Не хочу видеть мать.

[шутка 19 762]

14 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Где работает, то бишь совмещение или только частная практика. Не обращайтесь к тем, кто совмещает частное консультирование и официальную работу, типа школ, или разного рода госструктур. Деформация у таких специалистов практически необратимая, система ломает людей, они не эффективны и стереотипны

Категорически не согласны. (только с этим). не могу похвастать большим разнообразием знакомств с психиатрами, но один из самых действенных оказался именно такой - госслужба, проводит отбор в некие силовые подразделения, практик с огромным стажем, имеет научные труды. Работает, как вы понимаете, с непростым контингентом еще с теми психическими напряжениями.

[Манюсенька 32 757]

48 минут назад, Вичка сказал:

Фактически, мы прощаем не кого-то, мы прощаем себя

За что автору в этой ситуации прощать себя?

[Небесная странница 10 737]

10 минут назад, Домна Платоновна сказал:

Ведь ужас, что вы вещаете : виноват несовершеннолетний подросток. Виноват в том, что не разгадал замыслы матери., что не ожидал от нее садистских наклонностей. Договорились.....(((( 

Извините, но то, что я написала, и то, как Вы это поняли - это абсолютно разные вещи.

До определенного возраста у ребенка нет защиты перед словами и действиями матери. Ребенок абсолютно  все принимает как должное.

Мать, которая говорит ребенку "ты плохой, ужасный, ....." и, более того бьет или применяет любое насилие, автоматически насаждает у ребенка чувство вины. У ребенка на подсознательном уровне возникает чувство "я действительно плохой, мама ведет себя со мной так, потому что я ужасен, у меня плохие поступки". Чем чаще звучат подобные слова или применяются наказания или физическое насилие, тем быстрее на подкорку ребенка это чувство ляжет "на автомате". Но, чем старше становится ребенок, тем больше он понимает, что он ничего плохого не делал. Как правило, такие подросшие дети стараются максимально быстро сбежать из "родительского гнезда".

Но чувство внутри, это насаженное чувство вины никуда не делось. Оно живет внутри и причиняет боль. Оно развивается.

И тогда, там же, на подкорке, человек (уже выросший и понимающий, что можно было сделать тогда, в тот момент), добавляет сам себе к чувству вины дополнительные уже собственные обвинения - не сбежал раньше, не разгадал, не увидел...Это все работа нашего подсознания.

Т.е. фактически внутри себя человек обвиняет самого себя. И именно это стоит из себя убрать. И простить себя маленького.

Если эта работа проделана, то человек осознает - да, со мной это произошло. Это факт. Моя мать - садист. Это тоже факт. Но это все в прошлом.

И, когда мать позвонит - спокойно снять трубку, без собственной боли внутри, и сказать: "Я больше не хочу тебя слышать. Вот не хочу и все. У меня своя жизнь - у тебя своя". Тогда ничего из связанного с матерью не принесет человеку боль и раздрай.

[Саноринка 13 104]

17 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Вы видимо не в курсе, что часто врачи совмещают эти две специальности. 

А вы видимо не в кусе, что совмещать две специальности не равно «психотерапевт это и есть психиатр». 

[Принцесса Турандот 8 041]

30 минут назад, шутка сказал:

проводит отбор в некие силовые подразделения, практик с огромным стажем, имеет научные труды. Работает, как вы понимаете, с непростым контингентом еще с теми психическими напряжениями.

Вы говорите немного о другом. Эрна Гартман имела ввиду, например психолог консультирует, а основная деятельность в другой сфере. У меня был такой психолог, она совмещала с основной  рпботой. Да, она очень позитивна, да классная, но я бы наши сессии назвала " мы хорошо поговорили", правда за мои деньги. Анализа я от нее не увидела и не услышала. И те кто обращался к ней из моих знакомых, она им не помогла, а сказала что ты сама виновата во всем. 

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Принцесса Турандот

[Эрна Гартман 10 120]

8 минут назад, шутка сказал:

Категорически не согласны. (только с этим). не могу похвастать большим разнообразием знакомств с психиатрами, но один из самых действенных оказался именно такой - госслужба, проводит отбор в некие силовые подразделения, практик с огромным стажем, имеет научные труды. Работает, как вы понимаете, с непростым контингентом еще с теми психическими напряжениями.

Ни в коей мере не умаляю заслуг знакомого вам психиатра)))

Но жаль, что вы не понимаете, что именно спец.контингент далек от бытовых проблем. И это накладывает отпечаток на направление работы. Все ПТСР (посттравматический синдром) получены в условиях свой-чужой, то бишь союзник-враг. Это сложные случаи, бесспорно. Но они далеки от тех, когда травма получена от условно "своего". 

Сложно объяснять разницу человеку, который не в теме. Просто поверьте на слово) Либо не верьте. Мне собственно все равно.

Я встряла в тему, когда увидела о мракобесии, которое, по большому счету и не позволяет автору ветки расстаться со своими проблемами. Но в любом случае ей виднее, как справиться. Свои рекомендации я написала, воспользуется ли ими автор, или нет, это ее выбор.

[Принцесса Турандот 8 041]

8 минут назад, Вичка сказал:

.е. фактически внутри себя человек обвиняет самого себя. И именно это стоит из себя убрать. И простить себя маленького

Если в этом контексте, то да. Но не простить себя, чтобы простить свою мать.

9 минут назад, Вичка сказал:

Если эта работа проделана, то человек осознает - да, со мной это произошло. Это факт. Моя мать - садист. Это тоже факт. Но это все в прошлом

И как раз вот здесь и нужен специалист, поскольку вуализации не работает с глубины и пластами психики.

Мне мой психолог- аналитик сказал такую вещь, что я не ему ответственности за то, что со мной было в детстве, ч была в таких условиях, в которых трудно было защищать себя. Я ни в чем не виновата: я не могла уйти, уехать и прочее. Там нет моей ответ ответственности, но что будет происходить сейчас в моей жизни и какой она будет, отвечаю только я сама.

[Мандрагора 9 186]

Прочитала до момента где автор рассказал в чем собственно было преступление. Дамы кто советует простить и помнить о том, что не отдала в детдом и этожемать. Вы долбанулись? Если не сказать больше... Прощают людей, иногда животных. а это, то самое  "оно"- не человек и нее животное. 

Автор, милый мой. Нужно не прощать, а попробовать забить. Работать нужно именно над этим. Было, прошло. Вы живы, есть муж и дочь. Все. И я знаю ЗНАЮ. что это тяжело и кажется нереальным... на своей шкуре знаю. Но это все же реально и ВАМ будет легче. Не простить, а забить. Не ради этой злобной твари (психиатрия для меня не оправдание, давайте "Чикатил" тогда прощать, они же не все были психически здоровы), а ради себя. Но мне кажется без правильно подобранных лекарств, вам не справиться, к сожалению. Опять же говорю как человек пришедший к антидепрессантам.

Насчет визитов... Я бы дала в челюсть и послала бы матом и  не в переносном смысле. Потом бы объяснила мужу, а его бы отправила беседовать со свекровью. Слухи слухами, а рассудок дороже. Причем, в других ветках, где девочки жалуются, что мать приезжает, вампирит, жить не дает, я прекрасно понимаю, почему люди не могут их послать. Это пусть с приветом, но матери... А у вас злобная тварь. И да я из тех, кто считает что возраст не имеет значения Я бы подняла руку и устроила скандал. Чтобы ЭТО не приближалось к моему дому и моему ребенку. Но это я...

Мира вам в душе. Рано или поздно отпустит.

[Саноринка 13 104]

10 минут назад, Вичка сказал:

И тогда, там же, на подкорке, человек (уже выросший и понимающий, что можно было сделать тогда, в тот момент), добавляет сам себе к чувству вины дополнительные уже собственные обвинения - не сбежал раньше, не разгадал, не увидел...Это все работа нашего подсознания.

Не нашего, а вашего подсознания. Это всего лишь один из вариантов пути, которым может пойти подсознание. Не все мучаются чувством вины и не каждому нужно прощать себя. У многих вообще такой привязки нет, не было и не будет. Потому что мы все разные. И вам об этом пишут уже не первый раз. Кто-то помог вам и объяснил принцип, по которому сработало ваше подсознание. Только ваше. Поэтому говоря о своём пути, не обобщайте пожалуйста свой личный опыт, не возводите его в ранг рецепта, подходящего всем и каждому. Только тогда у вас получится не обесценивать ни свой собственный опыт, ни опыт и путь других людей.  

[шутка 19 762]

6 минут назад, Манюсенька сказал:

За что автору в этой ситуации прощать себя?

Предполагается, что жертва остается жертвой до тех пор, пока винит себя, что стала жертвой. Ну а становятся жертвами не о факту нападения, а по факту принятия себя жертвой. А жертва априори виновата. Не в смысле доказанной вины, а в смысле назначения самого себя виновным.

Происходит это так - пострадавший ищет в произошедшем миг, который мог бы все изменить и обязательно его находит. Найдя этот миг приходит этап назначения себя виноватым, что пропустил этот миг, тем самым не смог предотвратить произошедшее. Все. Ловушка захлопнулась.

В таких случаях рекомендуется каким-либо образом осознать, что этот найденный миг ничего не изменил бы. И это правда.

[Физендра 48 855]

3 часа назад, шутка сказал:

Кого жалеть/прощать в данном случае? Сущность? Конечно нет, это враг рода человеческого. Близкого? Так он никакой не близкий, НЕТ ЕГО, вместо него есть ТВАРЬ, противная всему хорошему не Земле. И тварь эта смогла завладеть вашим биологическим родственником только через одобрение ее самой - через абсолютную распущенность своих пороков, через нежелание владеть собой, через раздутое эго и нежелание ни в чем смиряться и во всем себе потакать.

Какое точное определение! Как я поняла лет 20 назад, если хочешь плакать- плачь или не плачь- но сделай так, чтоб заставить плакать того, кто заставил плакать тебя! И- "Я врагов прощаю. Обязательно. Сперва убью, расчленю, распылю на атомы- а потом на могилке поплачу от всей души!" Сильно облегчает состояние души, надо сказать... 

...А опыт Вичка- это путь мазохиста, тоже имеет место быть.

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Физендра

[Ключевая фраза 8 016]

13 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Зачем врач? Врач нужен матери, а не автору. А вот психоаналитик был бы очень кстати

Той женщине никто не нужен. Голоса пусть слушает. Уже не имеет никакого значения, почему она такая. Больной человек, и даже не больной, может убить, но не пытать. 

К сожалению, такой случай, как у автора,  не единственный.Уже много лет назад у нас прогремел случай, когда больная на голову недомать убила свою дочь-дошкольницу. А перед смертью пытала. Было и изнасилование. Никто не мог поверить, искали всяких извращенцев. А эту запрятали в психушку, без права выхода. Такое не лечится.

А психолог... К теме не относится. Буквально на неделе разговаривала с девушкой, которая планирует ехать в Питер, психологом работать. Ее приглашают бывшие сокурсники: "Приезжай, сертификат  тут же получишь, будешь работать." Человек с нулевым практическим опытом. Училась заочно. Не, помощь отцы-дети, муж-жена и т.д. такие специалисты могут оказать, просто потому, что простые люди не видят очевидного. А в таких случаях нужен психотерапевт.

[Принцесса Турандот 8 041]

1 минуту назад, шутка сказал:

находит. Найдя этот миг приходит этап назначения себя виноватым, что пропустил этот миг, тем самым не смог предотвратить произошедшее. Все. Ловушка захлопнулась.

Ничего там не находится... Просто не можешь понять что у человека было? Он понимал, что перед ним ребенок? 

А винишь себя за бездействие.

Только что, Ключевая фраза сказал:

Той женщине никто не нужен. Голоса пусть слушает. Уже не имеет никакого значения, почему она такая. Больной человек

Я имела ввиду то, что Автор не больной человек, без отклонений и психотерапевт ей не нужен.

[шутка 19 762]

14 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Но жаль, что вы не понимаете, что именно спец.контингент далек от бытовых проблем

Нет, не понимаю. Потому что не встречала таких. В наличии только спец.контингент и сплошь успешно решающий бытовые проблемы в том числе. У них опыт на расстановках мучитель-жертва колоссальный, работают с такими, с мучителями в том числе.

[Мортиша Аддамс 9 675]

20 часов назад, Силантия сказал:

Попробуйте и сами увидите, что произойдёт.

Автор в психушку уедет от ваших мантр.

 

[Небесная странница 10 737]

5 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

Если в этом контексте, то да. Но не простить себя, чтобы простить свою мать.

А я и отвечала с самого начала в этом контексте. По факту - все, что мы чувствуем и ощущаем - это только наши чувства и ощущения. Мы не можем ощутить то, что чувствуют другие. Каждый человек индивидуален. Болевой порог у каждого свой. Но мы с Вами сейчас заговорили на одном языке. В этой ситуации (но только после снятия острого состояния) стоит еще найти в себе "раз я не заслужила хорошей матери, значит я действительно плохая", "за что мне досталась именно такая мать" и т.д. Но это будет потом....

5 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

И как раз вот здесь и нужен специалист, поскольку вуализации не работает с глубины и пластами психики.

Согласна, визуализация с пластами и глубинами не работает. Но на первых порах ее вполне достаточно, чтобы снять автоматический болевой синдром, возникающий при одном воспоминании о травмирующей ситуации.

5 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

Мне мой психолог- аналитик сказал такую вещь, что я не ему ответственности за то, что со мной было в детстве, ч была в таких условиях, в которых трудно было защищать себя. Я ни в чем не виновата: я не могла уйти, уехать и прочее. Там нет моей ответ ответственности, но что будет происходить сейчас в моей жизни и какой она будет, отвечаю только я сама.

У меня уже чуть другое видение - я и только я ответственна за все, что со мной происходило. это я выбрала себе таких родителей и такую жизнь. Смысл жизни человека - быть счастливым. И все уроки, которые были у меня в жизни, ведут меня к счастью.

5 часов назад, Саноринка сказал:

Не нашего, а вашего подсознания. Это всего лишь один из вариантов пути, которым может пойти подсознание. Не все мучаются чувством вины и не каждому нужно прощать себя. У многих вообще такой привязки нет, не было и не будет. Потому что мы все разные. И вам об этом пишут уже не первый раз. Кто-то помог вам и объяснил принцип, по которому сработало ваше подсознание. Только ваше. Поэтому говоря о своём пути, не обобщайте пожалуйста свой личный опыт, не возводите его в ранг рецепта, подходящего всем и каждому. Только тогда у вас получится не обесценивать ни свой собственный опыт, ни опыт и путь других людей.  

Извините, но я и не обобщаю. Я все время пишу, что это только мой личный опыт. Возможно, мои советы помогут автору, возможно - нет.

[Вредная мама 204 952]

Я убедительно прошу придерживаться принципа "не навреди". То, что подходит одному - не подходит другому. Методики и практики будет рекомендовать специалист. 

[Муми мама 14 185]

@Вичка

Да, многое из этого было. Желание выслужиться, заслужить её любовь (в младшем школьном возрасте). Обвинение себя: я что-то не так сделала, что со мной вот так поступают. 

По мере взросления появилось понимание, что её поведение никак не зависит от моих поступков и что я имею право на своё мнение, имею право выбора. Я имею право смотреть на мир своими глазами. 

Потом началось самоедство. "Если бы я тогда догадалась поступить вот так, то можно было бы избежать хотя бы частично". Даже муж вчера "Почему ты не пошла к соседям? Они бы вызвали кого надо". Не хватило смелости. Спасло то, что 1 этаж. И то страшно и больно было вылезать из окна. Не уверена была в силе ног, сил вообще было мало. Мелькнула мысль, что надо как-то постучать в окно соседей. Но уже стемнело. Зима, темнеет рано. Искать, чем стучать (палка, камень)? Муж сказал: "А зайти в подъезд? Позвонить соседям?" Нет, этого я бы тогда не сделала ни за что. А вдруг она там? Желание уйти побыстрее было сильнее всего. Перед уходом мать сказала мне: "чтобы когда я вернусь ты висела". Я спасала себя. Если бы я тогда не ушла, то возможно она меня бы задушила или ещё что сделала. 

[Домна Платоновна 12 623]

4 минуты назад, Вичка сказал:

У меня уже чуть другое видение - я и только я ответственна за все, что со мной происходило. это я выбрала себе таких родителей и такую жизнь.

Поясните, пожалуйста, эту фразу, а то вдруг я опять не правильно читаю )

[Мортиша Аддамс 9 675]

9 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Я имела ввиду то, что Автор не больной человек, без отклонений и психотерапевт ей не нужен.

А кто вам сказал, что к психотерапевтам ходят исключительно больные люди?

5 минут назад, Вичка сказал:

я и только я ответственна за все, что со мной происходило. это я выбрала себе таких родителей и такую жизнь.

Не поняла, как человек может выбрать родителей?

[Маркиза Карабас 83 307]

2 часа назад, Саноринка сказал:

А вы видимо не в кусе, что совмещать две специальности не равно «психотерапевт это и есть психиатр». 

Все, тему эту закрываю. Каждый останется при  своём мнении. Я знаю много психо терапевтов, которые выросли из психиатров. И считаю это правильным. Чистых психотерапевтов (с ординатурой/интернатурой) не знаю, возможно таковые есть. Стараются не уходить сразу в узкую специализацию, потом из нее не выпрыгнешь.

Тут главное, чтобы специалист был хорошим. Но это очень важно для автора, тут лучше не экономить.

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Ключевая фраза 8 016]

14 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

имела ввиду то, что Автор не больной человек, без отклонений и психотерапевт ей не нужен.

А кто говорит, что автор болен? Я, например, назвала это "освобожденим". Из вики:

Психотерапевт — специалист с высшим медицинским образованием, который занимается лечебным воздействием на психику человека. Людей, обратившихся к услугам психотерапевта, называют клиентами. " Ну и смотрите далее.

[Небесная странница 10 737]

1 минуту назад, Муми мама сказал:

@Вичка

Да, многое из этого было. Желание выслужиться, заслужить её любовь (в младшем школьном возрасте). Обвинение себя: я что-то не так сделала, что со мной вот так поступают. 

По мере взросления появилось понимание, что её поведение никак не зависит от моих поступков и что я имею право на своё мнение, имею право выбора. Я имею право смотреть на мир своими глазами. 

Потом началось самоедство. "Если бы я тогда догадалась поступить вот так, то можно было бы избежать хотя бы частично". Даже муж вчера "Почему ты не пошла к соседям? Они бы вызвали кого надо". Не хватило смелости. Спасло то, что 1 этаж. И то страшно и больно было вылезать из окна. Не уверена была в силе ног, сил вообще было мало. Мелькнула мысль, что надо как-то постучать в окно соседей. Но уже стемнело. Зима, темнеет рано. Искать, чем стучать (палка, камень)? Муж сказал: "А зайти в подъезд? Позвонить соседям?" Нет, этого я бы тогда не сделала ни за что. А вдруг она там? Желание уйти побыстрее было сильнее всего. Перед уходом мать сказала мне: "чтобы когда я вернусь ты висела". Я спасала себя. Если бы я тогда не ушла, то возможно она меня бы задушила или ещё что сделала. 

Посмотрите - Вы увидели, что Вы сами осуждали себя. Сами себя ругали. В то время, в том возрасте, в той ситуации Вы сделали то, что считали для себя возможным. Для Вас это был единственный выход. И он на тот момент был единственно правильным.

Это осуждение себя той в той ситуации (чувство вины) Вы тянете за собой до сих пор. Проговорите: "Здравствуй, чувство вины. Я благодарна тебе за то, что ты пришло тогда. Именно ты помогло мне выжить. Я жива. Но я уже не та маленькая девочка. Я выросла. У меня замечательная жизнь. Я хочу с тобой попрощаться. Я благодарна тебе за все и отпускаю тебя с миром в душе".

У Вас все получится.

[Сан Саныч 6 346]

На счет психолога. Поражаюсь глубине человеческой глупости, когда слышу: А вдруг тебе психолог хужее сделает. Надо искать такого и палец вверх, бога короче. Автор обычно вяло отвечает: Нет у нас таких. Или денег нет. Отказывается даже искать.

Это как если бы человек порезал ногу, подорожник не помогает, нога гнить начала, а ему - не ходи к хирургу, он у нас только после учебы, как врач никакой. Лечись сам. Абсурд. Здесь тоже самое, считаю, что к какому бы психологу не обратился - помощь или хотя бы облегчение наступит. 

В первом случае с ногой человек может потерять жизнь, не обратившись к врачу и во втором - может начаться депрессия, нежелание жить, все эти вопросы: зачем я живу на свете, сопли-слезы, а в итоге тоже самое потеря жизни. 

Поискать и найдешь своего психолога. Столько лет прошло, а женщина еще не нарастила на сердце рубцовой ткани, все время проваливается в травмирующую ситуацию.  

[Вредная мама 204 952]

Я недостаточно красно написала? Практики и методики рекомендовать будет специалист.