правилам поведения родители. Есть очевидные вещи, например, я собственными ушами слышала, как воспитатель обзывает детей УО, идиотами или тупенькими. А то и похуже. Или тупо орет с перекошенной харей, что сейчас красными соплями умоет (да, и такое я тоже видела). Такие вещи терпеть нельзя. Взрослость не означает что все можно.

Edited by Winterborn
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Лирина сказал:

Не должны затихнуть. Должны обратить на ребенка внимание и направить его. Мой сын дошкольного возраста тоже может громко сказать "Тихо! дайте мне сказать!". Я на это сразу к нему обращаюсь и говорю - имя, мы с папой сейчас разговариваем, что ты хотел? что-то срочное? Он сразу дает обратную связь - либо в процессе нашего разговора он услышал какую-то фразу (допустим, я рассказываю о том, как прошли его уроки по плаванию) и хочет ее прокомментировать (это одно), либо просто вертолет в небе пролете, посмотрите (это другое). В зависимости от первого или второго объясняю по ситуации. Если первое, то говорю - да, имя, мы тебя слушаем. Если второе, то говорю - имя, да хорошо, мы видим, но мы сейчас с папой разговариваем, не перебивай, пожалуйста. Несколько раз такие эпизоды были. Сейчас "Тихо!" сменилось на "Мам, я тоже хочу сказать".

Так о том и речь, чтоб "Тихо" сменилось на "Мам, я тоже хочу сказать" ребенком должны заниматься РОДИТЕЛИ. А не говорить с гордостью " Да, он вот такой (говорит всем "молчать), убить его что-ли?" Но, простите, у вас один ребенок, а у воспитателя их десятки. И если все будут говорить "замолчи", на какого ребенка она должна обратить внимание?

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, Winterborn сказал:

Но бывают и ситуации, когда сам педагог не прав. Обзывает, хамит, просто не дает высказаться, затыкает рот словами.

Бывает, да, и такое. Но в нашей теме ребенок говорит "молчите!" ВСЕМ. И автор-мама считает это нормальным.

Edited by сиреневое счастье

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Winterborn сказал:

Простите пожалуйста, что в моем предыдущем посте было непонятно? Какой центр Вселенной? Что значит "вздумалось"? Безусловно, если педагог говорит по делу, то прерывать его хоть каким словом - неприлично. А уж таким императивом - это хамство

Так о чем спор, если мы полностью сошлись в оценке данного действа? :confused_1:

 

1 минуту назад, Winterborn сказал:

бывают и ситуации, когда сам педагог не прав. Обзывает, хамит, просто не дает высказаться, затыкает рот словами. Это недопустимо

Бывает. Но в настоящее время на подобного педагога куда больше возможностей воздействия законных представителей ребенка. Вплоть до перевода к другому педагогу. Что не отменяет требования наказания педагогу неадекватному. :)

Кстати, что значит "затыкает рот"? Если педагог объясняет ребёнку, что бывают моменты когда его мнение может быть не уместно это тоже затыкание рта. Но оно вполне может быть справедливым, уместны и вызванным привитием этому ребёнку норм вербального общения с окружающими. :)

10 минут назад, Winterborn сказал:

Хамить не позволительно никому - ни взрослому, ни маленькому. Если кому-то можно, или нельзя, но по факту все-таки можно (онжевзрослый, а ты молчи) - то это не воспитание, а лицемерие. И ребенок это поймет.

Хамить взрослый, безусловно, тоже не должен. Но требовать соблюдения правил вполне может и в некоторых случаях даже и должен. :)

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19 минут назад, Winterborn сказал:

Сам ребенок, которого научили правилам поведения родители. Есть очевидные вещи, например, я собственными ушами слышала, как воспитатель обзывает детей УО, идиотами или тупенькими. А то и похуже. Или тупо орет с перекошенной харей, что сейчас красными соплями умоет (да, и такое я тоже видела). Такие вещи терпеть нельзя. Взрослость не означает что все можно.

Если педагог так себя ведёт, то что мешает родителям жаловаться заведующей детским садом? Жаловаться на сам сад в надзорные органы, если заведующая бездействует.

Но это не значит, что если кто-то где-то кого-то обозвал, то это даёт индульгенцию любому дошкольнику хамить своим педагогам. Тем более, что дошкольник ещё не в том возрасте,  чтобы чётко отделить грубость от требовательности.

Если что я сейчас не про ор с оскорбительными эпитетами. Но и тут, на мой взгляд, надо учить ребёнка информировать о ситуации родителей, а не устраивать базар. :)

 

Edited by kuksi

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Волшебная на всю голову сказал:

фраза Ребенок должен быть благодарен мне кажется напыщенной и странной.

Мне  тоже.  По  крайней  мере,  любое  дело надо  довести  до  конца,  чтобы  оценить  результат  и  уже  потом  благодарить.  :)    Сказать  "спасибо",  вставая  из-  за  стола-  это  просто  хорошие  манеры.   А  с  возрастом  узнать,  что  тебя  вообще  кормили  неправильно,  в  разрез  с  требованиями  здоровья  и  поэтому  ты  имеешь  лишние  заболевания,  а  за это  надо  быть  ещё  и  благодарной-   очень  интересно.  :)   

Быть  благодарной  за  то,  что  настойчиво  учили  полезному,  тому,  что  стало  потом  призванием,  делом  жизни-  да,  надо.    Помнить,  что  запихали  учиться  поперёк  характера  и  способностей  потому,  что  так  было  проще  и  дешевле,  но  благодарить  за  упущенные  годы?   

В  общем,  требование  благодарности  с  маленького  ребёнка  я  считаю  преждевременным.  :)   А  вежливости  нужно  просто  научить,  подавая  личный  пример.

Объективно  замечу,  что  крайне  не  люблю,  когда  небольшой  человечек-  ребёнок   орёт  "молчите,  замолчите,  закрой  рот,  я  буду  говорить"  и  т.п.    Его  цель  понятна,  у  него  кипит,  он  до  чего-  то  впервые  додумался.  Но  надо  раз  за  разом  учить  его  не  прерывать  взрослого  таким  образом.   И  объяснить,  как  именно  надо  выражаться.   Постепенно  поймёт.

  • Like 2
  • Thanks 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Сыт, одет, обут и спит в чистой постели - это не родительская заслуга, а элементарная обязанность. Точно так же морских свинок содержат.

В том то и дело, что это прямая обязанность родителей и от морских свинок благодарности не требуют, от кошек и собак тоже. 

А ребенок неблагодарный зачастую - я тебя растила, кормила, поила, одевала, содержала, а ты неблагодарный деть! За что благодарить то?

А часто бывает и так, что выросший ребенок дает очень много, но все равно не благодарный, все равно не так благодарит, и мало и не так.

Хоть словами то сказали бы внятно, чего хотите, какой благодарности? В каком эквиваленте и сколько?

Требуют не пойми чего, ни маленьким ребенок не понимает чего от него хотят, ни взрослый. 

 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 часов назад, Winterborn сказал:

И самое главное - к такому виду "наказания" очень быстро вырабатывается устойчивость. Оно очень быстро теряет свою весомость. Молчит, да и хай себе молчит, хоть тишиной насладиться можно. Это кстати не только к родителям и детям относится, к супругам тоже.

Мама так и не привыкла. Папа всю жизнь до сих пор "воспитывает " ее молчанием. Со мной так не поступали слава богу. 

Не приемлема эта молчанка  для меня. Не нормально это. 

Тему читаю с большим интересом. Хочу не потерять ниточки с сыном . 

Edited by Akirra
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Эрна Гартман сказал:

А ребенок неблагодарный зачастую - я тебя растила, кормила, поила, одевала, содержала

А за это - ты должен делать только то, что я тебе повелю. :( Грустно это.
Вырастил ребенка, радуйся, что он может САМ принимать решения. А если любит и уважает, значит родители не сильно косячили сами.
(Я не о патологических личностях, об обычных детях говорю).

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.06.2019 в 21:16, Гингема сказал:

Неблагодарность-чёрная. Не понимает, за что благодарить

Уже не первый день об этом думаю. 

Дети какие-то...как маленькие старички. Пресыщенные. Зажравшиеся даже. Ничего не хотят, ничего не интересно.

 Что подарить- сами уже не знают. 

У моего тоже запросто проскакивает- мам, подай ложку. Даже если сидим рядом за столом. Спрашиваю- кому проще встать?

-А что тебе, трудно?

-А тебе?

Цмыкнет, встанет, возьмёт.

Их интересы на первом месте. Вчера едем, из лагеря сына везём. Трасса, фуры идут потоком. Сын сзади- мам, включи мой телефон на зарядку! Мам! Ну, мам! Говорю- ты видишь, что я не могу отвлечься?

Дальше едем. У меня включён навигатор, телефон на пауэр-банке. Вот отдай ему и всё! У него сел телефон, ему играть надо! Уже и мама, и сестра сказали, нет, гнет своё.

Остановилась, забрала телефон, пообщеоа, что щас вообще его в поле выкину.

Угомонился, уснул.

Вот как? Спокойно, разумно объяснять- не слышит. Только рявкнуть. Не хочется.

Нам, помню, никакой демократии не устраивали в детстве. Нет и всё. Почему? Потому что "я сказала"! И как-то же понимали. А теперь доигрались в "ранимую психику", итить, и чё делать?

  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однажды у себя дома наблюдала картину. Дочкина подружка попросила разрешения у нас справить свой день рождения. У нас была свободная квартира и моя дочка разрешила. Девчонкам было лет по 17, наша уже в техникуме училась Пришли общие знакомые и пара подружек, которых моя дочка не знала.

Вдруг мне звонит наша дочка и просит отпросить у родителей одну девочку на ночь. Я поднялась в квартиру (у нас 2 на разных этажах). Незнакомая девочка мне говорит, понимаете, за мной едут родители из Подольска на машине, а я хочу у Насти остаться, вы можете сказать, что я у вас буду ночевать?

Тут звонок в дверь и заходят незнакомые мужчина и женщина. Зима, снег, вечер. Они на машине приехали из другого города забрать дочку, а дочка начала ныть и просить, чтобы родители уехали, а она на ночь останется.

Я говорю им:"Я вашу дочку не знаю, вижу в первый раз, оставить у себя не могу."

Тогда девочка стала просить родителей, чтобы они разрешили ей остаться у другой подружки. Мама с папой потоптались, потоптались и уехали обратно в свой город. Во как.

Я глаза вылупила и свою дочку потом спросила, а ей слабо было бы так послать родителей? На что моя сказала, что в голову бы не пришло, родители на машине специально приехали из другого города, а это концерт устроила.

* ****

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, Эрна Гартман сказал:

 А вот к родителям, которые хотят какой то странной благодарности от детей, да еще и сами объяснить не могут, что есть благодарность, и в каком виде они ее хотят получить, имеются вопросы. Но не в виде агрессии, а в виде скорее возмущения и недоумения, что не лучше бы себе вопросы задать, нежели требовать от ребенка не пойми чего

У меня дочке осенью будет 9 лет. Для меня каждая ее обнимашка, целовашка, улыбка, мамочкаятебялюблю -уже благодарность. Ее рисунки, поделки для меня - тоже проявление любви и благодарности. Какую такую особенную благодарность можно ждать или требовать от девятилетнего ребенка?

С сыном-подростком уже сложнее. Вся его неблагодарность- наши упущения в воспитании. Прекрасно это осознаю.  По возможности стараюсь корректировать. 

Требую от ребенка не благодарности, нет. Требую бережно относиться к вещам, требую усердия в учебе, исполнения своих обещаний и обязательств.

Раньше ребенку все легко и просто давалось и доставалось. Естественно не ценилось. Сейчас тактику поменяли. Хочешь что-то - заработай в меру своих возможностей, оценками или другими вещами. Изгадил новую дорогую вещь - в ней и будешь ходить. Раза хватило отходить сезон в драной куртке,  как стал заметно бережнее относится к вещам. А раньще было по другому - ничего страшного, новое купим))) Вот и не береглось. В новой догогой куртке лез на дерево, в кроссовках в грязь, про штаны вообще молчу.  Зато сейчас все строго - школьные джинсы, уличные на выход и уличные на гулянку.  Четкое понимание, что куда надевать.

Сама сына всегда благодарю и поощряю за помощь с сестрой.

Благодарности особой в ответ не жду, но приятно видеть радость в глазах ребенка и слышать от него спасибо.

 

Edited by малинка_29
  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×