Дочь, ее бойфренд и все-все-все

[Электросила 2 004]

1 час назад, Отражение сказал:

Цена познаётся тогда, когда эти усилия прилагаешь сам. А до того, воспринимается всё, любая помощь, как само собой разумеющееся. Даже и не вспминается потом, что было сделано. К сожалению, это жизненная правда. Все засунутые в клюв подачки - искушения. Всё во вред. 

100500 плюсов! Однако, самое паскудство, имхо, когда всеми видами манипуляций оставляют почти выросшего ребёнка возле себя, лишают его возможности и желания развиваться, а потом этим же и тыкают.

[Дальние Дали 86 865]

13 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Потом у мамы найдётся ещё много-много поводов не дать дочери выйти из-под опеки.

Я не считаю,  что данная мать именно хочет опекать, думаю, опекает вынужденно, наблюдая  безответственность дочери.

9 часов назад, Катакомба сказал:

Вы про институт забыли, который сразу за колледжем запланирован.

Ну. ВУЗ это уже  бонус, так сказать, тут основное образование получить бы.

5 часов назад, Электросила сказал:

А потом: какая хорошая Маша-Даша-Глаша - всё сама-сама, а ты?..

Я не знаю ни одних родителей, которые так хоть раз бы не сказали своему чаду. Они считают, что это стимулирует чадо. И ради этого и говорят, а не чтоб унизить или что-то такое.

4 часа назад, Никеша сказал:

Кому нужен тот диплом, по которому знаний ноль и нет стремления работать?

Мы не знаем её уровень знаний. И не знаем, какова она будет как работник.
Считаю, крест ставить рано.

4 часа назад, Никеша сказал:

А то вон дочь спит и видит, как ей на окончание колледжа квартирку подгонят.

Ну так если любящие дед с бабкой пообещали -- кто откажется

4 часа назад, Никеша сказал:

она еще и отложенные деньги с нее пытается тянуть - так это так, мелочи.

Дурь подростковая. Отказать и всё.

4 часа назад, Никеша сказал:

Тут как раз надо обломать как следует, в том числе и с образованием.

Обломать насчёт денег -- да, насчёт образования -- не согласна. Доучить последний курс надо.

1 час назад, Отражение сказал:

А там и ребёночка скинут на руки бабушке,

Не факт, бабушка там молодая, с работой и  личной жизнью. И дочь это видит и знает. Да и сама она вряд ли захочет ребёнка.

2 часа назад, Отражение сказал:

А если бы сказала, что всё равно работать в этой области не будет и усилий бы не прилагала к учёбе, тут же тему закрыла бы. Пустые траты нервов и денег.

Мало ли кто что говорит. Молодые девушки вообще много чего говорят, но не всегда это правда. Как послушаешь большую часть -- и замуж-то они  не хотят, и детей не хотят, и вообще планируют уехать на ПМЖ в Москву/заграницу. А потом глядишь -- и не едут никуда, и  замуж идут, и рожают, да не по одному ребёнку, и взгляды поменяются ещё сто раз. Моя подруга главбух с большим стажем и очень хорошей  зарплатой -- тоже бухгалтером быть не собиралась. Однако ж -- 25 лет уже как.  
То, что юная дева говорит, я бы делила на восемь. Пусть бухтит что диплом ей не нужен -- однако  доучится.

[Рост 165 вес 55 18 533]

30 минут назад, Дальние Дали сказал:

Я не знаю ни одних родителей, которые так хоть раз бы не сказали своему чаду. Они считают, что это стимулирует чадо. И ради этого и говорят, а не чтоб унизить или что-то такое.

Для того, чтобы понять, что чувствует ребёнок при таких словах, достаточно проиграть ситуацию наоборот. 

Ребёнок говорит родителям «а вот родители маши-глаши... (купили, съездили и далее по списку). И? Родителей это сильно стимулирует? Или всё-таки обидит? 

[Ягодка опять 138 437]

14 минут назад, Дальние Дали сказал:

не считаю,  что данная мать именно хочет опекать, думаю, опекает вынужденно, наблюдая  безответственность дочери.

А это иногда замкнутый круг. Потому что автор уверена, что как только дочь закончит техникум, то есть получит специальность, так сразу резко станет ответственной. Автор такой срок определила и, кажется, верит в это. Правильно тут про институт упоминали, о котором мама мечтает. И мечтают они о загранице, скорее всего в надежде, что « банкет» будет за счёт родственников в том числе, ну не оставят же они детей без розовой мечты. Знаете, я вообще-то я за то, чтобы выучить ребёнка , но с такой нервотрепкой, пинками, уговорами, манипуляциями с обеих сторон? Кошмар. Взрослая замужняя девица вообще-то. 

[Катакомба 52 725]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Я не считаю,  что данная мать именно хочет опекать, думаю, опекает вынужденно, наблюдая  безответственность дочери.

Помню, года 4 назад, моя подруга говорила, что ее семилетняя дочь моется сама, но голову плохо промывает, поэтому голову дочери моет мать. Прошло 4 года, ребенку 11, но до сих пор голову ей моет мать, знаете, почему? Потому что дочь плохо волосы промывает. А когда дочка волосы в последний раз мыла, не догадываетесь? В 5 лет попробовала, не получилось, и с тех пор мать моет ей голову. На мой вопрос, как же ребенок научится мыть голову, если эту голову все время моешь ей ты, мать ответить не смогла.

Аналогия ясна? Откуда у дочери возьмется ответственность, если ей не дают возможности ее наработать?

[Электросила 2 004]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Я не знаю ни одних родителей, которые так хоть раз бы не сказали своему чаду. Они считают, что это стимулирует чадо. И ради этого и говорят, а не чтоб унизить или что-то такое.

Считать могут всё, что угодно. Сказать раз-другой - обидно, да. Однако, рано или поздно простительно. Но когда говорят, что такая-то крутая, а ты никчемушник(-ца), поэтому знай своё место, которое аккурат возле подола; и возражать категорически запрещено, ибо #больноесердце, - это, мягко говоря, перебор.

[Дальние Дали 86 865]

56 минут назад, Катакомба сказал:

Откуда у дочери возьмется ответственность, если ей не дают возможности ее наработать?

Всему своё время. Просто некоторым нужно чуть больше времени, чтоб привыкнуть и научиться всему.

56 минут назад, Катакомба сказал:

Прошло 4 года, ребенку 11, но до сих пор голову ей моет мать, знаете, почему? Потому что дочь плохо волосы промывает.

У моей  тоже волосы были длинные, ниже талии в этом возрасте,  поэтому тоже я в 11 лет ей ещё помогала -- да, потому что сама она плохо промывала. А с 12 научилась, мыла уже сама. А  с  18 осветляет -- и ну ооочень тщательно ухаживает. Думаю, во многом именно потому, что я в её детстве уделяла внимание уходу за её волосами -- она привыкла, что это нужно и научилась. Сейчас ей 21 и у неё  столько средств для волос,  столько всяких тюбиков, что  мне и не снилось, я даже не имею представления, как всем этим пользоваться, а она разбирается. То же и косметики касается -- в её 12 я её красила на конкурсы по танцам, а с 13 она  научилась краситься лучше, чем я. И укладки делать. Так что я думаю,  придёт время -- научатся всему. Инфантильность -- не овод ставить крест. Кстати, племянница голову мыла сама с маленьких  лет. И как не промывала толком тогда, так и не промывает толком и  сейчас, когда уже взрослая. А может быть, её нужно было чуть  подольше этому учить -- кто знает.

Знаю одного парня, точнее, он уже молодой  мужчина -- ему родители до 11 лет зад подтирали. В буквальном смысле.  А  сейчас ему  около 30 и он как все -- ВУЗ закончил, женился, родили дочку с  женой, работает, дом строит. 

Инфантильность -- не приговор. Есть люди которым просто  чуть дольше нужна опека и поддержка, но потом они  всё равно встают на ноги.

[Дальние Дали 86 865]

3 часа назад, Электросила сказал:

Считать могут всё, что угодно. Сказать раз-другой - обидно, да.

Не знаю, я как-то  спокойно к этому относилась.

3 часа назад, Электросила сказал:

Но когда говорят, что такая-то крутая, а ты никчемушник(-ца),

Ну, меня так никогда не называли, "никчёмушница", это было вообще не из словарного запаса моих родителей, но то что почти все родители ставят в пример своим детям других детей,  которых считают более дисциплинированными, более старательными, более ответственными -- это сплошь и рядом. Не зря и шуток куча на тему "сын маминой подруги" (который типа такой весь молодец, тебе бы, сынок, с него пример брать).

4 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Для того, чтобы понять, что чувствует ребёнок при таких словах, достаточно проиграть ситуацию наоборот. 

Ребёнок говорит родителям «а вот родители маши-глаши... (купили, съездили и далее по списку). И?

И что обидного, насчёт купили-съездили? Есть  у людей деньги -- вот и купили   и съездили. Это не обидно.  

[Электросила 2 004]

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

Ну, меня так никогда не называли, "никчёмушница", это было вообще не из словарного запаса моих родителей, но то что почти все родители ставят в пример своим детям других детей,  которых считают более дисциплинированными, более старательными, более ответственными -- это сплошь и рядом.

Вам очень сильно повезло.

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

И что обидного, насчёт купили-съездили? Есть  у людей деньги -- вот и купили   и съездили. Это не обидно.  

Да-да. Когда ребёнок на купленную вами вещь (телефон, одежда, планшет - что угодно) носом недовольно поворотит и скажет «а вот Маше родители купили...», вы прямо умилитесь своим ребёнком? Или все-таки возмутитесь его неблагодарностью? 

[Электросила 2 004]

13 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Да-да. Когда ребёнок на купленную вами вещь (телефон, одежда, планшет - что угодно) носом недовольно поворотит и скажет «а вот Маше родители купили...», вы прямо умилитесь своим ребёнком? Или все-таки возмутитесь его неблагодарностью?

Оль, ну вот тут уже нюансы. Если покупать "что смогли" на данный момент да ещё и объяснили это, то, как правило, никаких верчений носом не возникает. А вот покупка явно "на отвали" вызывает совсем другие чувства.

[Саноринка 13 104]

В 08.04.2020 в 16:27, Отражение сказал:

У приятельницы похожий опыт с сыном был, когда тот себя взрослым и независимым посчитал. И уж очень мамино "давление" его доставало. Очень хотела, чтобы сын учился. Способности у него отличные, а желания никакого. Начал работать, что-то вроде слесарных работ выполнял. Ему нравилось - никакого напряга, не то что с учёбой. Да и деньги появились - небольшие, но реальные. Мужик целый!

Ну и заявил, что хочет жить отдельно. С таким же вольнолюбцем квартиру сняли на двоих. Нет, дверью он не хлопал, скандалов не было, мама его навещала изредка, но жизнь они сами организовывали. А это и поесть приготовить, и постирать, и прибрать хоть немного. И ещё деньги распределить. Всего этого он отродясь не делал.Поначалу премного доволен был - свобода и никто над ухом не жужжит. Но постепенно "ветер перемен" радовать перестал, видимо. Да и денежек недоставало. Продержались меньше года. Вернулись по домам. Самостоятельность уже не манила. 

Напрягает торжественность, с которой написан финал истории. Вообще-то задача родителей вырастить своего ребёнка самостоятельным, а не доказать ему, что он без папки с мамкой ничего не может. И если желания у парня учиться не было, значит убили то желание задолго до сложившейся ситуации. 

[Отражение 41 699]

3 часа назад, Саноринка сказал:

Напрягает торжественность, с которой написан финал истории. Вообще-то задача родителей вырастить своего ребёнка самостоятельным, а не доказать ему, что он без папки с мамкой ничего не может. И если желания у парня учиться не было, значит убили то желание задолго до сложившейся ситуации. 

Напрягает категоричность, с которой вы судите о людях, которых не знаете. Никто там ничего не доказывал, не надо придумывать. И никто ничего не убивал. Не было этого желания. Даже не столько желания, сколько трудолюбия. Никогда не слышали, что такое лень и пассивность? Могла бы вот так, навскидку привести несколько примеров из жизни моих знакомых и их детей куда лень завела уже взрослых детишек. Но вы же, похоже, знаете всё наперёд и только в одном направлении. Раз нет желания учиться, значит причина одна-единственная - неправильные родители его убили. У вас такой стереотип. 

Но старший, хоть с неба звёзд не хватал, сразу работать начал, рабочую профессию освоил, женился, двух детей растят. Вполне самостоятелен. Младшая дочь закончила университет, работает, замуж вышла. Тоже определилась. Где вы несамостоятельность и подавление инициативы детей разглядеть успели? Я и не писала об этом. Но вы вот быстренько пригвоздили и на "чистую воду вывели".  Верховный суд прямо. 

Но вам лично несколько слов о продолжении этой истории. Парень вполне успешно учится сейчас. С интересом и весьма мотивирован. Что должно было произойти? Очень страшная авария, которая его чуть не убила. И вот теперь, когда столько трудностей появилось, а ему уже 28 лет, и лень отступила, и учёба понадобилась. Учится на вечернем. Идёт в университет в любую погоду, благо не так далеко он находится, а передвигаться ему непросто.  В этом случае такова цена переоценки ценностей, как говорится. 

Что касается "убийства" желаний, то тут вообще не в тему. Даже объяснять излишне. Всем бы такую маму, как у него и его брата и сестры. Богатства, порой и достатка не было, а всё остальное было точно. 

Кстати, а торжественность в каком месте? Вообще уже ничего не понимаю. 

Изменено 12 Апреля 2020 пользователем Отражение

[Alf 11 015]

6 часов назад, Саноринка сказал:

Напрягает торжественность, с которой написан финал истории. Вообще-то задача родителей вырастить своего ребёнка самостоятельным, а не доказать ему, что он без папки с мамкой ничего не может. И если желания у парня учиться не было, значит убили то желание задолго до сложившейся ситуации. 

Тут не торжественность, а закономерный итог: на подработку жить трудно и невесело. Ребенок может быть очень самостоятельным, но если он не может себя содержать из-за возраста или обучения, то отдельно жить рано. А если такой ребенок считает себя взрослым, то нужно дать ему хлебнуть этой взрослой жизни полной ложкой: набьет свои шишки, быстрее поумнеет.

Уже писала как-то. У знакомых мать сына 18-ти лет так отселила. Он думал, что раз у него зазноба появилась, он теперь ого-го! Вытрепал матери нервы, она сняла ему квартиру. Месяца там не прожил, домой вернулся. Есть захотел, наверно. Любовница его еще раньше оттуда сбежала.

[Саноринка 13 104]

10 часов назад, Отражение сказал:

 

Кстати, а торжественность в каком месте? Вообще уже ничего не понимаю. 

Мы видимо не поняли друг друга. Я не писала про героев вашей истории и вообще про то, какая там у кого Мама и кто ленивый и пассивный. Я прочитала ваш пост и через экран мне (возможно ошибочно) показалось, что история написана с целью «что и требовалось доказать». Мол, хотели самостоятельности - получите. Пожили и вернулись к мамке. Вот такой посыл напряг меня. Хотя, повторюсь, возможно я не так расценила написанное. А про желание, которое отбили. Ну не бывает с рождения ленивых людей. Желания и хотелки у всех нас заложены инстинктами. Если ребёнок вдруг превращается в ленивого и пассивного взрослого, значит источник этих желаний был перебит и подавлен в своё время. В этом был смысл моего поста. Никаких оценочных суждений о ваших знакомых в моем посте не было.

4 часа назад, Alf сказал:

Тут не торжественность, а закономерный итог: на подработку жить трудно и невесело. Ребенок может быть очень самостоятельным, но если он не может себя содержать из-за возраста или обучения, то отдельно жить рано. А если такой ребенок считает себя взрослым, то нужно дать ему хлебнуть этой взрослой жизни полной ложкой: набьет свои шишки, быстрее поумнеет.

Я как раз выше написала, что мне возможно показалось. Для меня просто близкая тема. Мне отец пытался всю жизнь доказать, что я без него ничего не смогу. Так что как в 21 год отселилась, так меня дома больше никто и не видел. Жила как-то после операции с родителями дней пять. Так что вполне могу искажать написанное в силу личного восприятия. 

Изменено 13 Апреля 2020 пользователем Саноринка

[Отражение 41 699]

1 час назад, Саноринка сказал:

Желания и хотелки у всех нас заложены инстинктами.

Уж с этим точно не поспоришь. Вопрос только, какие желания, хотя бы на подсознательном уровне, у ребёнка преобладают. Ребёнок не рождается "чистым листом" и уж, тем более, не идёт в 1-й класс в таком формате. Это нам советская педагогика внушала упорно. Теперь -то все помалкивают на этот счёт. Но и тогда ния, ни многие мои коллеги так не думали. Тем более, видя пример собственных детей. Темперамент - это уж точно наследственное. Живой познавательный интерес активно проявляется далеко не у всех. Как родители старались его развивать и поддерживать в семьях моих друзей и знакомых, я видела. Вот только не у всех был результат положительный. У многих деток доминировало желание - оставьте меня в покое, ничего не хочу и делать не буду. И уж такая упёртость в осуществлении этого желания - не сдвинешь! И из дома он ущёл сам, вернулся тоже сам. Если бы остался жить отдельно, мать бы слова не сказала, да и не говорила. 

Ей бы только лучше в бытовом плане. В небольшой квартирке с 3-я детьми тоже не сахар. А он - взрослый, имеет право. 

В семье, что я описала, это качество присутствует - упрямство. И у мамы тоже. Но у неё оно работало на то, чтобы вытащить детей из ямы, в которую папаша единокровный их загнал, а у детки - нет, не буду, не хочу, не трогайте меня. Мне кажется, что это психология бомжа. Возможно, что я неправа. Но такой образ жизни даже после неудач примут далеко не все. А вот определённой категории людей это в самый раз. Не будут они напрягаться, не способны, им и так хотрошо. 

Жизнь очень даже  сильно этого парня "тронула". Откуда что взялось. И вот не дай Бог никому ТАКОГО волшебного пенделя. Но получается, что другое он не воспринимал. Но я уверена совершенно, что никакие дипломы, полученные из-под палки, никому не нужны. Диплом есть, а образования нет. И какой толк? 

 

1 час назад, Саноринка сказал:

Мне отец пытался всю жизнь доказать, что я без него ничего не смогу.

Ну, с этим я полжизни жила. Даже когда уже в школе работала, свои дети были, а мне указывалось на всё - всё и всегда было не так. Это ужас. Даже как-то завидно, кто в другой обстановке рос и жил. 

 

[Zyatyu.net 427]

Устала. Дочь обнаглела совсем. Или всегда так было, а я не замечала. Вчера поругались с ней. Ее обязанность - мыть пол. Помыть надо всю квартиру. А она не моет туалет, ванную и лоджию. Причем мне доказывает, что мыла. Врет в глаза. Раньше помогала по дому, теперь все из-под палки. Устроилась на подработку, мне дала три тысячи за все это время. Я устала тянуть все на себе. Я устала быть всегда за все ответственной. Ей все лучшее покупаю, отдаю. А она мне врет в глаза, помогать не хочет. Ни деньгами, ни убрать хоть квартиру как следует. Выселить ее некуда. Мои родители сдали квартиру, которую обещали отдать моей дочери. Да и нечем ей платить за эту квартиру. А я оплачивать вторую квартиру не хочу. Как мне наладить отношения с дочерью? Хочется жить мирно, спокойно. Не справляюсь я. Буду рада любым советам.

[Пион4к 45 972]

19 минут назад, Zyatyu.net сказал:

Дочь обнаглела совсем

Ну надо же: никогда такого не было и вот опять.

[Альтер Эго 89 265]

21 минуту назад, Zyatyu.net сказал:

Как мне наладить отношения с дочерью? Хочется жить мирно, спокойно. Не справляюсь я. Буду рада любым советам.

Выдать дочь замуж уже предлагали?

[Пион4к 45 972]

4 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Выдать дочь замуж уже предлагали?

Вы почитайте эпопею с замужеством.

[Альтер Эго 89 265]

10 минут назад, Пион4к сказал:

Вы почитайте эпопею с замужеством.

Даже вроде и участвовала в балагане. 

Автору - не сдаваться и снова и снова пытаться пристроить дочь в надежные руки!!! 

зы.

 

Изменено 7 Сентября 2021 пользователем Альтер Эго

[Счастье есть! 38 352]

33 минуты назад, Zyatyu.net сказал:

Как мне наладить отношения с дочерью?

Только

 

33 минуты назад, Zyatyu.net сказал:

Выселить ее

И сразу всё наладится! Точно говорю.

Мой старший пока дома жил, тоже не допроситься было хоть тот же мусор вывезти. Переступит и уедет. В комнате и в шкафу, правда, порядок был, и трусы с носками сам стирал.

Уехал жить сам за 240 км. Сначала звонил, спрашивал, как то готовить, как это? А потом сам мне советовать стал, как вкуснее. Приезжаем- белые полы идеально чистые, вещи постираны, иногда просил погладить- не любит сам.

Полуфабрикаты домашние часто передавала раньше, пока сам жил. Он на двух работах, готовить некогда было. Сейчас с девушкой вдвоём, спрашиваю- надо чего, говорят, нет, спасибо, всё есть. Ну, и хорошо!

За 4 года отдельного проживания взял квартиру в ипотеку, заканчивает ремонт дорогой, купил всю технику новую. 

Остался бы здесь- так и пахал бы в цеху, спину рвал за 30 тыщ.

Младший пока свинтус... Посуду помыть, вещи сложить, полы протереть- всё из-под палки. А поехал на месяц к брату- как шёлковый, и мыл, и мусор выносил, и убирался и тому на работе помогал!

Щас школу закончит- дадим волшебного пенделя и вэлком в самостоятельную жизнь!

20 минут назад, Альтер Эго сказал:

Выдать дочь замуж уже предлагали

Не берут! Вы ник автора прочитайте!

[Zyatyu.net 427]

Только что, счастье есть! сказал:

Щас школу закончит- дадим волшебного пенделя и вэлком в самостоятельную жизнь!

Некуда мне ее выселить. Квартира есть, мои родители пустили бы дочь туда жить, но ей нечем платить квартплату. Она уже несколько работ поменяла за лето, и все не по ней, и везде с деньгами обманывают (или она меня обманывает, не хочет давать мне деньги). 

[Альтер Эго 89 265]

7 минут назад, Zyatyu.net сказал:

Некуда мне ее выселить.

У мужу ее выселить! Взять за дочь калым и сдать мужу с рук на руки. В семье мужа быстро всему обучат!

Ну не перестать же вам дочь кормить и одевать, в самом то деле? Пока дочь не пристроили, содержать ее - ваша прямая обязанность! Разве нет?

[Zyatyu.net 427]

Муж сам ни кола, ни двора. Уехал на заработки. Дочери, возможно, какие-то деньги присылает. До меня они не доходят. Возможно и поссорились опять, я ничего уже не спрашиваю, не знаю и не вникаю. В институт дочь поступила. Знаю, неправильно, но я надавила. Пусть учится. Кругом я неправильно делаю, как этот круг разорвать, не могу никак.