Не успели проститься. Кто виноват?

[Правая нога 51 949]

5 минут назад, Домна Платоновна сказал:

А что страшного в том, чтобы не вовремя вывести из подъезда?

В последствиях, нанесших материальный и еще бОльший моральный ущерб. 

 

5 минут назад, Домна Платоновна сказал:

важность момента о точном времени  ей никто не объяснил.

А самим фактом названного ей точного времени она просто пренебрегла. Неумышленно, но с тяжкими для семьи сына последствиями.

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Правая нога

[Весенняя капель 47 554]

1 час назад, Чудесное создание сказал:

При этом сами же пишите

И вы считаете что лучше разбудить ребенка который поспал минут 20, чем того что поспал хоть часок?

То есть невестка должна родить ребенка, отдать его вам на поиграться, так как вы своими не наигрались. А самой отойти в сторону? А ей не нужно быть матерью, а ей не хочется заботится о своем ребенке, так как она этого хочет? 

Какой опыт? Дети все разные и только мать знает своего ребенка. Вот выше форумчанка пишет что ее ребенок спит 4 часа днём. А мои спали час полтора, зато вечером в девять отбой как по часам. И то что было правильно для вашего ребенка, то не приемлемо для ребенка невестки.

И не нужно молодых считать тупицами, которые без советов и наставлений бабушек не способны вырастить детей. Ага.

И, мой сын учится в университете, так что я ближе уже к свекрови, чем к молодой. И все равно считаю что у родителей приоритет и если они попросили что-то, значит надо сделать как они просили, а не так как я считаю нужным, потому что не дурочка же я вырастила неадекватного, чтоб считать его просьбы глупостями, не стоящие внимания.

Подождите. Как ребенку можно дать спать час, если, по вашим же словам, за этот час бабушка должна  собрать ребенка, одеть и вывести на улицу? 

[Домна Платоновна 12 623]

13 минут назад, Правая нога сказал:

Намерены ли вы освободить её от ответственности на таком основании, или как?

А она и не может быть ответчиком. Она всего лишь третье лицо в этой истории. С таким же успехом можно привлечь к ответственности водителя такси, машиниста поезда. 

 Здесь  заинтересованное лицо  изначально выстроило проигрышную схему, остальные- свидетели, не более.

[Домна Платоновна 12 623]

7 минут назад, Правая нога сказал:

В последствиях, нанесших материальный и еще бОльший моральный ущерб. 

Попытайтесь доказать, что ущерб случился именно из-за действий свидетеля, а не в результате безграмотного использования времени ( разборки холодильника,  позднего времени выезда за ребенком) истца.

[Сила Воли 25 344]

17 часов назад, Мерседеса сказал:

Если нужно выехать срочно, то никаких мелочей :  или ехать или шашечки. Документы, деньги и поехал, а иначе это будет не срочно, тогда можно и два часа какие- то  дела решать. У человека всегда есть выбор : либо срочно выезжаешь , либо сидишь дома и разбираешь холодильник. 

Чтобы не получать хаос, надо не создавать хаос. А неучтенные мелочи и ведут к такому, затопленные соседи, пожар, и прочее, это те самые мелочи которые вы не собираетесь учитывать. А это все надо решить. Опять холодильник, автор уже сказала, что про холодильник предположение. Не пойму, эти люди обязаны действовать так как порешают за них чужие? Каждый решает сам, потом получает то что получает. Понадеялись на свекровь - опоздали. Все больше не надеются. А понадеялись видимо потому что раньше все было нормально. Знали бы заранее что так выйдет забрали бы ребенка раньше сами.

Если кто-то считает что надо рассчитывать только на себя, а помощи не ждать, ну и не ждите. Я хочу жить и знать что если попрошу, то получу помощь в трудную минуту и сама ее окажу. У меня может и есть корона, но она не свалится от такого "ужасно трудного" для кого-то дела.

15 часов назад, Кастрюля сказал:

Если редко бывал, в чем тогда наказание?

Вот непонятно мне, почему наказание? Кто кого наказывает? Один человек не хочет общаться с другим по итогам произошедшего. В чем наказание и для кого?

14 часов назад, Хищный Зайка сказал:

Блин! А я вот всё думаю, что какое счастье, что маленький ребёнок, не увидел мёртвую бабушку. 

Счастье. Ага просто замечательно. Кто маленькому ребенку покажет мертвую бабушку-то? У меня когда дедушка умер, нас, совсем мелких детей загнали в сарай с кем-то из взрослых и не выпускали пока прощание было во дворе. Мне было 2 года с небольшим, сарай с диванами помню, столы помню и все.

"Счастье" что опоздали и с мамой не простилась невестка. С таким "счастьем" жить всю жизнь.

 

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Сила Воли

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Весенняя капель сказал:

Подождите. Как ребенку можно дать спать час, если, по вашим же словам, за этот час бабушка должна  собрать ребенка, одеть и вывести на улицу? 

С учетом что он уже спит минут 20, или 30. Так как на момент звонка он уже спал.

[Домна Платоновна 12 623]

4 минуты назад, Сила Воли сказал:

Не пойму, эти люди обязаны действовать так как порешают за них чужие? Каждый решает сам, потом получает то что получает.

Золотые слова. Другое дело, если этим другим все подробно объяснили, а они согласились , но ничего не исполнили...

[Чудесное создание 32 122]

А я вот подумала и представила предлогаемый вариант, забрать ребенка сразу в действии.

Мы знаем что от звонка до поезда было примерно два часа.

Примерно 20 мин потребовалось чтоб уладить с работой. Дальше муж едет на вокзал. Мама в это время одевается 5-10 мин, с учётом что такси нужно вызвать и оно приедет не раньше чем через 10 мин. Поездка 10 мин. Разбудить одеть, 20-25 мин,поездка обратно ещё 10 мин. И того потрачено 50-55 мин. И того от звонка прошло 1:15мин. У них в запасе до поезда 45 мин, до ЖД ехать 25 мин + 5 мин по вокзалу. На все сборы у них остаётся 15 мин, при этом на руках капризный не выспавшийся ребенок. 

Что, клёвый вариант, а самое главное намного лучше и удобнее, чем заехать за ребенком по дороге. Ага.

[Правая нога 51 949]

31 минуту назад, Домна Платоновна сказал:

Попытайтесь доказать, что ущерб случился именно из-за действий свидетеля, а не в результате безграмотного использования времени ( разборки холодильника,  позднего времени выезда за ребенком)

Легко.

К назначенному времени истцы у подъезда БЫЛИ. То есть их время было использовано рационально, выезд и приезд к подъезду свекрови были совершены без отступлений от графика.

В то время как свекровь, обладавшая гораздо большим временем для исполнения маневра, этот маневр не исполнила. Просто не стала исполнять, хоть и неумышленно. Стала исполнять другой маневр, по собственному выбору.

Препятствием для успешного завершения цепочки действий "уехать семьей на таком-то поезде" стало именно молчаливое (преднамеренное или непреднамеренное - дело третье) уклонение свекрови от исполнения инструкции, данной ей родителем ребенка, входящего в эту семью.

То есть о свидетельстве речь уже не идет. Речь идет о делегировании полномочий исполнить инструкцию, и о пренебрежении принявшего полномочия той инструкцией.

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Правая нога

[Сила Воли 25 344]

1 час назад, Волшебная на всю голову сказал:

А вот обвинители свекрови как раз априори взяли за основу вину свекрови. Они решили, что она сделала это умышленно.

Потому что на себя примеряют, потому что в такой ситуации кровь из носу вывели бы ребенка в нужное время к подъезду. Разве что цунами или извержение вулкана бы помешало. Дано мама невестки в больнице, билеты срочно куплены, ребенка заберут от подъезда. Как я могу не понимать что в такой ситуации надо сделать так как попросят. Я буду прекрасно понимать что чувствует невестка, буду сочувствовать ей, и постараюсь помочь чем смогу, а именно не создавать лишних препятствий. Я бы может еще сто раз позвонила бы и уточнила, и так же сама звонила бы и узнавала выехали ли они за ребенком и так же звонила сказать что мы вышли. Почему звонила бы я? Потому что я на себя примеряла бы чувства невестки. Ей тяжело, она нуждается в помощи и поддержке, и все это оказать в моих силах. Вот примерно так думают те, кто осуждают свекровь.

Только что, Волшебная на всю голову сказал:

Невестка не знала, чем закончится все. Почему ей было так тяжело?! До такой степени, что зайти в дом не могла за собственным ребенком?!

Ее мама внезапно попала в больницу и да неизвестно чем закончится именно поэтому тяжело. А не зашла потому что была уверена что муж сейчас его вынесет ( по сотому кругу это объяснение).

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Сила Воли

[Iriska 21 752]

1 минуту назад, Чудесное создание сказал:

На все сборы у них остаётся 15 мин, при этом на руках капризный не выспавшийся ребенок. 

Капризный не выспавшийся ребенок на руках свекрови всяко лучше, чем на родительских. Чё уж. И есть кому претензии предъявить. 

Уже по какому кругу идет. Что мешало позвонить, а не на авось полагаться? Вы сами не знаете, что о времени конкретно сказали. И вообще что конкретно сын сказал. 

Ну еще 10 страниц осталось добить. По очередному кругу. 

 

[Волшебная на всю голову 49 690]

1 минуту назад, Сила Воли сказал:

Почему звонила бы я? Потому что я на себя примеряла бы чувства невестки. Ей тяжело, она нуждается в помощи и поддержке, и все это оказать в моих силах. Вот примерно так думают те, кто осуждают свекровь.

Невестка не знала, чем закончится все. Почему ей было так тяжело?! До такой степени, что зайти в дом не могла за собственным ребенком?!

Но сейчас невестке хорошо. Все ее поддерживают уже пять лет, когда она рассказывает про коварную свекровь. 

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Домна Платоновна сказал:

А что страшного в том, чтобы не вовремя вывести из подъезда? Почему она должна была спешить?

Потому что такси приедет в определенное время и редко кто из таксистов соглашается ждать 15-20 мин, если об этом не было заранее договорено. Они просто уезжают, а вы как начухаетесь и соберётесь вызывайте другое такси. 

Я не пойму вы когда такси вызываете к определенному времени, выходите к нему через 15-20 мин? Я нет. У нас и не будут ждать, так как за это время он сделает один заказ.

[Волшебная на всю голову 49 690]

1 минуту назад, Чудесное создание сказал:

Потому что такси приедет в определенное время и редко кто из таксистов соглашается ждать 15-20 мин, если об этом не было заранее договорено.

Говоришь, что оплачиваешь простой, и он будет ждать хоть сутки. 

Скажите, а невестка таксиста связала, чтобы он не уехал? Или так держала? 

[Iriska 21 752]

2 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

Говоришь, что оплачиваешь простой, и он будет ждать хоть сутки. 

При том что таксисту ожидание даже более выгодно. 

 

5 минут назад, Чудесное создание сказал:

Я не пойму вы когда такси вызываете к определенному времени, выходите к нему через 15-20 мин? Я нет. У нас и не будут ждать, так как за это время он сделает один заказ.

В вашем описанном случае таксист уже был. И уж точно подождал бы за дополнительную плату. Так что сказки рассказываете. Подгоняете под выгодный вам ракурс. 

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Iriska сказал:

Капризный не выспавшийся ребенок на руках свекрови всяко лучше, чем на родительских. Чё уж.

Разницу чувствуете, с капризным ребенком на руках за 15 мин собрать вещи на троих в длительную поездку. 

Или капризного ребенка самого одеть минут за 20-30?

Понятно что в сложившейся ситуации понадеялись на отзывчивость и порядочность свекрови, что она поможет им, а не усложнит сборы. Но, оказалось что в трудную минуту, они не то что не могут рассчитывать на помощь, а ещё должны предвидеть  и "свинью" которую им может подложить мама мужа.

Зачем тогда с такими общаться, что хорошего или позитивного от общения с таким человеком? Вывод очевиден, держатся максимально отстранённо.

[Волшебная на всю голову 49 690]

Но в  таком случае выгоднее было, чтобы невестка за ребенком пошла, а муж таксиста удерживал. Муж всяко сильнее. Опять проклятая непродуманность!

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Iriska сказал:

При том что таксисту ожидание даже более выгодно. 

 

В вашем описанном случае таксист уже был. И уж точно подождал бы за дополнительную плату. Так что сказки рассказываете. Подгоняете под выгодный вам ракурс. 

Нет не выгоден, если у него есть уже заказы. Чаще всего новые заказы поступают когда он везёт клиентов.

И если не было предварительной договоренности, что надо будет подождать, то ждать он не будет. Если это не частник- шабашник.

[Iriska 21 752]

2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Понятно что в сложившейся ситуации понадеялись на отзывчивость и порядочность свекрови, что она поможет им, а не усложнит сборы. Но, оказалось что в трудную минуту, они не то что не могут рассчитывать на помощь, а ещё должны предвидеть  и "свинью" которую им может подложить мама мужа.

Нашли стрелочника. При том что сами не мало поспособствовали. 

 

1 минуту назад, Чудесное создание сказал:

Нет не выгоден, если у него есть уже заказы. Чаще всего новые заказы поступают когда он везёт клиентов.

И если не было предварительной договоренности, что надо будет подождать, то ждать он не будет. Если это не частник- шабашник.

Не надо сказок. Он вполне может связаться с диспетчером и предупредить о задержке. И даже без этого, он не может знать точное время, так как те же факторы влияют на проезд от пункта А до пункта Б. 

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Волшебная на всю голову сказал:

Говоришь, что оплачиваешь простой, и он будет ждать хоть сутки. 

Скажите, а невестка таксиста связала, чтобы он не уехал? Или так держала? 

Не будет. Одно дело подождать 5-10 мин. Когда клиенты говорят что вот щас должны выйти.

Но на что рассчитывала свекровь, если на момент приезда такси ребенок в майке и трусах кушал? Что такси будет ждать пока ребенок покушает, неспешно оденется и тогда они соизволит спуститься? Свекровь знала что такси подъедет к допустим 18:00, и надеялась что все подождут в лёгкую 20-30 минут пока они собираются?

А за простой в двойном размере, естественно заплатят молодые.

При том что в стране, где покупные и газ и нефть, такси не дешёвое удовольствие для молодой семьи.

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Чудесное создание

[Кастрюля 49 189]

 Надо мной тут посмеялись, когда я предположила, что бабушка три года помогала с ребёнком. А если нет, то откуда претензии? Человек максимально бережно отнесся к маленькому человечку, а её за это как только не полили, и сволочь она и тупая, и ножи вонзает..

6 минут назад, Чудесное создание сказал:

Нет не выгоден, если у него есть уже заказы. Чаще всего новые заказы поступают когда он везёт клиентов.

И если не было предварительной договоренности, что надо будет подождать, то ждать он не будет. Если это не частник- шабашник.

 Ага,  во всех городах простой таксиста выгоден, а тут нет. Оправдание сидящей в такси мадам не засчитано.

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Кастрюля

[Волшебная на всю голову 49 690]

1 минуту назад, Кастрюля сказал:

сидящей в такси мадам

нужна была поддержка, говорят. Но она сидела. Неужели и сиденье ее не поддерживало? Какой вес у матери ребенка?

[Хищный Зайка 5 556]

49 минут назад, Сила Воли сказал:

Счастье. Ага просто замечательно. Кто маленькому ребенку покажет мертвую бабушку-то? У меня когда дедушка умер, нас, совсем мелких детей загнали в сарай с кем-то из взрослых и не выпускали пока прощание было во дворе. Мне было 2 года с небольшим, сарай с диванами помню, столы помню и все.

Не все такие мудрые. Увы... Я уже писала, как тащат и пугают детей. Ещё и просят поцеловать мертвого человека.

Вот читаю тему и понимаю, что невестка хочет свою вину, (хотя это только в её сознании вина), что не успела проститься с мамой, переложить на другого человека, ей так проще.

"Это не я долго к маме собиралась, а МарьИвановна виновата. "

И ещё раз повторю, что я - трижды невестка. И не было у меня проблем со свекровями. Может у них со мною были, но я об этом не знала, когда жила с их сыновьями. Только вторая (та, что мыла пол белизной) сказала соседке, когда мы с её сыном расстались и унося, не её сыном купленные вещи, что "вывозит сына из ада".   Соседка тогда удивилась. И сказала, что сын из ада как-то не рвётся, а его выгоняют. Но тем не менее, моя мама с ней продолжала общаться и деньги на бывшую свекровь, в больницу, я давала. Сын за больной мамой не ухаживал. Эх... 

"Худой мир - лучше доброй ссоры!" Я вот вообще не понимаю, зачем любимого человека (мужа), рвать на куски из-за его мамы. Ну "вот такая мама"... И что?

И в данном случае не вижу, что назло сделали. Но вот человек злобой исходит, родственников и друзей, к своей злобе подтаскивает.  "Из-за свекрови я с мамой не не простилась!" 

 

 

 

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Кастрюля сказал:

Ага,  во всех городах простой таксиста выгоден, а тут нет. Оправдание сидящей в такси мадам не засчитано.

За чей счёт оплата простоя? Опять за счёт молодых, вы понимаете что в маленьких городах и зарплата маленькая, ну нет у молодых средств на такси до ближайшего города ехать или простой оплачивать. Для примера, у нас сейчас бензин в два раза дороже чем в России, если перевести на рубли.

Да, когда семья поднялась на ноги, такие траты может и кажутся фигнёй. Но когда семья молодая, жена только из декрета, маленький ребенок. От куда финансы, чтоб в лёгкую ими кидаться на право и на лево?

Тут спрашивали, почему свекровь должна была выйти ровно к такси, не было у нее причин не задерживаться. А не вынуждать молодую семью на лишние денежные траты, это не достаточная причина?

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Чудесное создание

[Verchi 35 568]

11 часов назад, Чудесное создание сказал:

Просьба одеть ребенка и вывести на улицу к конкретному времени это уже считается чисто потребительским отношением?

Нет, оценка произошедшего является потребительским отношением. Проступок свекрови не настолько велик, чтобы такими жутким эпмтетами его награждать и обижаться и  не общаться потом. 

Родственные отношения, которыми здесь явно спекулируют, подразумевают ещё и прощение и сострадание. Не в одну сторону они работают.