Elenrass 64 903 Опубликовано 23 Сентября 2019 11 минут назад, Череда сказал: Так вроде с Николаем Первым название закуски связано. Нет? Именно, да, с Николаем 1, правнук тут никаким боком. Действительно, читаю ветку - Николай 2 самый оболганный из императоров. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 547 Опубликовано 23 Сентября 2019 (изменено) 4 часа назад, Домна Платоновна сказал: обратила внимание на то, что после отречения под домашний арест в Царском Селе его определило Временное правительство. Оно же его перевезло в Тобольск. Это уже потом, когда власть была захвачена большевиками, он оказался у них в руках. За 7 месяцев до революции никто из его бывших подчиненных о нем не позаботился. Почему? Это фатализм какой-то или кара небесная.... Власть была тупо отдана большевикам. Захват власти - имитация. Второй раз этот фокус был проделан парой Горбачев - Ельцин. Когда две марионетки управляются одним и тем же кукловодом, то "захват" власти одной марионетки и победа ее над другой - это просто решение кукловода. Большевики должны были вернуть спонсорам потраченные на русскую революцию деньги, разумеется сторицей, и раздробить страну. Деньги Ленин возвращал исправно, а вот страну дробить не стал. Когда это стало понятно, вот тогда и поменялось отношение Запада к нему и его убрали. Изменено 23 Сентября 2019 пользователем Череда Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 23 Сентября 2019 Запад какой-то всемогущий прямо... Уже и болезни мозга насылать умеет... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 547 Опубликовано 23 Сентября 2019 (изменено) 37 минут назад, Elenrass сказал: Действительно, читаю ветку - Николай 2 самый оболганный из императоров. Иван Грозный еще. 9 минут назад, Череда сказал: Запад какой-то всемогущий прямо... Уже и болезни мозга насылать умеет... @Kjhf, извините. Цитата отобразилась так, словно я сама с собой разговариваю. Я имею в виду точный выстрел практически слепой Фанни Каплан. И слишком быструю расправу над ней, так чтобы концы в воду. Изменено 23 Сентября 2019 пользователем Череда Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
АлСеАл 33 700 Опубликовано 23 Сентября 2019 1 час назад, Череда сказал: Так вроде с Николаем Первым название закуски связано. Нет? 1 час назад, Elenrass сказал: Именно, да, с Николаем 1, правнук тут никаким боком. Серьезно, что ли? Честно - не интересовалась специально, как сказали когда -то, так и поверила. Слава Богу, оказалось, я напрасно волновалась (цы). А решение одной из религиозных конфессий о канонизации кого бы то ни было, хоть и не самого профпригодного руководителя страны - это дело самой конфессии. Вмешательство светского (в смысле гражданского) общества в дела церкви ничуть не лучше обратного процесса. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 23 Сентября 2019 3 часа назад, АлСеАл сказал: Серьезно, что ли? Честно - не интересовалась специально, как сказали когда -то, так и поверила. Слава Богу, оказалось, я напрасно волновалась (цы). А решение одной из религиозных конфессий о канонизации кого бы то ни было, хоть и не самого профпригодного руководителя страны - это дело самой конфессии. Вмешательство светского (в смысле гражданского) общества в дела церкви ничуть не лучше обратного процесса. У нас вообще надо очень сильно постараться, чтобы сесть за оскорбление чувств верующих. Если не собираетесь издавать русский вариант "Шарли Эбдо" или свастики на синагоге рисовать, никто Вас вообще не тронет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КрЫсавица 3 337 Опубликовано 23 Сентября 2019 В 21.09.2019 в 12:46, Череда сказал: Нет никаких достоверных сведений о ее предательстве. Совсем. Приходится признать, что это часть пропаганды, направленной на свержение нашей Империи. Хм, я как-то упустила из виду, что супругу Николая2 обвиняли в том числе и в предательстве. Нет, я имела в виду вмешательство Аликс в дела государства Российского, смещение и назначение министров и других высших управленцев под влиянием Распутина. "Государством правила его (царя. ) жена, а ею правил Распутин. Распутин внушал, царица приказывала, царь слушался" (П. Врангель) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
АлСеАл 33 700 Опубликовано 23 Сентября 2019 19 минут назад, Kjhf сказал: У нас вообще надо очень сильно постараться, чтобы сесть за оскорбление чувств верующих. Если не собираетесь издавать русский вариант "Шарли Эбдо" или свастики на синагоге рисовать, никто Вас вообще не тронет. И тем не менее статья есть. И при необходимости ею воспользуются. Не хочется вспоминать банальное, что висящее на стене ружьё рано или поздно выстрелит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 23 Сентября 2019 Только вот ни одно из бредовых обвинений в адрес царицы и ее окружения не подтвердились. В смысле - сами обвинители доказательств не нашли. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 547 Опубликовано 23 Сентября 2019 4 минуты назад, КрЫсавица сказал: Нет, я имела в виду вмешательство Аликс в дела государства Российского, смещение и назначение министров и других высших управленцев под влиянием Распутина. "Государством правила его (царя. ) жена, а ею правил Распутин. Распутин внушал, царица приказывала, царь слушался" (П. Врангель) Распутин старался удержать царскую семью от вступления в войну. Один раз ему это удалось. Эта его позиция и стала причиной его убийства англичанами. Им во что бы то ни стало необходимо было втянуть Россию в войну. На самом деле личность Распутина страшно демонизирована. Как и личность Вырубовой . Молва ее считала участницей оргий Распутина и его любовницей. А она вообще девственницей оказалась 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КрЫсавица 3 337 Опубликовано 23 Сентября 2019 2 минуты назад, Череда сказал: Эта его позиция и стала причиной его убийства англичанами. Им во что бы то ни стало необходимо было втянуть Россию в войну. Странно тогда, почему его убили через 2 года после вступления России в войну. Смысл? 6 минут назад, Kjhf сказал: Только вот ни одно из бредовых обвинений в адрес царицы и ее окружения не подтвердились. В смысле - сами обвинители доказательств не нашли. А каких доказательств вы хотите? Есть письма, есть мемуары свидетелей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 23 Сентября 2019 Работа на немцев не подтвердилась. Следов сексуальных оргий и сожительства с Распутиным тоже не нашли. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 547 Опубликовано 23 Сентября 2019 (изменено) 18 минут назад, КрЫсавица сказал: Странно тогда, почему его убили через 2 года после вступления России в войну. Смысл? Да, точно. Не права. Он не смог удержать от вступления в войну потому что был ранен в Сибири какой-то крестьянкой. Рана была такова, что должен был умереть, но выкарабкался. Причину его уничтожения английским шпионом сейчас посмотрю. И допишу. Нашла. Англичане боялись, что Распутин уговорит императрицу, а та императора заключить сепаратный мир с Германией. Для Англии это было бы смерти подобно. В случае заключения этого сепаратного мира Англия бы не смогла добиться своей основной цели - разрушения России и Германии. Изменено 23 Сентября 2019 пользователем Череда 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КрЫсавица 3 337 Опубликовано 23 Сентября 2019 9 минут назад, Kjhf сказал: Работа на немцев не подтвердилась. Следов сексуальных оргий и сожительства с Распутиным тоже не нашли. Вы о чем? Кто-то здесь обвиняет Аликс в шпионаже и оргиях? Специально для вас повторяю 36 минут назад, КрЫсавица сказал: я имела в виду вмешательство Аликс в дела государства Российского, смещение и назначение министров и других высших управленцев под влиянием Распутина. "Государством правила его (царя. ) жена, а ею правил Распутин. Распутин внушал, царица приказывала, царь слушался" (П. Врангель) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 547 Опубликовано 23 Сентября 2019 3 минуты назад, КрЫсавица сказал: Вы о чем? Кто-то здесь обвиняет Аликс в шпионаже и оргиях? Специально для вас повторяю 41 минуту назад, КрЫсавица сказал: я имела в виду вмешательство Аликс в дела государства Российского, смещение и назначение министров и других высших управленцев под влиянием Распутина. "Государством правила его (царя. ) жена, а ею правил Распутин. Распутин внушал, царица приказывала, царь слушался" (П. Врангель) Ну так он был Император, а она не мимокрокодил. Императрица. Они были правящей СЕМЬЕЙ. Ее вмешательство в управление страной было естественным. Никто же не удивляется управлению страной Екатерины Второй. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КрЫсавица 3 337 Опубликовано 23 Сентября 2019 1 минуту назад, Череда сказал: Ну так он был Император, а она не мимокрокодил. Императрица. Они были правящей СЕМЬЕЙ. Ее вмешательство в управление страной было естественным. Никто же не удивляется управлению страной Екатерины Второй. Как раз мимокрокодил. Не фиг ей было вмешиваться. Она была императрицей при муже-императоре. Ее дело (как и любой другой женщины в ее время) было - семья и репутация этой семьи в обществе. И с тем и с другим она не справилась. Екатерина Вторая приобрела право управления страной путем дворцового переворота, рискуя собственной жизнью (как и Елизавета Петровна). И та и другая в этот период официально за мужем не были. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 23 Сентября 2019 Полномочия императрицы не ограничивались только семьей, как и любой другой дворянки, кстати. Ни одно обвинение в адрес царской семьи не подтвердилось. А придумывали многое: и шпионаж, и оккультизм, и оргии... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КрЫсавица 3 337 Опубликовано 23 Сентября 2019 8 минут назад, Kjhf сказал: Полномочия императрицы не ограничивались только семьей, как и любой другой дворянки, кстати. А можно поподробнее? В чем заключались обязанности знатной замужней женщины конца 19 - начала 20 века? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 23 Сентября 2019 У женщин из высшего сословия была масса светских обязанностей, право заниматься благотворительностью. Так что женщины в политику и тогда весьма активно вмешивались. Прямые канцлеры в отставке — по уму! Я вам скажу, знать время не приспело, Но что без них не обойдется дело. — А дамы? — сунься кто, попробуй, овладей; Судьи́ всему, везде, над ними нет судей; За картами когда восстанут общим бунтом, Дай бог терпение, ведь сам я был женат. Скомандовать велите перед фрунтом! Присутствовать пошлите их в Сенат! Ирина Власьевна! Лукерья Алексевна! Татьяна Юрьевна! Пульхерия Андревна! Горе от ума. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 425 Опубликовано 23 Сентября 2019 5 часов назад, АлСеАл сказал: Вмешательство светского (в смысле гражданского) общества в дела церкви ничуть не лучше обратного процесса. Правильно, духовные дела - прерогатива духовных лиц. Но они же, эти лица, с успехом всегда помогали государству Российскому. Историю России не будем вспоминать, слишком давно это было. Зато в Великую Отечественную Войну Сталин выполнил все требования Царицы Небесной, Пресвятой Богородицы, высказанные ею митрополиту Гор Ливанских Илии, в строгом посте молившемуся о победе России в войне с фашистской Германией. В результате после обнесения линии фронта иконой Казанской Богородицы под Москвой упала температура на 50 градусов, с +8 до -42 и три дивизии немцев, одетых в летнюю форму, замерзли, не успев войти в Москву, хотя приказ об этом был отдан заранее, но промыслительно не выполнен вовремя немецким командованием на месте, решившим дать войскам время на отдых. Под Кёнигсбергом после проведённого молебна у этой же иконы одновременно отказало все личное и артиллерийское оружие немцев, в небе они увидели на стороне русских Пресвятую Деву и тысячами стали сдаваться в плен. Что бы ни сочинили светские историки о прошлом, оно всегда неразрывно связано с верой и Церковью. Даже сведения о посмертном наказании в аду тяжких грешников рано или поздно оказываются общим достоянием светского общества, как бы ему этого не хотелось. Но по результатах, как видно по комментариям выше к одному лишь напоминанию об адских муках лгунам и клеветникам, можно только сделать вывод о о глубоко плачевном положении культуры и духовных знаний упомянутого ранее светского общества. Однако, к его бесконечному сожалению, на самом деле всё обстоит гораздо страшнее в мире духов - ответственность за совершенное зло и мера наказания, - чем было написано выше. Каждый в этом может убедиться на известном христианском сайте www.ProNebo.info , где представлены видеоматериалы и книги очевидцев загробной жизни. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 23 Сентября 2019 Сталин во время ВОВ живо так понял, что опа начинает подгорать - и быстро свернул все гонения на Церковь. Церковь и война - особая тема. Немцы (солдаты Вермахта, не СС, конечно) - вообще считали Восточный фронт Крестовым походом, считали себя освободителями. Церкви открывали на занятой территории. Вот только далеко не все духовенство за ними пошло, а народ вообще не пошел. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 23 Сентября 2019 (изменено) 21 час назад, АлСеАл сказал: Но на кону стояло обьединение с Русской церковью за границей, где царская семья была уже канонизирована. И признание этого факта было одним из условий объединения. Так что решение было, как угодно - политическое, организационное. Непростое, но необходимое. Почему Русской церковью за границей Николай был канонизирован практически без сомнений? Ну, кроме того, что дворяне и служивые лучше нас с вами понимали что такое Царь для России. Это понятно - чувство вины. Не уберегли, не смогли, не сделали... Почему у нас так много противников канонизаци? Ну, сто лет пропаганды (ой, да какие сто? А сорок лет до этого? "Убей князя, или чиновника, ну или хоть кого при власти!" Столовую в Зимнем взорвали! Под мостом 16 пудов взрывчатки год лежали! Императора на прогулке как зайца выстрелами гнали!). Так вот кроме пропаганды чисто психологически, тут тоже чувство вины. Только обратный изврат - . Если там - "он свят, мы виноваты ", то тут у нас "мы не виноваты, все произошло потому что он плохой" И это будет продолжаться : поиск недостатков, рассмотрение окружения, крики "святЕй видали". 15 часов назад, Череда сказал: 20 часов назад, Такибудет сказал: Точно ли верхи не хотели? А низы? Если они так уж не могли, то почему самыми революционными были рабочие крупных мануфактур (заработки, больницы, детские сады)? Слой недовольных был выращен и в верхах, и в низах Так о низах. Чем крестьянину в 1905 году жилось хуже, чем за пару десятилетий до этого? Ничем! Смуту они поддержали последними, и в том виде, в котором они это делали веками - "Не дай Бог увидеть русский бунт, безжалостный и беспощадный "(с). Поддержали, вышли в первых рядах рабочие крупных мануфактур. Люди, имеющие работу, заработок, бесплатные больницы и школы. Так о каком кризисе низов идет речь? Чего они "не могли"? О том, что "не хотели верхи" я даже разбирать не буду. Одна земельная реформа чего стоила. Пара десятилетий и была бы совсем другая страна. Но что мы об этом помним? "Столыпинский вагон" - символ щподневольности, насилия и неудобств, все! 15 часов назад, Череда сказал: По какой-то причине на это легко ведутся именно сытые и хорошо живущие люди. Как сто лет назад, так и современники наши. Не для этой высокодуховной ветки, но, видимо потому что человек - животное нагловатое и беспамятное. Но в любом случае, сто лет прошло, и уже всем совершенно очевидно тезис "низы не могут, верхи не хотят" не просто ошибочный, а лживый. И надо перестать использовать его как аксиому. 2 часа назад, КрЫсавица сказал: имела в виду вмешательство Аликс в дела государства Российского, смещение и назначение министров и других высших управленцев под влиянием Распутина. "Государством правила его (царя. ) жена, а ею правил Распутин. Распутин внушал, царица приказывала, царь слушался" (П. Врангель) Очень рекомендую посмотреть фильм, сделанный на основе переписки кайзера Вильгельма и Николая второго "Вилли и Ники". Порязительно, кто только не давал советы Николаю! Изменено 23 Сентября 2019 пользователем Такибудет 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 23 Сентября 2019 Рабочих просто обманули, подменив одну декларацию другой. Людей, которые якобы требуют отделения церкви от государства, вообще мог вести поп Гапон? Понимаете - поп, духовное лицо! Предатели нации всегда были и есть. И будут, наверное. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КрЫсавица 3 337 Опубликовано 23 Сентября 2019 1 час назад, Kjhf сказал: У женщин из высшего сословия была масса светских обязанностей, право заниматься благотворительностью. Так что женщины в политику и тогда весьма активно вмешивались. 1. О да! Посещение балов, выезды, переодевания к трапезе. Вы всерьез считаете, что это имеет отношение к управлению государством? (на последних выборах президента небось за Собчак голосовали, да? ) 2. А где здесь политика? 3. Что до Грибоедова - напомню, что "Горе от ума" - это комедия. Или вы всерьез восприняли как занятие государственными делами : За картами когда восстанут общим бунтом, Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 23 Сентября 2019 Конечно, имеет, потому что именно Марьи Алексеевнеы и Пульхерии Андревны часто кого-то и назначали "Горе от ума" - это сатира. И не случайно дитей возили на поклон именно к светским дамам, а мужское имя там одно - Максим Петрович! В чины выводит кто и пенсии дает? Не иначе, глава Пенсионного фонда был тот Максим Петрович. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В