Рожать ли ребенка? Споры супругов

[пипилема 55 521]

Только что, Полярная лиса сказал:

детей обратно засунуть

Вот об этом сейчас надо думать. Это ведь кажется только, что легко все. А на деле все очень сложно. Сейчас у автора ребенок маленький, и она вполне справляется. А дальше как? Одна школа сколько сил теперь требует, да одной школы мало, нужно еще дополнительное образование дать. Даже если не водить пл кружкам и секциям, ребенок растет, расходы увеличиваются, и отдельный угол ему нужен, и телефон, одежда и деньги в карман. Тут все считать надо. 

[Магдала 30 567]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Ой, да ладно, у меня минус 12 и двое детей. Жива и не ослепла. Все решаемо.

А у меня те самые минус три (операцию делала энное количество лет назад, лет через восемь зрение подсело – такая уж работа), и я не считаю, что это ерунда на постном масле. Глаза не волосы, заново не отрастут.

[Паслён 13 627]

15 минут назад, Никеша сказал:

И я ни за и ни против. И тоже понимаю обоих, и в ситуации обоих была, и по возрасту как раз между автором и мужем. Но меня прямо очень царапает вот эта вот манипуляция, ах ты обещал, а раз обещал и не выполняешь, значит, предатель, буду рыдать и не буду с тобой разговаривать, пока не сделаешь, как я скажу. 

Ну, а ты кто сама тогда? Если он предатель, потому, что не выполняет то, на что согласился пять лет назад сейчас, при кардинально иных обстоятельствах, то кто тогда ты сама, если тебе плевать, какой ценой для его здоровья ты реализуешь свою хочушку? 

Я сама не являюсь детоцентристкой, но автор, похоже из таких. И мать она, похоже, хорошая, не такая, как эти все логики (была такая форумчанка, если ник не путаю), которым просто хочется новую лялю поиграть, а потом эти ляли растут как трава под забором. У автора сильное желание родить ребёнка, но разум перевешивает, иначе бы уже давно родила и разрешения у мужа не спрашивала бы. Ну, обидно ей, да. Крушение мечты.

14 минут назад, пипилема сказал:

Так пусть заботится в полный рост. А муж должен и о старших детях думать. И автор это должна была понимать, когда семью создавала с мужчиной с "обременением".

Ну, простите этих не идеальных людей. Они муж и жена, разберутся между собой, кто кому чего должен. Как почитаешь разводную ветку, где эти порядочные мужья, которые о старших детях думают... А я вам скажу где. Они не разводились и живут со своими женами и своими родными детьми от этих жен. 

Изменено 2 Августа 2019 пользователем Паслён

[Кофе с женьшенем 48 019]

Только что, Магдала сказал:

А у меня те самые минус три (операцию делала энное количество лет назад, лет через восемь зрение подсело – такая уж работа), и я не считаю, что это ерунда на постном масле. Глаза не волосы, заново не отрастут.

От состояния сетчатки зависит. У меня -8,25, перед родами окулист определил, что показаний для кесарева нет, рожала сама. Зрение никак не изменилось.

[Мурчака 108 850]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Полюбит лялечку, куда денется

Вот вообще не факт!!! И знаете рожать в надежде "стерпится-слюбится, никуда не денется" это не очень правильно, ну на мой взгляд, во всяком случае. 

 

3 минуты назад, Травиата сказал:

Взяла,  родила,   сама  себя  обеспечила  и  детей,  сама  жильё,  работу.

Вот кстати автор про нелегкое материальное положение писала. И про то что она бухгалтер. У меня девочка знакомая, подружка дочери, тоже бухгалтер, в декрете со вторым. Набрала каких-то ИП-шников, что-то там им делает, ведет их, денежку зарабатывает.  Всё семейному бюджету подмога. 

 

6 минут назад, Травиата сказал:

Если  бы  мужу  не  45,  если  бы  вы  были  обеспеченной  семьёй,  если  бы  вам  не  нужно  было  зарабатывать,  если  бы  квартира  или  дом  уже  были  бы  и  на  них  не  нужно  было  пахать  или  ждать  обещанного  не  известно,  будет  или  нет  (  у  нас  аварийные  дома  по  12  лет  всё  сносят  и  сносят... ). 

Так отож. Если бы не было всех этих "бы" был бы другой разговор. 

 

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

а чем он думал, когда в 40 женился на молодой бездетной?

А чем думала она, когда выходила замуж за мужчину, намного старше и с двумя детьми "в анамнезе"? 

[Магдала 30 567]

8 минут назад, Паслён сказал:

У автора сильное желание родить ребёнка, но разум перевешивает, иначе бы уже давно родила и разрешения у мужа не спрашивала бы.

Каким образом, если практикуемый метод контрацепции не даёт сбоев?

8 минут назад, Паслён сказал:

И мать она, похоже, хорошая

В чём это выражается? Я не говорю, что плохая, но откуда такие выводы? Она витает в эмпиреях относительно работы, а с жильём и деньгами проблемы. Пока ребёнку это неважно, но именно пока.

6 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

От состояния сетчатки зависит. У меня -8,25, перед родами окулист определил, что показаний для кесарева нет, рожала сама. Зрение никак не изменилось.

Ну а в случае, который привела я, значит, риск был слишком велик. Там была дистрофия и отслойка сетчатки. Конечно, это не было единственной причиной, но тем не менее.

Вот, я даже ту тему нашла, можно прочитать первый пост.

 

Изменено 2 Августа 2019 пользователем Магдала

[Травиата 84 508]

4 минуты назад, Магдала сказал:

Каким образом, если практикуемый метод контрацепции не даёт сбоев?

Только  одним:   муж  уже  не  так  способен  зачать  ребёнка,  как  это  было  всего  5  лет  назад.  Иначе  вряд  ли  это  без  конца  помогало  бы  как  метод  контрацепции.     И  он  нездоров.  Так  что  нужна  ли  эта  вторая  беременность,  не  закончится  ли  она  рождением  нездорового  проблемного  ребёнка-  большой  вопрос.   

Изменено 2 Августа 2019 пользователем Травиата

[Ненаглядная 21 110]

17 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Задача автора как матери- обеспечить нормальное детство уже имеющемуся ребенку- одежда, обувь, хорошее питание, развитие, отдых, да хоть после школы выспаться нормально. 

Вот плюсуюсь под каждым словом. Сколько себя помню, всегда хотела двоих детей. Сына и дочь. И обязательно чтобы звали их Ваня и Маша (ну хотелось мне, чтобы Иван-да-Марья у меня были). И даже гадалки мне всегда говорили, что детей у меня будет двое, ходили мы к ним с подружками в молодости. И как то я прям уверена была, что будет у меня двое детей.

Сына Ваню я родила. А вот с дочкой не получается. С мужем развелась, мужчины, от которого можно родить даже на горизонте близко нету. А время идет, мне уже 34 года. Где-то ближе к сорока тоже рожать не хочется (но это только мои тараканы, считаю, что "отрожаться" женщине желательно до 35 лет, потом детей поднимать уже надо).

И вот как-то недавно я осознала, что скорее всего не будет у меня уже второго ребенка, не складывается. Расстроилась сильно, если честно. Прям такой период был, что сильно по этому поводу переживала, много думала на эту тему. Особенно обидно, когда коллеги, твои ровесницы,  в декрет по второму кругу уходят, а потом на работу "в гости" с малышами приходят.

А потом просто села и сама себе все честно разложила. Вообще я придерживаюсь мнения, что ничего в нашей жизни просто так не происходит. И если не дает Бог возможности родить второго ребенка, значит это не просто так. У меня нет своего жилья, квартиру снимаю. Даже если и выйду второй раз замуж и рожу, не факт что второй брак будет прям удачным. Только в случае развода мне придется бегать по съемным квартирам уже с двумя детьми.

Финансово я спокойно подниму одного ребенка, со вторым будет уже тяжело. Да, с голоду не умрем, но многого дать не смогу. При этом мне придется пахать практически круглосуточно. Потому что на алименты в случае чего надеяться - это как в лотерею играть, то ли будут, то ли нет.

Сын проблемный в плане здоровья, времени и денег на него уходит много. И моральных сил тоже. С рождением второго ребенка я не смогу дать ему всего того внимания, которое ему сейчас нужно. Ну вот и получается, что не потяну я двоих детей ни по каким ресурсам. Ни по финансовым, ни по моральным, ни по временным. Я знаю, что есть женщины, которые не боятся и рожают в такой ситуации еще и не по одному ребенку и справляются. Я боюсь. Я, наверно, слабая.

Автор, вы просто сядьте и сама себе все честно по полочкам разложите. Вы потянете второго ребенка?

Еще такой момент - не подумайте, что я нагнетаю, но вы сами пишите о том, что мужу уже 45 лет, есть проблемы со здоровьем. Вы можете быть уверены в том, что ребенок родится абсолютно здоровым (три раза ттт, не дай Бог, конечно). Что вы тогда делать будете? Я понимаю, что больного ребенка могут родить и молодые здоровые родители и если этого бояться, то вообще никому рожать не надо. Но есть факторы, которые эти риски увеличивают.

И те, кто говорят, что для мужчины 45 лет это еще не возраст. Поверьте мне как медику. У очень многих людей здоровье к 50 годам ухудшается сильно. Очень много проблем с сосудами/давлением и суставами. Мужу автора сейчас 45 лети уже проблемы есть. А пока автор его уговорит, пока забеременеет, выносит и родит - это еще год/два. И получится, что младенец появиться, когда мужу будет 46-47 лет. А его потом еще поднимать. А автор будет сначала в декрете, потом только она начнет "раскручивать" свой доход. А с двумя маленькими детьми на руках это сложно сделать. То есть мужчине еще пахать и пахать. Ни заболеть, ни отдохнуть нельзя.

 

[НатаФКа 108 432]

Я думала сиблинг - это порода собачки  Сколько нового узнаешь...

[Паслён 13 627]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Каким образом, если практикуемый метод контрацепции не даёт сбоев?

Я вас умоляю.  Иной раз, глядя на невест у загса, кажется, другим способом замуж выйти нельзя. Практикуемый метод, насколько я знаю, имеет и свои безопасные дни, когда мужчине можно расслабиться, не боясь пропустить нужный момент. Так что...

7 минут назад, Магдала сказал:

В чём это выражается? Я не говорю, что плохая, но откуда такие выводы?

А откуда выводы, что нет? Я сейчас буду первым человеком на этом форуме миллионеров, кто признается, что он сюда затесался случайно.  Я не олигарх и вот сейчас, после отпуска с деньгами напряг. И вообще, мы живём от зарплаты до зарплаты, то моей, то мужа. Притом, что оба получаем не самую маленькую зарплату. Жизнь сейчас дорогая. В нашей дорогой стране. И что?  Мы плохие родители? Надо было не рожать? Кому надо? Тёткам с форума?

[Дальние Дали 86 854]

1 час назад, @RF сказал:

"Денег нет, но ты, сынка держись) иди в заборостроительный в своем городе и не мечтай о большем. Зато у тебя сиблинг". 

Просто у многих родителей есть иллюзия, что когда их не станет, то их дети станут по жизни помогать друг другу и поддерживать. Но  обычно по жизни я наблюдаю другое -- от проблемного брата/сестры   сиблинги хотят отделаться и уж точно не желают помогать и тащить на своём горбу. Иные не общаются годами, или созваниваются несколько  раз  год по праздникам.

Изменено 2 Августа 2019 пользователем Дальние Дали

[Флер де Лиз 165 527]

3 минуты назад, НатаФКа сказал:

Я думала сиблинг - это порода собачки

Нет, я это слово раньше знала, но пока чисто случайно не набрела на него в интернетике, думала, что это что-то по иратишеской части. Типа петтинг  

По теме - понимаю и автора, и мужа, но мужа, объективно и бепристрастно, гораздо больше.

[Дальние Дали 86 854]

1 час назад, пипилема сказал:

А если автор в декрет уйдет, у ее мужа будет четверо детей, жена в декрете, плюс ипотека. Этож каюк, граждане.

А помогает реально муж двоим старшим от первой жены? Или так, символические алименты?

[Домосед 18 909]

4 часа назад, Mongolian girl сказал:

меня в голове еще пуля - боюсь за сына, спасибо мужу который к месте и не к месту цитирует свое любимое - что мужчина в России это чудом выживший мальчик. Родне спасибо, что рассказала чудные семейные истории где ребеночка родили на старости лет случайного, а потом кроме него и не осталось никого у родителей. 

Еще пульку хотите? А если второй будет не совсем здоров или совсем не здоров? Сейчас это не редкое явление. На всех каналах деньги просят. Не гневите бога. Сплошные противоречия и мечты о финансовом благополучии, ни чем не обоснованные. Жилье вот-вот будет новое и просторное тоже в мечтах. За дополнительные метры еще и доплачивать нужно будет. Копите.

[Дальние Дали 86 854]

1 час назад, Кофе с женьшенем сказал:

На кой при таких данных ребенку сиблинг нужен? 

Вот, кстати, очень может быть, что  ребёнку квартира, родителями подаренная,  наверное важнее будет в жизни, чем сиблинги.

[пипилема 55 521]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

А помогает реально муж двоим старшим от первой жены? Или так, символические алименты?

Честное пипилемское, не знаю.

[@RF 7 203]

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

Просто у многих родителей есть иллюзия, что когда их не станет, то их дети станут про жизни помогать друг друга и поддерживать. Но  обычно по жизни я наблюдаю другое -- от проблемного брата/сестры   сиблинги хотят отделаться и уж точно не желают помогать и тащить на своём горбу.

У меня есть старший сиблинг) Мы оба получились умными детками, поступать хотели не в простые ВУЗы. Но брат был старший, поступал первым, все ресурсы родители ухлопали на него, репетиторы, подготовительные курсы в Москве, поступление на первый год, на второй год. На третий год он, наконец, поступил, куда хотел. В этот же год поступала я. Я была ОДНА, в то время как третий год подряд мама водила братца за ручку, куда ему было надо.

Вот это я помню, а как на речку мы в детстве вместе с братом ходили - не помню) И не вспоминаю. Общаемся редко. Я бы не расстроилась мягко говоря, если бы никаких сиблингов у меня не было) 

[Сон в начале тумана 1 147]

Мне 46 и пристрелите меня, мне сейчас малыш не нужен, мужа вашего могу понять.

Хотя было время, да, я очень хотела второго ребёнка. Всегда считала, что один ребёнок - это плохо

Скрытый текст

да и сейчас так считаю

Но, есть много "но", не всем дано иметь столько детей, сколько хочется. Я хотела, а муж не хотел. Вслух мы об этом не говорили, предохранялись. Сейчас я понимаю, почему он не хотел. Он уже тогда чётко понимал, что не потянет материально двух детей. А я не понимала, но я ХОТЕЛА. И знаете, муж оказался прав. Нам одного ооот-так хватает))) И даже этому одному платное высшее образование мы дать не в силах, только в кредиты залезать. И работаем, и не пьём, не курим, по барам не ходим, в рулетку не играем. Но вот так, "крутиться" не умеем, живём на зарплату. А тут ещё и со здоровьем проблемы начались. Папа наш по полгода на больничном.

Думаю, у вас та же ситуация. Муж реально понимает, что ему не потянуть, а вы - нет.

Сейчас вас накрывает от эмоций, и я вас очень понимаю. Была такой же. И в принципе, вы не оставляйте свою мечту. Вы просто отложите немного, вам не 40. Время ещё есть. Работайте, копите, ждите квартиру. Готовьтесь, в общем. Потому что вы рассчитывать сможете только на себя. И когда соберётесь рожать, крепко помните об этом.

[Кофе с женьшенем 48 019]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Вот, кстати, очень может быть, что  ребёнку квартира, родителями подаренная,  наверное важнее будет в жизни, чем сиблинги.

Как бы это грустно ни звучало, но вполне вероятен такой вариант. У меня сейчас перед глазами случай: 3 сиблинга- родные братья, никак не могут поделить родительское жильё, каждый считает себя обделённым. Им всем трём давно за 40, а 2-м старшим за 50, свои семьи, дети, но наследство стало камнем преткновения: ни один из сиблингов с 2-мя другими даже не разговаривает.

Сейчас вижу вокруг много семей с единственным ребёнком, причём нередки случаи, что он вообще единственный наследник с обеих сторон. Наверное, если есть страх, что ребёнок после смерти родственников останется один, надо ориентировать его на создание крепкой семьи и рождение ребенка/ детей, тогда и на сиблингов надеяться не придётся.

[Вспышка в ночи 1 482]

24 минуты назад, Паслён сказал:

плохие родители? Надо было не рожать? Кому надо? Тёткам с форума?

Ну если "тёток" спрашивать целенаправленно и советоваться, то мнения можно услышать различные. 

[Паслён 13 627]

4 минуты назад, Вспышка в ночи сказал:

Ну если "тёток" спрашивать целенаправленно и советоваться, то мнения можно услышать различные. 

Я вообще не понимаю, как можно в таком вопросе с кем-то советоваться, тем более с незнакомыми тётками. Мне как-то своего ума хватало с молодости и до сих пор. Если только человеку выговориться просто захотелось, и то, мазохистом надо быть.

[Mongolian girl 46]

Сон в начале тумана, спасибо. Я наверное такого комментария и ждала, взвешенного. Хочу с мужем обсудить этот вопрос, наверное когда мы оба успокоимся, и я выйду на работу. 

Просто я такой человек - если вижу цель, иду к ней. Работать, пахать, не замечать препятствий. Нет цели - всё, я трава. Это не хорошо и не плохо, просто так есть в случае со мной. 

Если через несколько лет я пойму что не вывожу финансово, или что здоровье мужа не улучшается несмотря на лечение. Ну что же, наверное смирюсь. Значит не судьба. А пока начну пахоту. 

Нельзя конечно ставить такие далекие цели, но я то про себя все знаю, про свой материнский инстинкт. Если будет все более менее хорошо в жизни, сын вырастет и улетит - пойду в больничные няни ближе к пенсии. Там тоже дети. 

1 минуту назад, Паслён сказал:

Если только человеку выговориться просто захотелось, и то, мазохистом надо быть.

Мы здесь на форуме все мазохисты, пишущие?  А читающие наверное садисты, не меньше. 

[Сон в начале тумана 1 147]

15 минут назад, Mongolian girl сказал:

Ну что же, наверное смирюсь

Именно так. Я смирилась. С мужем разошлись (по другой причине). И я закрыла для себя эту дверь навсегда. Это нелегко, но вот так жизнь сложилась, что уж теперь. У нас с вами есть замечательные сыновья, а это уже не мало)))

[Паслён 13 627]

10 минут назад, Mongolian girl сказал:

читающие наверное садисты, не меньше. 

Пишущие частенько.)))

[Дальние Дали 86 854]

44 минуты назад, @RF сказал:

брат был старший, поступал первым, все ресурсы родители ухлопали на него, репетиторы, подготовительные курсы в Москве, поступление на первый год, на второй год. На третий год он, наконец, поступил, куда хотел. В этот же год поступала я. Я была ОДНА, в то время как третий год подряд мама водила братца за ручку, куда ему было надо.

У меня приятельница Наташка, та из-за сиблинга чуть не спилась, вовремя остановилась. У неё старшая сестра есть, вот этой сестре родители успели дать всё -- сами, будучи деревенскими и живущие  и растящие своих детей в деревне, всю жизнь мечтали, чтоб дочки их вырвались жить в город. Пусть он и районный, всего 70 тысяч населения, но всё же город, цивилизация, плиточка-скамеечки, г... за скотиной месить не надо. И вот, когда старшая подрастала,  они постоянно свиней держали,  сдавали их на мясо, наконец накопили старшей на квартиру в городе, купили. В институт тоже "поступили" её, выучили, а там она замуж собралась -- свадьбу сыграли. А Наташке тогда было 16. И к моменту окончания ею школы, родители сказали -- извини, всё, больше не можем, сил никаких нет уже держать хозяйство, так что прости, дочка, но  тебе придётся всего  в жизни добиваться самой. И вот Наташка окончила   педколледж (а мечтала  технический ВУЗ, но не вышло), вышла замуж за местного деревенского такого же нищеброда, и стали они жить с её родителями. Наташка работать пошла в деревенский садик, муж трактористом работал, денег было мало,  а ещё вечно приезжает сестра в гости -- нарядная, красивая, образованная, и муж у неё такой же, и сестрица успешная уже вся модная и городская и морщит носик на тему -- как ты тут сидишь, в деревне в этой и привозит Наташке свои обноски -- вещи, которые уже не носит, и из жалости сестре младшей подкидывает.
Наташка забухала и пила конкретно несколько  лет, всё на почве обиды на родителей и зависти к более успешному сиблингу, забравшему все родительские ресурсы. Да, старшей   досталась от родителей квартира, а Наташке -- уход за старыми больными родителями (к тому же папа тоже начал сильно пить к концу жизни), и полуразвалившийся дом. Так она и осталась в той деревне, только теперь она заведующая детсадом уже, родителей их нет, с сиблингом отношения не очень.

Да сколько в жизни ситуаций, когда сиблинги эти -- по сути конкуренты.

Изменено 2 Августа 2019 пользователем Дальние Дали