Изморозь 24114 Posted January 21 2 часа назад, Ленточка в косе сказал: Все спят, а я втыкаю в ноут в ночи. Тремор не проходит, пульс шкалит. Сейчас успокоюсь - надо уснуть. Через часа 3 младшая проснется и ей бодрая и веселая мама нужна. Как-то муж мне сказал, когда я столкнулась со сложными обстоятельствами - а кто-то тебе обещал, что по жизни будет легко? А мне, как в раннем детстве, всё хотелось, чтобы солнце светило ярко, все вокруг были хорошими, добрыми и здоровыми и беспроблемными. Оказывается, так не бывает, бывает по-разному. Поэтому понять, принять, простить, отпустить, забить, забыть. Вы же не господь-бог, чтобы всем рулить и руководить. Да и у него, как показывает жизнь, часто не всё складывается так, как хотелось бы. 2 часа назад, Ленточка в косе сказал: Но кто-то из нас должен быть взрослой - и держать себя в руках. Да, так и сказать - пробьёмся, мы сильные. 2 часа назад, Ленточка в косе сказал: Что делать - тоже не знаю. Позвонила зятю - завтра заберет дочь с вещами. Все не рассказывала ему. Обрадую, как приедет У племянницы есть отец. Сейчас вы пытаетесь разгрести её проблемы с учебой. Потом будете разгребать её проблемы с работой, потом будущие проблемы с её будущей семьёй и будущими детьми. У вас что, нет своих забот? Пусть люди учатся самостоятельности. 2 часа назад, Ленточка в косе сказал: И выгоднее отказаться от пособия на старшего, чем тянуть самой. Прям там ухаживала она - ага-ага. И дети для выгоды. Не ново. Как-то комментировать это - уже нет сил. Разруливать? Как вы это разрулите? Не берите не свою ответственность на себя. Даже если хотели бы, вряд ли вам кто-то дал это сделать. Решения там принимаете не вы, а другие взрослые люди.. Наверное, у вас повышенная тревожность. Сделать в описанных трёх ситуациях вы, честно говоря, по факту ничего не сможете. Только в ситуации с родной дочерью поддержка ваша необходима больше всего. Остальное из серии посочувствовать, поговорить и отпустить. 5 21 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Скандинавия 40099 Posted January 21 @Ленточка в косе Согласна с мнениями выше - даже не ввязывайтесь в это всё. У вас есть обязательства только перед вашими детьми. Лечите старшую, растите младшую. И, как не странно, у вас перед мужем тоже есть обязательства. Зачем ему эти вечные (а так будет всегда, поверьте, как только вы снова свяжитесь и начнёте решать проблемы своих родственников) качели? Дасю - к папе, сестра взрослая, ни на какие ее решения вы не можете повлиять. В первую очередь у вас есть вы, потом ваши дети, потом муж. Расставляйте приоритеты верно. Сочувствую вам. Держитесь и берегите себя! 9 1 23 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Травиата 78009 Posted January 21 (edited) 3 часа назад, Ленточка в косе сказал: Дочь на прогулке откуда-то спрыгнула - упала неудачно. Травматология - сломала ногу. Теперь в гипсе, как сапожок. На обезболивающих сидит, но не оч. хорошо помогают. Подвывает. И так плачет - выключили из всей жизни реальной. На костылях ходить только по прямой с трудом. В туалет, в душ - вообще непонятно, как. Помогаю развернуться, усесться на унитаз под рев дочери. Сама готова рядом с ней зареветь. Но кто-то из нас должен быть взрослой - и держать себя в руках. Травма ребёнка- это очень тяжело для матери. Тем более- ножка у девочки. От одних мыслей с ума сойдёшь. Это я всё проходила, представляю очень хорошо. Но почему рядом с дочерью, которая сейчас нуждается в маме ежеминутно, вы и слёзы сдерживаете, и остаётесь взрослым, выдержанным человеком, а с остальными- нет? К вам пришли, прости Господи, две взрослые дуры, которые не способны элементарно позаботиться о себе и не вас утешают, а себя спасают за ваш счёт? Если возжелали ехать в опасное место проявлять героизм, то и со всем остальным справятся. Если плевать на учёбу ради кого- то непонятного- значит, не нужна эта учёба. Только не говорите, что вы их очень любите и ради них готовы на всё. Хорошенько покопайтесь в себе и сообразите, что это не так. Подумайте, а вы не бросаете так же как племянница, свои интересы в угоду кому- то? О муже не слова, вероятно, вам с ним повезло или у него проблем не бывает, или он создан для того, чтобы решать ваши. Я бы под настроение и слушать не стала, они все живы, здоровы и дееспособны. А если нижний этаж рулит- то сами пусть и регулируют. Точно так же мне ответили бы мои сёстры, заявись я к ним аналогично вашим, заодно и я им. Помогают больным, а не пиявкам. Больше здорового равнодушия. Вот интересно, если бы вы лежали в больнице- они точно так же отодвинули ваши проблемы в сторону, чтобы реветь исключительно над ними, такими слабенькими и растерянными девчулями? Добавлю. Никто у меня с моим больным ребёнком и мужем, которому нужна нормальная жена, не ночевал бы, а отправился бы по месту проживания. Да, и родная сестра с племянницей тоже. Edited January 21 by Травиата 11 1 34 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Эмбер 34351 Posted January 21 @Ленточка в косе все очень просто. Каждый человек несет ответственность за свои поступки. Все остальное манипуляция. Ваша Дася неумна. Прокатило с 60 тыс., думает, прокатит и со 100. Вы дали 60 тыс. Почему не проконтролировали, куда потрачены? Сумма для вас незначительная? Но уже как получилось. Не вляпывайтесь вы в это вот все снова. У вас своя жизнь и свои обязательства и своя ответственность. Что касается сестер. Может и лучше ребенку в интернате. Ну а младшая у вас любит риск. Я же не ошибаюсь, в ковидное отделение она пошла работать в самый разгар? Ну и сейчас в стороне не хочет стоять. Ее право. Только маме надо правду сказать. 9 1 21 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Галчонка 206809 Posted January 21 @Ленточка в косе Я понимаю, когда все сразу и внезапно вдруг навалилось, сперва кажется - все, полный трындец. И да. хочется то ли напиться, то ли лбом об стену, то ли вообще из окна выйти, чтобы наконец тебя оставили в покое. Но по сути - что произошло? Весомых проблем - это дочь со сломанной ногой. Ну и обидно, что деньги, которые племяннице давали, оказались просранными (простите мой французский). Но и тут - по сути, дочь жалко, но ничего страшного не случилось. И - хоть я и не обладаю христианским смирением, и вообще атеистка, но это испытание ей для чего-то было надо - чтобы и больно, и из жизни активной на время выключилась. Ей - понять, что надо ценить. Вам- побыть рядом с дочерью. И опять ей - почувствовать нужность мамы. Ну а по поводу остальных родственниц. Это их жизнь. От ваших переживаний ничего не изменится. С Дасей - это вам недешевый, но хороший урок, что хватит решать ее проблемы. Ей это не на пользу. И чем быстрее она эта поймет, тем лучше будет ей же. Не поймет - ну что же, вы себе можете сказать, что сделали все, что смогли. Так что высказались, выговорились. А теперь попейте успокоительных и занимайтесь детьми и мужем. 9 1 23 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Жизнь продолжается 77495 Posted January 21 4 часа назад, Ленточка в косе сказал: Все спят, а я втыкаю в ноут в ночи. Тремор не проходит, пульс шкалит. Вы зачем так? Дочь сломала ногу. Больно. Но что тут сделаешь? Успокаивайте ее, помогайте. Это скоро пройдет. Остальное вне вашей компетенции. 3 1 8 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Люська 8005 Posted January 21 4 часа назад, Ленточка в косе сказал: Все - я не могу больше. Почему все разом наваливается? А вы сами на себя лишнее не наваливайте. И сразу станет легче. Дочке здоровья. 2 1 9 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 188245 Posted January 21 54 минуты назад, Эмбер сказал: @Ленточка в косе Только маме надо правду сказать. Лично я категорически против, чтоб это делала сама @Ленточка в косе. Пусть маме сообщает та, которая решилась на поступок. Зачем вы их вообще впустили, автор? У вас болеет дочь, все силы - на нее, а вас треплют, как тузик грелку, все, кому не лень. У меня и Дася уже бы кувыркалась с лестницы, и никто бы не посмел дергать. С ночёвкой приперлись, как к себе домой, это что вообще?! Добро бы у Даси родителей не было, ладно, сироту обидеть грех, но у нее полный набор, так какого банана вы с ней носитесь, как курица с яйцом?! Абсолютно согласна со всеми, кто высказался выше. Заканчивайте этот балаган, вы никому не должны, кроме своей семьи. Мужу и девочкам своим, дочерям. Остальных слать лесом. 13 1 25 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Черника 27952 Posted January 21 Согласна со всеми ораторами, только один вопрос. Зачем подростку давать на руки деньги, а не самой оплатить учебу? Как показывает жизнь, если в колледже уплОчено, то дадут доучиться, дотянут, какой бы оболтус не был. За учебу можно заплатить дистанционно скорее всего, незачем даже из дома выходить для этого. Нет, сунули ребенку 60 000 в руки, конечно она нашла им лучшее применение. Сломала ногу, больно. Но давай порадуемся, что ты дома, хоть и в гипсе, а не на больничной койке, что не понадобилась операция, что не надо вставлять в ногу всякие железные спицы. Давай порадуемся, что это излечимо. Заживет. @Ленточка в косе, когда я ваш пост читать начала, думала вы про младшую, что младшая дочка сломала ногу, вот тут да, сложно было бы. А взрослая деваха в гипсе, да тьху, сейчас приспособится и будет скакать, как ни в чем не бывало. Не переживайте, и дочери больше оптимизма и юмора транслируйте. 5 часов назад, Ленточка в косе сказал: А теперь собирается ехать за ленточку. Собираться и уехать - две большие разницы Вот пусть уедет сначала, потом переживать будете. Пока еще никто никуда не уехал. 5 минут назад, Полярная лиса сказал: Заканчивайте этот балаган, Иногда бывает очень сладко поистерить, хлебнуть адреналинчику, "как все у меня плохо!", пожалеть себя, почувствовать, как бешено бьется сердце и пульс. Вот как жизнь бьет ключом! И только когда начинаются настоящие проблемы (не желаю этого никому, пусть у всех все будет хорошо), человек собирается в кулак и решает их с холодной головой. 5 1 23 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Крикуша 132060 Posted January 21 17 часов назад, Ленточка в косе сказал: Все спят, а я втыкаю в ноут в ночи. Тремор не проходит, пульс шкалит У вас две дочери, все остальные взрослые и самостоятельные, точка. 4 1 17 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Rettka 36560 Posted January 21 (edited) @Ленточка в косе сходите в районный психдиспансер. Это не шутка и не прикол. Я сама летом ходила - и это было одно из лучших решений в моей жизни. У вас в любом случае длительный стресс и нервозность, возможно и депрессия. Медикаментозная и психотерапевтическая поддержка в наше сложное время уж точно не повредит. На учёт не ставят и, кроме вас, никто об этом не узнает. А уж поверьте, легче станет в разы. Ну а про остальное вам уже сказали. Есть ваш ребёнок- о нем и нужно переживать. Все остальные - это их выбор. Чем скорее вы это примите, тем быстрее вам станет легче Edited January 21 by Rettka 3 1 8 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Альтер Эго 76650 Posted January 21 (edited) 6 часов назад, Ленточка в косе сказал: Те 60 тысяч, что мы отдали ей с сестрой на оплату - из них только 20 тысяч было оплачено. Остальные были отданы Саше. За долги и за квартиру. Обалденно. Ваша племянница получила урок, что ЗА ВСЕ чужим людям платить надо. А вы получили урок, что никакие деньги не пойдут дурням впрок. Чего вы так расстраиваетесь? За уроки платить надо. И за родство по крови - тем более. 26 минут назад, Rettka сказал: @Ленточка в косе сходите в районный психдиспансер. Зачем? Психдиспансер характер не поменяет. Ну выпишут ей таблетки и она уже деньги будет отдавать племяннице не переживая особо? Тут сам подход менять надо и пиявок от себя отсекать твердой рукой. Вот пусть руку эту и качает. А то за всех переживает больше, чем за себя. И, в результате, остается в дураках. После того, как отданные за учебу деньги были потрачены хрен знает на что, я бы эту Дуську даже на порог не пустила: деньги люди зарабатывают трудом и от своей семьи отрывают не для того, чтобы ей кучеряво жилось. А тут опять двадцать пять: автор в переживаниях из-за своей доброты (НЕТ!!!) дурости. Ничему жизнь женщину не учит, какие ей еще психиатры помогут и чем? Edited January 21 by Альтер Эго 10 1 19 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Огнёвка 69448 Posted January 21 (edited) 9 минут назад, Альтер Эго сказал: Ничему жизнь женщину не учит, какие ей еще психиатры помогут и чем? Отож. Вообще пора бы уже прекращать эти аттракционы неслыханной материальной и душевной щедрости. Доча тоже растет и видит, что маменька любую дурь разгребать кинется, решать помогать и деньги вкладывать и свои и не свои. Очень плохие навыки для и так балованного подростка. Тоже не понимаю, почему те 60 тысяч были отданы на руки ненадежному подростку. Перечислить за оплату колледжа можно буквально по телефону. Зато та Саша даавно бы шуганула племянницу-новонеформалку, дома папа бы пристрожил и глядишь смирненько училась бы девица вместо вот этого всего цирка на колесах и просранных денег. Блин. Автор, вы не Ленточка, пардон. Вы чашечка. Какой только идиотизм в вас не сливают, вы все собираете и собираете и краев у вашей чашечки не видно... А может, нравится. Иначе летели бы все кубарем и порядок навелся везде, и в голове и дома. Edited January 21 by Огнёвка 9 18 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 188245 Posted January 21 Насчёт психиатра - я согласна с @Rettka, нужна медикаментозная поддержка. Но никакой психиатр никакими таблетками не исправит ситуацию, когда автор своим телом вечно затыкает дыры у родственников. Едут на том, кто везёт. Если сбросит - ездить перестанут и сами найдут выход, причем очень быстро. 1 6 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Rettka 36560 Posted January 21 2 часа назад, Альтер Эго сказал: Зачем? Психдиспансер характер не поменяет. Помогут организму пережить стрессовую ситуацию. У меня, например, ушла тревожность и зацикленность на некоторых вещах. Соответственно, и отношение к этому поменялось 3 4 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Манюсенька 30038 Posted January 21 9 часов назад, Ленточка в косе сказал: Все - я не могу больше. Почему все разом наваливается? Потому что вы позволяете. У вас дома больной ребенок, а вы привели гоп-компанию и валпндаетесь с ними, а не с ребенком. Выбор целиком и полностью ваш. 9 14 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Полярная лиса 188245 Posted January 21 4 минуты назад, Rettka сказал: Помогут организму пережить стрессовую ситуацию. У меня, например, ушла тревожность и зацикленность на некоторых вещах. Соответственно, и отношение к этому поменялось Да. Я недавно попробовала слезть со снотворных, несколько ночей промаялась, плюнула и вернулась. Значит, не время пока обходиться без него. Слава богу, днём ничего принимать не приходится, не сглазить бы. 2 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Радмира 7385 Posted January 21 2 часа назад, Rettka сказал: На учёт не ставят и, кроме вас, никто об этом не узнает Второй рвз вижу. Если на платной основе только, или вы по ОМС обращались? Тогда где фиксировали обращение и как карту не завели? Про показания у Ленточки трудно сказать, не знаю, но даже консультативный учет может быть препятствием к ее работе. Может на ее должности есть противопоказания. И как это поможет расставить приоритеты и не пускать в жизнь проблемы родственников, за которых не несешь ответственности? Гипс нормально поставили, нога не болтается? Может от этого болеть сильнее. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Rettka 36560 Posted January 21 5 минут назад, Радмира сказал: Второй рвз вижу. Если на платной основе только, или вы по ОМС обращались? Тогда где фиксировали обращение и как карту не завели? Про показания у Ленточки трудно сказать, не знаю, но даже консультативный учет может быть препятствием к ее работе. Может на ее должности есть противопоказания. И как это поможет расставить приоритеты и не пускать в жизнь проблемы родственников, за которых не несешь ответственности? Гипс нормально поставили, нога не болтается? Может от этого болеть сильнее. По ОМС. Сам врач сказал, что на учёт не ставят и я спокойно могу получать все справки, что на учёте не состою. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ленточка в косе 8493 Posted January 21 14 часов назад, Ули-Ули сказал: Занимайтесь ТОЛЬКО своими детьми и никем больше. Выслушали, посочувствовали и отправили к месту проживания. Это и сделала. Зять приехал аж в почти в 8 утра. Как раз младшую завтраком кормила. Напоила кофе - обрисовала ситуацию с колледжем, проституткой. Попросила самому решать и потрудиться сестре ее 50 тысяч вернуть. Зять просто за шкирку выдернул дочь с дивана, где спала - потребовал одеться, собрать свои сумки и топать к машине. Сам достал 30 тысяч наличными - "Любе отдай". Нет уж - сам давай. 20 тысяч при мне перевел сестре. Остальные положил на даськину подушку - сестру будить не стал. Обещал написать ей. Фиг с ним - я не участвую. Вытолкал Дарину в не застегнутой куртке в подъезд, попрощался. Мужу руку пожал. Позже позвонил - извинился, попросил потом поговорить со мной. Отправила к отцу. Пусть. Сама пока ни с одним из них не хочу говорить. Не до них. 14 часов назад, Беломорканал сказал: Ну решила и пусть едет, не ребёнок же уже в конце концов. Уедет - вернётся. Пусть живёт свою жизнь. Эту не удержать. Люба решила - Люба сделает. Ее любовник, мужчина кем он там приходится - попытался удержать. Сестра только хвостом махнула - "Я сказала поеду, значит поеду. Не хочешь ждать - твое дело". Что поделать, когда идеи выше отношений. Страшно. Не скрываю. 11 часов назад, Изморозь сказал: Как вы это разрулите? Никак! Мне традиционно накидывают информацию. Привыкли - Таня умная, Таня сейчас все порешает. Один нюанс - Таня не собирается что-то решать. Это внутри все переворачивается. Но у меня опыт внешне не показывать то, то переживаю. По лицу, по жестам, по голосу никто не поймет. Я это называю "тупое выражение лица". Как у Снежной Королевы. Как у статуи. Ни одной эмоции. Делать не буду. Внешне полное равнодушие. Сама с собой теперь в расшатанном состоянии. Так не видно, младшая дочь только поняла. Она вообще интуит сильный. Сегодня дает жару. Пока уснула - может после сна легче ей будет. 10 часов назад, Эмбер сказал: Только маме надо правду сказать. Я не стану. Угадайте с трех раз, кто будет виноват во всем? Спойлер - в этот раз не Владимир Владимирович. Пусть сама сестра рассказывает - раз идет на такие риски. 10 часов назад, Галчонка сказал: Весомых проблем - это дочь со сломанной ногой. Это да. Бытовые неудобства плюс психологическое состояние. Сегодня утром мальчик ее приехал - весь день в комнате сидят с перерывом на еду. С туалетом муж придумал фитбол под сломанную ногу подкладывать - так еще можно сидеть. Купать вечером обещал помочь посадить в ванную на табурет. В купальнике будет. Гипс пищевой пленкой обмотаем - не должен намокнуть. С учителями на неделю дистанта договорилась. Потом отвозить - привозить буду. Наверное. Как по лестницам будет подниматься и спускаться? Но на алгебру, геометрию, русский лучше бы в школу. Все от 2 этажа и выше. Если сможет по ступенькам перемещаться - буду возить. Нет - будем другие варианты искать. Тут пешком идти 10 минут. Но сколько сейчас и в верхней одежде с рюкзаком - я не представляю. Но дочь не хочет дистанта. 9 часов назад, Черника сказал: Зачем подростку давать на руки деньги Уже не подросток. Совершеннолетняя. Решила жизнь под откос пустить - зеленый свет. Я с соломой носиться не буду. 9 часов назад, Черника сказал: @Ленточка в косе, когда я ваш пост читать начала, думала вы про младшую, что младшая дочка сломала ногу, вот тут да, сложно было бы. А взрослая деваха в гипсе, да тьху, сейчас приспособится и будет скакать, как ни в чем не бывало. Не переживайте, и дочери больше оптимизма и юмора транслируйте. Пока не очень получается. Даже дверь с петель в ее комнате муж снял. По Аниной просьбе. На костылях проблематично открывать. Хоть порога нет - плюс. Ладно - я дома постоянно. Вывезем. 4 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ленточка в косе 8493 Posted January 21 8 часов назад, Rettka сказал: @Ленточка в косе сходите в районный психдиспансер. Это не шутка и не прикол. Я сама летом ходила - и это было одно из лучших решений в моей жизни. У вас в любом случае длительный стресс и нервозность, возможно и депрессия. Медикаментозная и психотерапевтическая поддержка в наше сложное время уж точно не повредит. На учёт не ставят и, кроме вас, никто об этом не узнает. А уж поверьте, легче станет в разы. У меня свой невролог. Ведет нас с дочерью уже почти 15 лет. Если совсем уж прям невмоготу станет - запишусь. Сильно на АД не хочу присаживаться, кормление сворачивать пока не готовы с младшей. 8 часов назад, Альтер Эго сказал: Ваша племянница получила урок, что ЗА ВСЕ чужим людям платить надо Ощущение, что ничему ее жизнь не учит. Вчера в истерике биться пыталась - "Не хочу как Саша". Со всеми мерзкими подробностями. А так Саша хорошая - к Дарине же хорошо так относилась. Подарки дарила, развлекала. Подарки Дарине за те деньги, которые Дарина дала Саше. Этого не понимает. причинно-следственных связей не видит. Я бессильна. Даже вникать в перипетии той жизни не хочу. Сейчас бы со своими девчонками прийти в порядок. 5 часов назад, Радмира сказал: Гипс нормально поставили, нога не болтается? Может от этого болеть сильнее. Там все отлично зафиксировано. Но сейчас еще и синяк. Показывает больную область. Сегодня утром таблетки выпила - почти нормально. Температура 37,2. Но Аня держится в компании своего мальчика. Share this post Link to post Share on other sites OK В
АлСеАл 29909 Posted January 21 @Ленточка в косе совет чисто практического свойства - найдите компьютерное кресло на колёсах, если своего нет, хоть б/у на Авито. Сильно расширяет горизонты и облегчает жизнь с загипсованной ногой. 1 1 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ленточка в косе 8493 Posted January 21 11 минут назад, АлСеАл сказал: @Ленточка в косе совет чисто практического свойства - найдите компьютерное кресло на колёсах, если своего нет, хоть б/у на Авито. Сильно расширяет горизонты и облегчает жизнь с загипсованной ногой. Кресло есть у Анюты. Оно у нее вместо карусели еще. Сейчас ковер с пола собрать в Аниной комнате и можно на кухню ездить. С поворотами - но ладно. Share this post Link to post Share on other sites OK В
АлСеАл 29909 Posted January 21 Только что, Ленточка в косе сказал: Кресло есть у Анюты. Оно у нее вместо карусели еще. Сейчас ковер с пола собрать в Аниной комнате и можно на кухню ездить. С поворотами - но ладно. Да, совершенно верно. Когда я в гипсе была, все ковры поснимали и порожки открутили. Зато я на кресле рассекала, быстрее, чем на 2 ногах ходила. А мне тогда сильно не 16 было. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Чернава 25675 Posted January 21 (edited) 9 минут назад, Ленточка в косе сказал: Кресло есть у Анюты. Оно у нее вместо карусели еще. Сейчас ковер с пола собрать в Аниной комнате и можно на кухню ездить. С поворотами - но ладно. На какой срок нога загипсована? Если долгий срок, то могу порекомендовать взять напрокат такой костыль. Очень удобная приспособа! Абсолютная свобода передвижений. Можно и по улице ходить тоже. Edited January 21 by Чернава 4 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В