Старый знакомый 1 132 Опубликовано 2 Сентября 2019 Напишу тут отдельно про канонизацию царской семьи. Я вижу тут и ранее мне встречались в жизни люди, у которых присутствует нездоровое почитание святых царственных страстотерпцев - Николая 2, его жены и детей. Да, в православии уже были примеры нездорового почитания святых, когда святым воздавалась честь большая, чем они того заслуживали, например, когда существовала секта Иоаннитов https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанниты_(секта). Такое ненормальное почитание является ересью и большим грехом. Некоторые почитатели царской семьи впадают в подобную ересь, и это является грехом против Бога. Но это один момент. Второй момент неправильного почитания святых состоит в том, что ВСЮ жизнь прославленных в лике святых начинают считать правильной или даже святой. Монархисты - неумеренные почитатели Николая 2 грешат таким грехом. Так вот, есть много святых, которые сначала были ПРЕСТУПНИКАМИ, а потом стали святыми, и то, что они умерли святыми НЕ ДЕЛАЕТ ВСЮ ИХ ЖИЗНЬ ПРАВЕДНОЙ. Моисей Мурин был разбойником, потом раскаялся и ушел в монастырь и стал преподобным, но Церковь НЕ ХВАЛИТ ЕГО ЗА РАЗБОЙ И НЕ НАЗЫВАЕТ РАЗБОЙНИЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ МУРИНА СВЯТОЙ ИЛИ НОРМАЛЬНОЙ, зло осталось злом даже после покаяния разбойника. И Мария Египетская была блудницей, а потом покаялась и в пустыне годами замаливала свои грехи, достигла святости. Но ее грехи до покаяния не перестали быть грехами, Церковь не хвалит ее за блуд, а приводит в пример ее покаяние. И мученика Вонифатия не хвалят за блудную жизнь, а за мученическую смерть за Христа. Так почему же сейчас некоторые православные считают, что прославление Николая 2 в лике святых делает все дела Николая 2 святыми или хотя бы правильными? ошибаются такие православные, ведь вот что говорит церковная комиссия Комиссия отметила, что в жизни Николая II было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода — время царствования и время пребывания в заключении. В первом периоде (пребывания у власти) комиссия не нашла достаточных оснований для канонизации, второй период (духовных и физических страданий) для Церкви является более важным, и поэтому она сосредоточила своё внимание на нём. https://ru.wikipedia.org/wiki/Канонизация_царской_семьи#Лик_святости Как прославление Моисея Мурина в лике святых не сделала его разбойные дела святыми или нормальными, так и прославление Николая 2 в лике святых не делает Николая 2 хорошим правителем и ВСЕ его дела хорошими. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 2 Сентября 2019 Никто из святых не был святым от рождения. К святости они приходили преодолевая жизненные трудности, испытания и искушения. Многие стали святыми посмертною Лично я считаю, что Николай недостоин канонизации. Были цари и поцарее. Просто действительно ужасный итог царской династии. Но в этом нет ни его вины, ни его зпаслуги. 8 17 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старый знакомый 1 132 Опубликовано 2 Сентября 2019 1 минуту назад, Игоревна сказал: Никто из святых не был святым от рождения. К святости они приходили преодолевая жизненные трудности, испытания и искушения. Многие стали святыми посмертною Лично я считаю, что Николай недостоин канонизации. Были цари и поцарее. Просто действительно ужасный итог царской династии. Но в этом нет ни его вины, ни его зпаслуги. Я вижу по постам @Ковбой, что некоторые верующие рассуждают - раз человек прославлен в лике святых, значит, все дела его хороши - а это не так, тот же Моисей Мурин пример. Но некоторые христиане начинают идеализировать всю жизнь причисленного к лику святых и все дела человека, и когда им говоришь - вот тут человек тяжко согрешил, а тут он ошибся - а такие горе-верующие тебе "аргумент" - царь прославлен в лике святых. Да не аргумент это для того, чтобы оправдать злые дела человека или черные дела назвать белыми. Царь прославлен в лике святых НЕ ЗА УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ, а за мученическую кончину, о чем и ЦЕРКОВНАЯ КОМИССИЯ ГОВОРИТ: Комиссия отметила, что в жизни Николая II было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода — время царствования и время пребывания в заключении. В первом периоде (пребывания у власти) комиссия не нашла достаточных оснований для канонизации, второй период (духовных и физических страданий) для Церкви является более важным, и поэтому она сосредоточила своё внимание на нём. Но некоторые верующие ставят себя ВЫШЕ ЦЕРКВИ И ПАТРИАРХА, и лгут против Бога, причисляя все дела Николая 2 к хорошим. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 2 Сентября 2019 5 минут назад, Старый знакомый сказал: Царь прославлен в лике святых НЕ ЗА УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ, а за мученическую кончину, о чем и ЦЕРКОВНАЯ КОМИССИЯ ГОВОРИТ Ну... мученичская кончина... это весчь тонкая. Тот же Карбышев сто раз умирал, никому такое не пожелаешь. . То есть примеры мучительной смерти есть и покруче. Есть ли прижизненные деяния, позволяющие его причислить к лику? Тут я согласна с комиссией мученическая смерть не дает ему право на святость. Прижизненные деяния - это важнее. Извините, я крещеная, но не воцерковлена, возможно рассуждаю по дилетантски. 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старый знакомый 1 132 Опубликовано 2 Сентября 2019 (изменено) 5 минут назад, Игоревна сказал: Ну... мученичская кончина... это весчь тонкая. Тот же Карбышев сто раз умирал, никому такое не пожелаешь. . То есть примеры мучительной смерти есть и покруче. Есть ли прижизненные деяния, позволяющие его причислить к лику? Тут я согласна с комиссией мученическая смерть не дает ему право на святость. Только мученическая его кончина и стала поводом для прославления его Церковью, а не его дела. Его дела не стали хорошими от того, что Николай 2 умер мученической смертью, вспоминаем пример мученика Вонифатия. 5 минут назад, Игоревна сказал: Прижизненные деяния - это важнее. Извините, я крещеная, но не воцерковлена, возможно рассуждаю по дилетантски. Тут обязательное условие, чтобы человек был христианином, тогда, если его безвинно убили, его можно причислит к страстотерпцам, а если за веру в Христа - то к мученикам. Можете почитать в Википедии на страничке о прославлении царской семьи. Ведь речь именно о христианской кончине, а не просто о мучительной. А Карбышев благодетель нашей Родины, я не знаю, был ли он христианином, но он умер за нашу Родину, поэтому считаю, долг совести христиан русских молиться о упокоении Карбышева. Изменено 2 Сентября 2019 пользователем Старый знакомый 1 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 2 Сентября 2019 Царь - вроде помазанник Божий? То есть его поступки уже после помазанния неподвластны людскому суду? В любом случае - это был самый мягкий царь. Будь какой-то пожестче - фик бы его свергли. Грустно, что его семья расплатилась за это все. Канонизировать, по-большому счету, нужно их, безвинных. 12 детей! 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старый знакомый 1 132 Опубликовано 2 Сентября 2019 Только что, Игоревна сказал: Царь - вроде помазанник Божий? То есть его поступки уже после помазанния неподвластны людскому суду? Откуда вы это взяли? А как же тогда ЦЕРКОВНАЯ КОМИССИЯ взяла на себя ответственность оценивать его деяния? Только что, Игоревна сказал: В любом случае - это был самый мягкий царь. Будь какой-то пожестче - фик бы его свергли. Мягкий к спекулянтам оружием, а солдат то за неповиновение казнили. То есть фактически он был мягок к КРУПНЫМ преступникам и жесток к мелким. Только что, Игоревна сказал: Грустно, что его семья расплатилась за это все. Канонизировать, по-большому счету, нужно их, безвинных. 12 детей! 12 детей? вы шутите? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 2 Сентября 2019 3 минуты назад, Старый знакомый сказал: 12 детей? вы шутите? Я не в теме. Но что-то их много было. как для царской семьи. 4 минуты назад, Старый знакомый сказал: А как же тогда ЦЕРКОВНАЯ КОМИССИЯ взяла на себя ответственность оценивать его деяния? Они тоже люди. По-большому-то счету именно этот царь взял на себя весь груз людского недовольства. Плох он был или хорош - но он был последним из царствующих царей. Потом были Ленин,, Сталин.... их же не пытаются канонизировать?Хотя они делали то же . Лично я согласна с этой церковной комиссией - очень трудно канонизировать человека, который ничем не жертвовал при жизни, и просто помер героически Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Автоледи 8 755 Опубликовано 3 Сентября 2019 (изменено) Четыре дочери и сын, откуда 12 детей? Изменено 3 Сентября 2019 пользователем Автоледи Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жена Валентина 3 930 Опубликовано 3 Сентября 2019 2 часа назад, Автоледи сказал: Четыре дочери и сын, откуда 12 детей? Погибла не только семья Николая но и люди которые оставались с ними до последнего. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 681 Опубликовано 4 Сентября 2019 Ещё расстреляны 4 человека прислуги. Врач, камердинер, повар, служанка. Хде дети? Кстати, о прислуге что-то никто не рыдает. Их выбор был остаться со своим патроном до последнего, но вот уж кто пострадал абсолютно без вины... 8 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 4 Сентября 2019 2 часа назад, Терция сказал: Ещё расстреляны 4 человека прислуги. Врач, камердинер, повар, служанка. Хде дети? Не буду исправлять, уже застыдилась, погуглила и самообразовалась. Разговор-то не о количестве детей. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 547 Опубликовано 6 Сентября 2019 (изменено) Я не являюсь поклонницей Николая Второго. Верней не так. Он мне очень симпатичен как человек и семьянин. Просто он был никуда не годным царем. Но ... Они не просто померли. Вот, нашла. Сечас вставлю стихи, переписанные Ольгой и самой Ольги стихотворение. Думаю, станет понятней. ---- Царевна Ольга писала стихи. Увы, они не дошли до наших дней. Так считается.Но, как знать, возможно специальный поиск открыл бы их. Такое часто бывает в истории литературы. Сохранилось одно-из заточения в Екатеринбурге. И еще, приписываемое ей, но в действительности переписанное ею в дневник стихотворение русского поэта, отразившее состояние и мысли семьи. Приведем оба. Автора этих строк больше взволновало стихотворение самой Ольги. Переписанное Ольгой в заточении стихотворение поэта Сергея Бехтеева "Молитва": Пошли нам, Господи, терпенье В годину буйных, мрачных дней Сносить народное гоненье И пытки наших палачей. Дай крепость нам, о Боже правый, Злодейства ближнего прощать, И крест тяжёлый и кровавый С твоею кротостью встречать. И в дни мятежного волненья, Когда ограбят нас враги, Терпеть позор и униженья, Христос, Спаситель, помоги. Владыка мира, Бог вселенной! Благослови молитвой нас: И дай покой душе смиренной В невыносимый смертный час. И у преддверия могилы Вдохни в уста твоих рабов Нечеловеческие силы Молиться кротко за врагов. А вот текст и стихотворение самой Великой Княжны Ольги: Завещание Николая Второго. Записано рукой Великой Княжны Ольги Николаевны в 1918 году: "Отец просит передать всем тем, кто ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за него, так как он всех простил и за всех молится, и чтобы не мстили за себя, и чтобы помнили, что то зло, которое сейчас в мире, будет ещё сильней, но что не зло победит зло, а только любовь..." Отец всем просит передать, Не надо плакать и роптать, Дни скорби посланы для всех За наш великий общий грех. Он все обиды позабыл, Он всех врагов своих простил И за Него велит не мстить, А всех жалеть и всех любить. Он говорит: мир тонет в зле, Иссякла правда на земле, И скорбный крест грядущих дней Ещё ужасней и страшней. Но час пробьёт, придёт пора, Зло одолеет власть добра, И всё утраченное вновь Вернёт взаимная любовь. Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Череда 5 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Разные мюсли 46 237 Опубликовано 6 Сентября 2019 (изменено) 10 часов назад, Череда сказал: Я не являюсь поклонницей Николая Второго. Верней не так. Он мне очень симпатичен как человек и семьянин. Просто он был никуда не годным царем. Но ... Они не просто померли. Тоже не могу себя даже мало-мальски записать в клуб поклонников Николая II, выдвигая ему всё тот же уже знакомый список претензий как главе госудасртва, но! Но Церковь его не прославляет как прекрасного государя и заботливого Отца Отечества. Он даже прославлен не в лике "мучеников", так как пострадал не за веру. Он и семья - страстотерпцы. Да, можно спорить, говоря о промахах и ошибках государя в управлении Армией и Империей. Но это нельзя переносить на его прославление Церковью. Да, у нее своя мерка и она может быть не очень понятна нам. Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Разные мюсли 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Узор на стекле 4 595 Опубликовано 6 Сентября 2019 (изменено) Безотносительно религии и церкви: нарекать святым жесточайшего зоодиста и массового убийцу, бесхребетного и трусливого, ничего из себя не представляющего, ну, такое. Только на основании расстрела упырями большевиками? Тогда среди невинно убиенных красной чумой найдутся куда более достойные для звания "святого". Поклонская, прости p.s. и он разве за веру свою погиб. Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Узор на стекле 2 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 6 Сентября 2019 Одно время в окрестностях нашей конторы слонялся дяденька такой, всклокоченный интеллигент, графоман со взором горящим, и всем пытался тоненькие книжечки своих стихов продать под соусом "ну вы же русские люди!". От него отмахивались, отходили в сторонку, рысцой убегали, ибо дядечка навязчив был чрезвычайно, и затянув свои увещевания и уговаривания, самостоятельно не унимался. Начальник наш купил у него эту брошюрку, только чтобы отвязаться и раз и навсегда прекратить его приставания - мол, я уже охвачен. Полистала я эту книжечку... Неуемное прославление монархии, святость царя, пропащесть России, уничтожившей монархию и живущей без царя в голове, истерия по поводу "покайся, Россия, и спасешься, молись царю Николаю - и тогда помилована будешь". И все это написано очень плохими стихами, омерзительными просто. Больше я не встречала ни одного человека, святостью царя озабоченного. И потому единственная моя ассоциация от канонизации его - этот тот настойчивый дядечка, кошмар филолога и прагматика в одном флаконе. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 547 Опубликовано 6 Сентября 2019 (изменено) Автор текста Виктор Бабинцев: Попался на глаза афоризм Спинозы «Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре». А действительно - почему? Потому что апостол Пётр (Пётр на картине слева) был намного образованнее и "утончённее" апостола Павла. Пётр трижды отрекался от Бога и трижды возвращался к Нему. Он пришел к Богу через труд сомнений, и его вера стала глубокой и истинной. А Павел был человеком не веры, а религии: был её проповедником, реформатором и защитником (поэтому на иконах он с мечом). Однако ключ от Храма Господня был дан именно Петру. Если уж совсем просто, то Пётр был человеком глубоким, а Павел - поверхностным, поэтому слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре. А вообще-то, афоризм Спинозы на житейском уровне можно сформулировать и так: говоря о других, мы говорим только о себе, а когда говорим о себе, лжем. -------- 5 часов назад, Правая нога сказал: Больше я не встречала ни одного человека, святостью царя озабоченного. И потому единственная моя ассоциация от канонизации его - этот тот настойчивый дядечка, кошмар филолога и прагматика в одном флаконе. Наташ, ну при чем тут Николай Романов? Чудесатил непонятный дядечка. Ну, если бы этот одержимый обо мне или о тебе бы вирши слагал, избрав своей Дульсинеей? Каждая из нас, как минимум, поморщилась бы от отвращения. И все. --- @Узор на стекле , текст в начале моего поста скопирован для вас, не для Правой ноги. Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Череда 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 6 Сентября 2019 (изменено) 18 минут назад, Череда сказал: ну при чем тут Николай Романов? Да при том, что, канонизировав его, тем самым превратили в иконный образ, которым немедленно пошли размахивать юродивые. Остальным, похоже, дела до этого нет. Больше ни при чем. Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Правая нога 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старый знакомый 1 132 Опубликовано 10 Сентября 2019 В 06.09.2019 в 20:44, Правая нога сказал: Да при том, что, канонизировав его, тем самым превратили в иконный образ, которым немедленно пошли размахивать юродивые. Остальным, похоже, дела до этого нет. Больше ни при чем. Если бы только юродивые. Некоторые вроде как здравомыслящие люди прониклись лозунгами монархистов и идеализируют царскую Россию несмотря на крепостное рабство и прочие "заслуги"царей. В 06.09.2019 в 20:26, Череда сказал: Если уж совсем просто, то Пётр был человеком глубоким, а Павел - поверхностным, Это про Апостолов такое пишут - поверхностный? Однако. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старый знакомый 1 132 Опубликовано 10 Сентября 2019 (изменено) В 06.09.2019 в 20:26, Череда сказал: А вообще-то, афоризм Спинозы на житейском уровне можно сформулировать и так: говоря о других, мы говорим только о себе, а когда говорим о себе, лжем. Ну только если так ВАШ пост рассматривать, то вы себя, конечно, описали "Если уж совсем просто, то Пётр был человеком глубоким, а Павел - поверхностным" Изменено 10 Сентября 2019 пользователем Старый знакомый Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 623 Опубликовано 10 Сентября 2019 В 06.09.2019 в 19:08, Узор на стекле сказал: нарекать святым жесточайшего зоодиста и массового убийцу, бесхребетного и трусливого, ничего из себя не представляющего, ну, такое. Николая 2 расстреляли, когда он уже не был царем. Почему его называют царем, не понято. К тому же он, богопомазанник, отрекся от престола в самый критический для страны момент, нарушив клятву перед Богом. ""Я несу за все власти, мною поставленные, перед Богом страшную ответственность, и во всякое время готов отдать Ему в том ответ" Наверное, Бог призвал его к себе, чтобы выслушать ответ..... 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Далия 1 431 Опубликовано 11 Сентября 2019 Политика это все. По каким-то соображениям церкви было нужно их канонизировать. Скорее всего по внешне политическим. А так, если рассуждать логически, в ту же самую гражданскую войну, сколько христиан погибло мученической смертью. Если брать канонизацию семьи бывшего царя за прецедент, то тысячи людей нужно канонизировать. А если еще и Великую отечественную вспомнить...Тоже много христиан погибло. Среди них тоже мучеников немало. В общем, канонизировать и канонизировать. 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 425 Опубликовано 11 Сентября 2019 (изменено) Мне непонятно, зачем создана эта тема. Канонизацией царя и всех прочих занимается Православная Церковь, в первую очередь Патриарх и специально созданная для этого комиссия из архиереев(!) РПЦ. Наш Владыка в своё время был членом этой комиссии. Что изменится от обсуждения решения руководства Церкви её рядовыми членами? Это гораздо хуже, чем обсуждение с изначально негативным посылом модераторского состава данного форума и всей редакции газеты. Если решение принято, значит для него были серьёзные причины, посвящать в которые руководство Церкви не обязано всех и каждого. К чему тогда расписываться в этой теме в своём незнании и разногласиях с Церковью? Недовольны решением Патриарха - пишите заявление. Абсолютно незачем заниматься пересудами за спиной церковнослужителей. Изменено 12 Сентября 2019 пользователем Cler Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 623 Опубликовано 12 Сентября 2019 7 часов назад, Cler сказал: Мне непонятно, зачем создана эта тема. Канонизацией царя и всех прочих занимается Православная Церковь, в первую очередь Патриарх и специально созданная для этого комиссия из архиереев(!) РПЦ. Наш Владыка в своё время был членом этой комиссии. Что изменится от обсуждения решения руководства Церкви её рядовыми членами? Это гораздо хуже, чем обсуждение с изначально негативным посылом модераторского состава данного форума и всей редакции газеты. Если решение принято, значит для него были серьёзные причины, посвящать в которые руководство Церковь не обязано всех и каждого. К чему тогда расписываться в этой теме в своём незнании и разногласиях с Церковью? Недовольны решением Патриарха - пишите заявление. Абсолютно незачем заниматься пересудами за спиной церковнослужителей. А давайте вообще форум закроем и не будем высказывать свое мнение, даже если РПЦ будет канонизировать убийц. Промолчим в тряпочку, народ быдло, зачем ему что-то знать. ( Сарказм, если что) 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 623 Опубликовано 12 Сентября 2019 14 часов назад, Cler сказал: Если решение принято, значит для него были серьёзные причины, посвящать в которые руководство Церковь не обязано всех и каждого. Кстати, обязано. Это не секта, где слепое подчинение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В