Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Инженер

Муж орёт, скандалит постоянно, а я недавно родила

Recommended Posts

Я как-то читала несколько книг про Восток, в частности про Пакистан и Марокко.  Так там женщина- бессловесное существо, а мужчина царь и бог. Там женщин бить считается чуть ли ни нормой. Но у нас в России:blink: Зачем нужна эта вера, если она превращает человека в раба? Зачем это венчание? Чтобы сильнее привязать к себе мужа? Или "освятить союз"? Так ваш муж, Инженер, не тот человек. Ему эти традиции и вера...Если бы он был действительно хорошим отцом, то общался бы с детьми от предыдущих отношений. Вот моего бывшего мужа вторая жена тоже затащила в церковь венчаться. А ведь не знала человека совсем. Не знала почему мы разошлись. Не знала, что он гулял, играл в автоматы, проигрывая все деньги. Не знала о его грязном вранье родным людям, изменах. Она решила, что если венчаются, то демон превратиться в ангела. Но увы, демон так и остался демоном. А все эти ваши брильянты, выписки- пыль в глаза пустить. Как вы можете жить так? Наверное, постоянно боитесь лишнего н сказать, чтобы не вызвать вспышку гнева? А крик ребенка его не раздражает? Скоро будет. И вы будете плохой матерью, потому что не можете успокоить сына. Скоро первый восторг от рождения сына пройдет и начнется веселая жизнь.

  В 07.08.2019 в 12:11, Львище сказал:

И зачем вы венчались, внешняя благопристойная картинка, что ли нужна была? 

 

Я думаю, там муж любитель создать красивый антураж. Из-за этого и венчание было и выписка какая-то особая. Главное создать образ счастливой семьи, а внутри семьи ЧТО -не важно.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Инженер сказал:

потом в роддоме, когда жил с нами начал скандал

Это как? Там вообще-то в соседних палатах тоже мамочки с детьми только родившимися, им покой нужен, персонал как на скандал реагировал? Или там звукоизоляция абсолютная?

А по теме - ловушка захлопнулась. Теперь Вы никуда не денетесь, ни по религиозным, ни по собственным убеждениям.  Ювелирный набор и культ программа на выписке дороже своей и детской психики. Ну бывает и нередко, терпят за матблага и не такое, "каждый выбирает по себе".  Ничего, самое тяжелое - первые 20 лет. А потом втянетесь, каждый сам себе злой буратино. А 95% что именно станет хуже, если уж сейчас в самый волнительный момент - роды и пребывание в роддоме с младенцем - ор имеется, то уж в повседневной домашней обстановке вообще туши свет... 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Россияночка сказал:

Я думаю, там муж любитель создать красивый антураж.

Так и нашел себе жену, которая ведется на этот красивый антураж. Другая женщина бы засунула ему в задницу серьги с бриллиантами и изумрудами, к той же заднице привязала шары с выписки и пнула бы с десятого этажа. 

Короче, предел еще не настал. Когда припечет- выпнет к едреням вместе с антуражем. А может и не наступит тот предел никогда. Привыкнет просто не отсвечивать вообще. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Россияночка сказал:

Зачем нужна эта вера, если она превращает человека в раба?

Так за этим и нужна, это же очевидно. Если все станут "не рабами", то что же это начнется! Кем же помыкать-то тогда?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Россияночка сказал:

Я думаю, там муж любитель создать красивый антураж.

Да какой там антураж? Он говорит то что хотят слышать, дескать, я хочу не просто так, а перед Богом быть супругами. Вот и ведутся на это. А та религия ему ни шла и ни ехала, и батюшке не таинство, а бизнес, а кто и зачем там венчается...Читайте прейскурант. Затем тот же батюшка призывает к смирению, а венчаный перед Богом не гнушается матами.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю мужу венчание было нужно, тк он знал, что верующая воцерквленная женщина просто так не будет разводиться с мужем. Он долго изучал этот вопрос и у всех спрашивал, узнавал какие причины есть для расторжения венченного брака. Также он видел и знал, что у воцерквленной женщины совсем другое отношение к своему мужу. Его первая жена выгоняла из дома постоянно, не терпела его выходки. Подала на развод и развелась, когда ребенок был совсем маленький. Поэтому думаю мужу важно было венчаться. 

Россияночка я полностью с вами согласна. Мой муж не является хорошим отцом ни разу. Более того, никаким отцом тем девочкам он не является фактически. Как он говорит старшая дочь сама не хочет с ним общаться, заблокировала везде, типа отблагодарила за все хорошее. Но я понимаю, что не просто так она приняла такое решение. Значит была причина. 

А ваш бывший муж живёт сейчас в той новой семье? Я тоже ОЧЕНЬ многого не знала про своего мужа и тоже было много лжи. Но я сама виновата, надо было повстречаться, узнать человека. Я сама себе создала такую ситуацию.

Изменено пользователем Инженер
  • Сожалею 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Инженер сказал:

. Также он видел и знал, что у воцерквленной женщины совсем другое отношение к своему мужу.

Это с ним пошутили. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Инженер сказал:

Я думаю мужу венчание было нужно, тк он знал, что верующая воцерквленная женщина просто так не будет разводиться с мужем.

Почему вас это не испугало? Этот напор, это желание поскорее вас захомутать, чтобы вы никуда не делись? Ему надо, что бы его ТЕРПЕЛИ. Чтобы вся ваша жизнь была подчинена терпению ради того, чтобы ему жилось удобно. Вы сами выбрали этот кошмар и своих детей на него же обрекли. А ему удобно, что вы письма батюшкам пишите и получаете ответы, что надо искать в себе вину перед ним и смиряться, смиряться, смиряться. Ему-то смиряться не обязательно. 

Хоть психиатру пусть покажется, что ли... Да ему и  этого не надо. вы и так всё стерпите, особенно сейчас, когда родили.

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Инженер сказал:

узнавал какие причины есть для расторжения венченного брака.

Вас это вообще никак не насторожило? 

 

6 минут назад, Инженер сказал:

Поэтому думаю мужу важно было венчаться.

А вам? Это же для людей очень важно- для знающих и верующих. Вы, видя отношение своего мужа к вере, да и вообще, в принципе, к тому, что для человека верующего должно быть важно- почему согласились на этот фарс? 

Извините, люди верующие, но для меня реально этот венчанный брак фарс какой-то. Ради определения лишь- венчанный брак. 

10 минут назад, Инженер сказал:

Его первая жена выгоняла из дома постоянно, не терпела его выходки. Подала на развод и развелась, когда ребенок был совсем маленький.

Вам ничего не мешает последовать примеру этой умной женщины.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Львище сказал:

Вам ничего не мешает последовать примеру этой умной женщины

Инженер помешает её религия. Я уверена:  она считает, что это ее крест жить так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, @Инженер, тоже любитель антуража. Ей, в свое время, хотелось доказать всем, в первую очередь - бывшему мужу и своим родителям, что она не какая-то там неудачница, разрушившая свой первый брак, а женщина в счастливом венчаном браке с красавцем-мужем. Вот поэтому она и не говорит о проблемах родителям, поэтому и мужа не выпнет.

Красивую выписку получила, легенду подтвердила. Родители ж там порадовались зятю-молодцу и всем расскажут. А что за кулисами, автор им не скажет.

Иначе я совсем не понимаю, как эти, даже не звоночки, набаты, можно было не услышать.

Изменено пользователем Фырфыр
  • Нравится 8
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Инженер, поздравляю вас с рождением малыша!

Дальше вам, конечно, будет непросто, но, я думаю, что точка кипения придет рано или поздно. Сейчас, когда ребенок еще новорожденный, что-то предпринимать нет ни сил, ни смысла, да и организм под другие задачи заточен. Но пройдет год-два, и вы будуте что-то решать. За этот период эти оры и скандалы вас измотают, и либо вы так и будете жить, либо примите решение о расставании. Мне в вас видится все-таки стержень, и если ваша придуманная воцерковленность его не уберет, то вы выйдете из этих отношений. Почему воцерковленность придуманная - это лично мое мнение, конечно, но я вижу, что это вообще не ваше. Вы пытаетесь примерять на себя эту роль, вроде как актриса в фильме, но не выходит у вас, мысли ваши далеки от всего этого антуража.

Дальше вы будете наблюдать, как эта обстановка сказывается на детях, а она будет сказываться - это точно. И беспокойство ребенка, возможную неврологию, вы будете списывать на то, что было кесарево сечение, а не на то, что ребенок слышит и чувствует у себя дома. Но поверьте личному опыту - когда удаляется из семьи источник агрессии, с детьми происходят волшебные перемены в лучшую сторону.

В общем, сил вам! Слушайте прежде всего себя и своих детей. Не поддавайтесь внешним образам типа "венчанного брака" и миллиона роз. А дорогие подаренные украшения после вот таких нервотрепок через пару лет появляется желание отнести в ломбард и забыть.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Инженер сказал:

Я родила мальчика.

Поздравляю Вас, пусть растет крепким и здоровым!

5 часов назад, Инженер сказал:

спрашивала совет по поводу своей семейной ситуации у пяти разных батюшек

Вы можете еще у десяти спросить, Вам скажут то же самое. Смысл спрашивать? Вы думаете, что чужой человек, не зная Вашей семьи, возьмет на себя ответственность быть ей или нет?  Это Ваша жизнь и Ваших детей, и Вы обязаны создать детям условия для нормальной жизни. Это Ваша материнская обязанность, Вы за них отвечаете, а не батюшка.

5 часов назад, Львище сказал:

Зато серьги с брульянтами и выписка небанальная.

Ну фсе, план выполнен, можно родственникам фотки рассылать, все будут умиляться. На фото ведь не видно, что папа в перерывах между фото устраивает скандалы с ором. Главное, чтобы картинка была красивая.

3 часа назад, Инженер сказал:

он видел и знал, что у воцерквленной женщины совсем другое отношение к своему мужу.

Это он Вам маячки расставлял, дальше которых ходить нельзя. Вы и не ходите, только от сих и до сих, а дальше нельзя. Вы должны терпеть, а он будет делать, что хочет.

Ну, если он такой хороший муж, то нехай с ним, пускай орет. Только не обращайте тогда на его ор внимания. Ну орет и орет, ну и что? Зато в магазин сходил, с ребенком посидел, серьги подарил, выписка не банальная. Ну и пусть орет, все остальное же Вас устраивает.

Изменено пользователем allur
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Инженер сказал:

Он долго изучал этот вопрос и у всех спрашивал, узнавал какие причины есть для расторжения венченного брака.

Сколько долго? Ну сколько - день, три? Вы в браке- то сколько? Кошки - мышки... И Вы не кошка в этой игре, увы. Розы, куда без них. Таскал, помню, ага. После скандалов тоже. Игрища такие. И вам НРАВИТСЯ ТЕРПЕТЬ. Вы же прекрасно знаете, что вам батюшки ответят. Деться вам есть куда и на что. Но Вы ищете подтверждения, что деваться никуда нельзя. В общем - терпИте. 

Скандал в роддоме, подумать только. Ну а уж дома-то никаких ограничений. 

Это еще на людях он на вас не орал. Ну ничего, всему своё время. Выше правильно заметили - ловушка захлопнулась. Декорации в виде брильянтов и метровых роз добавляются и добавляются действующие лица. Безнадёга. Жаль.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Жоржина сказал:

Это еще на людях он на вас не орал. Ну ничего, всему своё время. Выше правильно заметили - ловушка захлопнулась. Декорации в виде брильянтов и метровых роз добавляются и добавляются действующие лица. Безнадёга. Жаль.

Не соглашусь, что безнадёга. Автор понимает, что что-то идет не так. Она ищет причины и оправдания мужа, пока еще она их находит. Вот как она пишет про тот антураж, который он ей создал при выписке из роддома, говорит о том, что за последнее цепляется. И тот момент, что орет на нее якобы из-за того, что за нее боится. Сама же пишет, и сама себе не верит.

Другое дело, что понять - это одно, а выбраться - это совсем другое, тут сил много нужно и смелости. В драке побеждает не самый сильный, а самый смелый.

В любом случае, автора ожидают не самые спокойные годы. Я искренне ей желаю найти в себе силы и храбрость выстоять. Будут совершены ошибки, будут камбэки, дай Бог, чтобы детей автор максимально оберегала и защищала от агрессии, но вроде как она на это и настроена.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Лирина сказал:

. Я искренне ей желаю найти в себе силы и храбрость выстоять

А зачем это всё надо? Выстоять для чего?  Для чего тянуть на года и оберегать детей? 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как можно уберечь ребенка от орущего в квартире человека? Беруши им купить?

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Жоржина сказал:

А зачем это всё надо? Выстоять для чего?  Для чего тянуть на года и оберегать детей? 

Сейчас ребенку сколько? Несколько дней? Не станет никто предпринимать никаких действий, имея такого малыша. Зачем ее за это осуждать?

А вот дальше ей время все покажет. И если не совсем блаженная, то сообразит что делать.

3 минуты назад, Katakomba сказал:

Как можно уберечь ребенка от орущего в квартире человека? Беруши им купить?

Заткнуть этого орущего человека. Если не затыкается, то предпринимать действия по устранению орущего с жилплощади. Но я не представляю только что родившую женщину, которая может это осуществить. Нужно время. И как бы ни хотелось, но дети в это втянуты УЖЕ, и избежать им этого не удастся. Вот такие родители, хоть плачь, хоть смейся. Теперь вопрос о выходе из этого, а это решает только мать. И я думаю, что решит, когда соберется с силами.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Лирина сказал:

ейчас ребенку сколько? Несколько дней? Не станет никто предпринимать никаких действий, имея такого малыша. Зачем ее за это осуждать?

А что, ситуация возникла сейчас? А если он её с ребенком нескольких дней от роду ударит  или покалечит? Вы тогда кого осуждать будете? 

Я мужа выгнала, когда моему ребенку был год. И зря! Надо было раньше и намного. И во время беременности было бы легче! У нее есть все возможности жить спокойно. Зачем ей припадочный мужик в доме, орущий по поводу и без? Чтобы что? Адреналина не хватает?

7 минут назад, Лирина сказал:

Нужно время

Мозги нужны. Не более того. 

Я не представляю, что я вот так дочери  своей говорю. А Вы бы своей тоже про время говорили?

Изменено пользователем Жоржина
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жоржина сказал:

А что, ситуация возникла сейчас? А если он её с ребенком нескольких дней от роду ударит  или покалечит? Вы тогда кого осуждать будете? 

Я мужа выгнала, когда моему ребенку был год. И зря! Надо было раньше и намного. И во время беременности было бы легче! У нее есть все возможности жить спокойно. Зачем ей припадочныц мужик, орущий по поводу и без? Адреналина не хватает?

Я вообще никого не осуждаю. Данная ситуация не единична. Я с мужем развелась в 2 года ребенка, а хотела еще на 9-м месяце беременности. И что? Мой или ваш опыт как-то сказывается на опыте автора? У нее свой путь.

Я согласна с вами, что такой мужик в доме не нужен, но так же я и понимаю, что спустя несколько дней после родов женщина на какие-то кардинальные перемены не способна, они уже есть у нее. Поэтому я не осуждаю автора, я понимаю ее в том, что ей необходимо время.

А так-то она уже и сама начинает осознавать, что есть ее муж. И осознает, я уверена. Но не сейчас, чуть позже. Лично я через 2 года после рождения ребенка решилась, хотя осознала раньше, да и сколько камбеков потом было. Главное - результат. А уж кто как к нему придет - не нам судить и не нам сроки устанавливать.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Лирина сказал:

А уж кто как к нему придет - не нам судить и не нам сроки устанавливать.

А кто- то и не приходит. Выносят. Спаси и сохрани. 

Да ладно вам про несколько дней и неспособность решать. Пока не побил или не покалечил или ещё что пострашнее. А то и несколько дней после родов не помеха, когда жить охота будет или ребенка спасать. А так-то и заикаться ребенок может начать. И нет у неё перспективы. ДО рождения ребенка было всё тоже самое. Ну а теперь да, сложно. И дальше будет сложнее. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Жоржина сказал:

Адреналина не хватает?

Скорее это стыд. Скороспелая свадьба, против которой был отец, он то видел и понимал, что это за "фрукт". Первый венчаный брак был неудачен, второй поспешный, пышная свадьба с кучей гостей и потраченых денег. Опять венчание. Поспешная беременность. И все это по сценарию и под давлением мужа. Ну а тот устраивает семейную жизнь методом кнута и пряника - то вы для меня весь мир, то мат-перемат все беды из-за тебя, вот так и чередует. А разводиться стыдно, стыдно, что отец был прав и что скажут люди в миру и в церкви. И уже двое детей на руках от двух отцов. Все это прекрасно понимает "антуражный" муженек, и ведет себя соответственно своей распущенности и власти над бабой - это же упоительное чувство безнаказанно и  свободно выплеснуть свои дурь и комплексы на слабого, хочу казню/хочу помилую, так что старайся, жена. Слабак.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Robby сказал:

А разводиться стыдно, стыдно, что отец был прав и что скажут люди в миру и в церкви. И уже двое детей на руках от двух отцов.

Это понятно. Но понять надо и то, что "стыдно" пройдёт и чем быстрее, тем лучше, а здоровье и нервы не вернутся. Люди говорить могут что угодно, только жить дальше ей. А люди поговорили, да и забыли. И так же масса людей, которые скажут  - молодец, правильно сделала. И это тоже надо понимать. И на людей -то с их разговорами по- большому счёту плевать. Но это в себе надо выработать, себя надо послушать и понять. А так вроде снаружи нормально, красиво и правильно, а внутри вечный страх, досада и дискомфорт. И приучать себя к этому гораздо хуже стыда перед людьми. Жизнь одна. А детям как это всё? И чем старше дети, тем больше шансов, что они это скопируют. Либо угнетенную моральным уродом мать, либо психопата отца. Ну и на мать тоже можно будет сливать агрессию, например, она привыкла и терпит. Себя надо гнать из стыда. Себя! "Что скажут люди" ни разу не показатель. 

И опыт же есть токсичных отношений с алкоголиком. Первый брак и страх в нем еще понятно. И что делать, колбасит женщину - тоже понятно. Но второй - то раз? За каким овощем надо было бывшему алкоголику что-то доказать? Глупость тут везде и её последствия. И стыд этот "что скажут люди" тоже глупость. Не каменный век. А разрулить, чтобы комфортно было сил нет, обстоятельства, роды и тп это будет вечно, если не взять за шкирку себя и себя из этого не вытащить. Я бы ничего не объясняла больше такому мужу, ибо уже тысячи слов сказаны и всё он знает. Бесконечная жвачка, ничего не изменится, но усугубится, да. Кнута будет больше, пряников меньше. А там еще ляльку или двух ей сделает и она в этом утонет. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Инженер сказал:

А ваш бывший муж живёт сейчас в той новой семье?

Ему пришлось принять решение уйти от меня, так как новая женщина оказалась беременна. Да и вообще, я бы уже не смогла простить такое. Одно дело смс в телефоне, а другое дело вполне себе реальная беременная женщина, которая на тот момент даже не знала о том, что у ее нового мужчины есть жена и маленький ребенок. Я в тот момент была в отъезде у своих родителей. Было лето, жены с ребенком нет. Что еще делать примерному супругу? Конечно, гулять, сняв обручальное кольцо. Та женщина, узнав про наличие семьи, сначала перестала общаться с ним, а потом, видимо, простила. Какое-то время после развода, я знала, что он живет с новой женой, родили ребенка. Но годы идут, я уже не общаюсь с общими знакомыми и ничего не знаю. Он, как и ваш муж,  Инженер , не общается с нашим ребенком. Уже больше 5 лет не видел сына. Всем своим знакомым и родным рассказал, что ушел из семьи из-за меня, типа я изменяла ему, когда ездила к родителям. Вот такое лицемерие. А с ребенком он не общается тоже из-за меня. Я, якобы запрещаю. Вот такой бред. Лишь бы себя обелить и свои поступки оправдать.

Так что вы не сильно - то верьте своему мужу, особенно про бывших жен и детей.

  • Нравится 1
  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Россияночка сказал:

Так что вы не сильно - то верьте своему мужу, особенно про бывших жен и детей.

Да не может она, она верит ему больше, чем себе. Причем, прикрывается воцерковленностью, тем, что детям нужен отец, что он игрушки покупает, зарплату приносит, тому, что батюшки говорят. Все это ради того, чтобы не верить себе. А если себе поверить, то с этим придется что-то делать и принимать решение.  Поэтому проще наплевать на свои чувства, подвергнуть опасности детей, но учиться на своих ошибках, а не на чужих. То, что эти ошибки могут дорого стоить автору и детям, то есть опять мильон причин - вдруг пронесет, ну и русское Авось.

2 часа назад, Жоржина сказал:

Глупость тут везде и её последствия. И стыд этот "что скажут люди" тоже глупость. Не каменный век. А разрулить, чтобы комфортно было сил нет, обстоятельства, роды и тп это будет вечно, если не взять за шкирку себя и себя из этого не вытащить.

Понимаете, чтобы себя вытащить нужно вырасти и осознать самой, что живешь в заднице. А это значит, уйти с той позиции, в которой она этого мужа выбрала. Уйти в другую позицию жизненную.. Иногда помогает злость, иногда агрессия, иногда понимание. Внутри тумблер переключается и все. Надо самой вырасти из той, себя прежней, иметь мужество посмотреть правде в глаза и принять эту правду. Для себя принять, а не для людей.  А Автор этого делать не намерена, она так и остается той, какой она была, когда с ним познакомилась. И изо всех сил наступает на свои чувства не веря себе, потому что мнение других людей важнее.

  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×