Не хочу видеть мать.

[Мортиша Аддамс 9 675]

34 минуты назад, Вольная птица сказал:

А не проще до этого не доводить? Отстреливать на подлете? 

Если бы вы хоть в чем то в жизни разбирались, то не задавали бы таких вопросов.

[Муми мама 14 185]

8 минут назад, Вольная птица сказал:

А не проще до этого не доводить? Отстреливать на подлете? 

Очень жалею, что так не сделала. Мой дом - моё убежище. Крепость, как бы ни пафосно это звучало. Здесь мне спокойно и надёжно. Все уголки дома вызывали у меня исключительно приятные чувства. И ко всему этому теперь добавились неприятные воспоминания. Надеюсь, что со временем они изгладятся. 

Это был её последний визит к нам. Но не факт, что последний к моей свекрови. У них грядут юбилеи. Вполне может заявиться летом, чтобы лично поздравить с 80-летием. 

[шутка 19 762]

8 часов назад, Ягодка опять сказал:

Потому и мысленно не удаётся держать от себя далеко, потому не знаешь, чего ожидать: то ли с визитом нагрянет, то ли звонками своими задолбает. 

Визит и звонки, это поверхностное напряжение, в глубине же сидит страх ожидания еще какого-либо омерзительного поступка от этой особи, который уже не переживешь. Понимание, что много лет была как бы пауза и старость немощна, спасает лишь на время. Подсознательно ждешь удара в спину.

8 часов назад, Ягодка опять сказал:

Чтобы снова укусить, как только ты потеряешь бдительность. 

Угу. Даже если объективная реальность тебе кричит, что уже не сможет, уже я сильней, все равно ждешь.

[Флокси 2 221]

@Муми мама, не могу не написать. Какого же недалекого ума ваша свекровь. Тоже мне, нашла родственную душу. Если даже ваша дочь, видя свою бабушку чуть ли  не в первый раз  и то сказала, что ваша маман, похоже, сумасшедшая. Значит, есть в ней что-то, что ее выдает, ее гнилое нутро и ее кошмарную сущность. А тут свекровь со своими приглашениями.   И этот звонок сватье с подробными выяснениями, откуда и когда она слышит голоса не от большого ума. Ну зачем вот было ей звонить и  все в подробностях выяснять? 

Одна надежда, что ваш муж все-таки сможет найти нужные слова и аргументы для своей матери, чтобы ноги этой ненормальной в вашем доме не было больше.

[Вольная птица 19 069]

3 часа назад, Мортиша Аддамс сказал:

Если бы вы хоть в чем то в жизни разбирались, то не задавали бы таких вопросов.

Откуда Вы знаете, в чем я разбираюсь, в чем нет?

[Вредная мама 205 083]

4 часа назад, Мортиша Аддамс сказал:

Если бы вы хоть в чем то в жизни разбирались, то не задавали бы таких вопросов.

 

1 час назад, Вольная птица сказал:

Откуда Вы знаете, в чем я разбираюсь, в чем нет?

Извольте в Бойне выяснять отношения.  Это не ваша ветка.

[Vik 1 393]

В 29.09.2019 в 12:54, Эрна Гартман сказал:

потому я и против разного рода прощений, мантр и омовений. 

Что не так с омовениями?

На мой взгляд, они помогают оставить прошлое в прошлом. Грязные и плохие поступки - лишь тому, кто это делал. А самой, обновлённой и чистой, вернуться в настоящее и готовить будущее. Без всего плохого и грязного, что было когда-то в прошлом.

"Мантры", как вы выразились, повторяемые утверждения, позволяют донести до себя и осознать то, что умом вроде бы понимаешь, но не осознаёшь. Это тоже бывает полезно.

А вот с цитатой про прощение

В 29.09.2019 в 12:54, Эрна Гартман сказал:

Садист от моего прощения не изменится, да и не надо ему оно) А мне тогда зачем? Зачем прощать того, кому не надо мое прощение? И потом, садисту принятие-прощение только на руку, при удобном случае снова причинит вред, такие люди не меняются. А те, кто меняются, те сами прощения просят. 

согласна.

[Муми мама 14 185]

@Vik

Я после отъезда матери сначала ушла в гардеробную и там сидела в темноте и тишине, собирая себя в кучу, а потом под душ. Кстати, так получилось, что у нас стоит солевой фильтр, вода из скважины жёсткая. Стало полегче. 

[Эрна Гартман 10 120]

1 час назад, Vik сказал:

Что не так с омовениями?

На мой взгляд, они помогают оставить прошлое в прошлом. Грязные и плохие поступки - лишь тому, кто это делал. А самой, обновлённой и чистой, вернуться в настоящее и готовить будущее. Без всего плохого и грязного, что было когда-то в прошлом.

"Мантры", как вы выразились, повторяемые утверждения, позволяют донести до себя и осознать то, что умом вроде бы понимаешь, но не осознаёшь. Это тоже бывает полезно.

Да все хорошо с омовениями))

Такие способы хороши как первая помощь, стряхнуть, смыть, проговорить. Но это не работает при серьезных травмах, например таких, как у автора ветки. Ну то бишь

19 минут назад, Муми мама сказал:

Я после отъезда матери сначала ушла в гардеробную и там сидела в темноте и тишине, собирая себя в кучу, а потом под душ. Кстати, так получилось, что у нас стоит солевой фильтр, вода из скважины жёсткая. Стало полегче. 

Да, вот так сходу необходимо как то успокоиться, немного придти в себя. Это даст некоторое облегчение и успокоение. Но это не решит глубинную проблему.

Потому я и писала об этом, причем человеку, который поэтапно расписывал эти методы как панацею. 

[Дочь Луны 77 504]

@Муми мама, долго читаю ветку. Долго-долго. Убеждаю себя - ну экран же, и персонаж, а вечером реву. Не от жалости. От злости, наверное, и от ужаса. Мне очень хочется вас обнять - вы справились, а я даже здесь, чёрт-те где, простыми буквами, не могу. Чудовищно.

Вы молодец, что справились. И так здорово, что у вас есть поддержка - ваш муж. Это главное. Остальное уже нестрашно, оно всё случилось. Вы большая и имеете полное право вообще на всё. Той женщине напомнить всё вслух, не стесняясь в выражениях, почему именно вы её больше никогда не хотите видеть. Вообще никогда. Совсем никогда. Проговорить вслух в самых омерзительных и страшных выражениях. Свекрови сказать, что если от дома отказывают, то на это есть Очень Серьёзные Причины, которыми вы с ней не поделитесь. Не хотите. Вам не стыдно, не страшно и не жалко. Вы не хотите и точка. Её мнение очень важно для вас, оставайтесь на линии, однако есть у всякого свой мир. Где посторонним в.

Крепость вашу отмыть дочиста, вместе со стенами, выгнать, чтоб даже капель воды после уборки не осталось. Сожгите постельное, тоже может помочь, если вам верится в очищение огнём или водой. Мне - верится. Мне мощно помогало уборочное помешательство: отскрести стены, потолок, плитку, посуду и прочее.

И жить дальше. Вы можете, имеете полное моральное право сказать ей - пошла отсюда вон. И рукой показать на дверь. Прощать тут нечего и незачем. Какое ещё прощение. Тут, образно выражаясь, руку оторвало. Всё, и с этим жить. Можно протез поставить, можно всё второй рукой делать, помогая себе ногой. Но руки-то уже нет. Нет её. Что-то она в вашей душе, огроменный кусок, выжгла к чёртовой матери, прямо напалмом, и этого куска больше нет. И вот за отсутствие этого куска вы всего лишь благородно навсегда откажете ей от дома, а не откусите голову. И никаких оправданий тому, что она с вами делала, нет - хоть возраст, хоть немощность, хоть "мама же всё таки" и прочее барахло. Не бойтесь. У вас есть башня и прекрасный принц.

Пожалуйста, будьте счастливы.

[Juliy 15 136]

14 минут назад, Дочь Луны сказал:

От злости,

Меня от таких историй трясет от ненависти, глаза кровью наливаются, хочется придушить тварь. А если кто-то начинает петь песни "мамаэтожесвятое, надо простить!", таких тоже хочется придушить. Хорошо, что в этой ветке такое если и есть, то слабо выражено. Не понимаю, почему у меня такая реакция, надо мной не издевались. 

И я восхищаюсь силой автора, которая, тем не менее, построила хорошую семью и, в общем и целом, вполне счастлива. Еще постараться с этим скелетом разобраться, будет еще лучше.

[rusy 18 875]

Муми мама, я вам пишу и стираю, как же трудно подобрать слова. 

У моей мамы шизофрения, у моей уже была, она умерла много лет назад. Кажется про сифилис у родственников легче написать, чем это.

Родители развелись когда я была еще ребенком и отца я понимала, потому что жить с ней было очень тяжело. И много чего происходило со мной за годы жизни с ней, угрожающего жизни, ну да, кроме сексуального.

Сейчас, когда я уже пенсионерка и бабушка, похоронив мать, прожив все этапы отторжения, очень хочется вас предостеречь.

Практически все люди , кроме психиатров, не понимают как реагировать на больного человека. Любая попытка разобраться в ситуации или ваших эмоциях, основывается на здравом рассудке разбирающегося. И поэтому абсолютно бессмысленна.

Вам не за что и не зачем её прощать, не нужно пытаться понять или принять, это абсолютно невозможно. Это не проявления личности вашей матери, это проявления болезни. 

К психологу очень рекомендовала бы обратиться, именно с запросом, как принять и правильно реагировать на психическую болезнь матери.

Так же можете обратиться к психиатрам по месту жительства матери. Просто прийти и поговорить. Её не будут осматривать принудительно, её не поставят на учет без осмотра, т.е. ни вам ни ей это ничем не грозит. Но в случае непредвиденных обстоятельств, вам это обращение может помочь. 

Если у вас будет желание пообщаться на эту тему, с удовольствием отвечу вам в личном сообщении. 

PS: Призывы к физическому уничтожению психически больных людей не новы, они были в нашей ближайшей истории. Это называется фашизм!

[Ягодка опять 138 437]

24 минуты назад, rusy сказал:

Родители развелись когда я была еще ребенком и отца я понимала, потому что жить с ней было очень тяжело

Отец знал о диагнозе? А я считаю преступлением оставить ребёнка больному шизофренией человеку, а самому уйти. 

[rusy 18 875]

Только что, Ягодка опять сказал:

Отец знал о диагнозе? А я считаю преступлением оставить ребёнка больному шизофренией человеку, а самому уйти. 

Это не тема для обсуждения в этой ветке. Но вероятно вы не знаете, судебное законодательство на эту тему в СССР. Меня ему не отдавали.

Изменено 2 Октября 2019 пользователем rusy

[Муми мама 14 185]

@rusy

Я так понимаю, что у вашей мамы был диагноз. Моя же официально здорова. Я прекрасно понимаю, о чём вы говорите. Жизнь как в кривом зеркале. Даже для взрослого, с устоявшейся психикой, контакт с больным человеком - это очень непросто. А уж для ребёнка и подавно. Ребёнок вообще не мыслит категориями "здоров" и "не здоров". Но интуитивно он понимает, что с его родителем что-то не так. Понимание, ЧТО не так, приходит позже. Вопросы к родственникам, наблюдение, анализ. Страх, что это может передаться по наследству. 

Конкретно сейчас я поехать не смогу. Зимой защита диплома. Потом планирую заняться здоровьем. Только летом получается поехать, не раньше. Я плохо себе представляю разговор с психиатром на эту тему. Как и что озвучивать? Я подозреваю, что моя мать давно больна? Рассказывать о прошлых её выходках? Сейчас она в преклонном возрасте, многое можно списать на возрастные изменения, на деменцию. Ну о голосах разве что сказать. Не буду ли я выглядеть глупо и смешно и не посоветуют ли мне самой лечиться? Или креститься, когда кажется. 

[rusy 18 875]

Только что, Муми мама сказал:

@rusy

Я так понимаю, что у вашей мамы был диагноз. Моя же официально здорова. Я прекрасно понимаю, о чём вы говорите. Жизнь как в кривом зеркале. Даже для взрослого, с устоявшейся психикой, контакт с больным человеком - это очень непросто. А уж для ребёнка и подавно. Ребёнок вообще не мыслит категориями "здоров" и "не здоров". Но интуитивно он понимает, что с его родителем что-то не так. Понимание, ЧТО не так, приходит позже. Вопросы к родственникам, наблюдение, анализ. Страх, что это может передаться по наследству. 

Конкретно сейчас я поехать не смогу. Зимой защита диплома. Потом планирую заняться здоровьем. Только летом получается поехать, не раньше. Я плохо себе представляю разговор с психиатром на эту тему. Как и что озвучивать? Я подозреваю, что моя мать давно больна? Рассказывать о прошлых её выходках? Сейчас она в преклонном возрасте, многое можно списать на возрастные изменения, на деменцию. Ну о голосах разве что сказать. Не буду ли я выглядеть глупо и смешно и не посоветуют ли мне самой лечиться? Или креститься, когда кажется. 

В СССР с постановкой диагноза было проще, сейчас совсем другие законы. Но ни один психиатр не посмотрит на вас косо. Практически всегда к ним обращаются родственники больных, т.к. сам больной не осознает своего состояния. Абсолютно уверенна, что вас выслушают. Но принудительно осматривать и лечить у нас запрещено. Вам это может помочь в психологическом принятии ее состояния и действий, это раз. И рационально, мало ли что она может сотворить с жильем, для этого вам будет нужна  психиатрическая экспертиза, в том числе и посмертная. Такая маленькая юридическая подложка. 

Время для вас сейчас не критично, сможете поехать летом, значит летом. И попробуйте побеседовать с соседями, они могут многое вам рассказать.

Психиатр сам вас обо всем спросит, расскажите то что сможете. Часто взаимодействие с врачом растягивается на годы. И состояние больного может меняться во времени, от агрессивного до пассивного,в разные периоды болезни.

Страх наследственности и у меня есть, как и у всех остальных, поверьте, нас много молчунов. Даже здесь на форуме. С ним придется жить, как со страхом онкобольных, диабетиков и астматиков, и остальных наследственно передающихся болезней. 

И не бойтесь рассказывать о давно минувших событиях, очень часто, я бы сказала практически всегда, от старта болезни до попадания к врачу проходят десятилетия.

Изменено 2 Октября 2019 пользователем rusy

[rusy 18 875]

Знаю, что не по правилам, но все таки решусь выделить в отдельный пост.

Всем, абсолютно всем, очень сложно рассказывать о своих "страшных и стыдных" тайнах. Именно поэтому, очень многие не могут решиться обратиться к специалистам. "Я не могу об этом говорить", с чем я приду к врачу?

Поверьте, это настолько стандартная реакция, что для профессионала это не проблема. Не в первый прием, так в последующий прием , хороший специалист создаст условия, когда вы сможете об этом рассказать. Постепенно и без жуткой травмы и надрыва. Для этого есть специальные методики.

[Fox 16 846]

@rusy, Вы очень хорошо всё сказали.

Но раньше не было ведь у мамы "голосов". Есть очень много людей " пограничников", которые умудряются прожить так всю жизнь. Ну со странностями,  но без диагноза. В том числе и любящих и сердобольных.

Есть психопаты и социопаты. Справку никто не даст о социопатии. А это именно люди, которым чужда эмпатия, сочувствие и способность поставить себя на место ближнего. И вот это, скорее всего, было первично. И без "голосов", это была бы просто "сволочь".

Да, у подруги была наследственная шизофрения. Скажем, наследовалась лабильная психика. И если бы не острый стресс, то возможно человек так и прожил бы нормально свою жизнь. Просто очень душевный, сочувствующий и принимающий все близко к сердцу. Просто появилась та "соломинка, которая сломала спину верблюду".

[Такибудет 14 024]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Отец знал о диагнозе? А я считаю преступлением оставить ребёнка больному шизофренией человеку, а самому уйти. 

Тюрьмы полны убийц,  которые психически здоровы. Доказано здоровы, в отличие от нас с вами,  недообследованных.

[rusy 18 875]

Только что, Fox сказал:

Но раньше не было ведь у мамы "голосов". Есть очень много людей " пограничников", которые умудряются прожить так всю жизнь. Ну со странностями,  но без диагноза

В конкретном случае, это не так. Имели место достаточно агрессивные действия, не укладывающиеся в рамки нормальности. И видимо не одно действие, просто о других автор не пишет или не помнит.

Если вас интересует тема пограничных состояний, можете о ней погуглить. Очень противоречивая и сложная тема.

[Ягодка опять 138 437]

11 минут назад, Такибудет сказал:

Тюрьмы полны убийц,  которые психически здоровы. Доказано здоровы, в отличие от нас с вами,  недообследованных.

И что вы этим хотели сказать? Есть разница, остаётся ребёнок со здоровым человеком, в вашей версии « неодообследованным» или с человеком, больным шизофренией? Для меня разница есть. 

[Fox 16 846]

15 минут назад, rusy сказал:

Имели место достаточно агрессивные действия, не укладывающиеся в рамки нормальности. И видимо не одно действие, просто о других автор не пишет или не помнит.

Если вас интересует тема пограничных состояний, можете о ней погуглить. Очень противоречивая и сложная тема.

Голосов вначале-то не было. Была просто сволочь.

Интересовалась, пришлось. Включая и возрастные изменения. Когда бережливость превращается в скупость, недоверчивость в подозрительность и паранойю. А добрый и доверчивый человек начинает кормить и жалеть всех бездомных животных и доверять всем мошенникам.

Извините, кому-то при шизофрении ангелы мерещатся, кому-то бесы вокруг.

[rusy 18 875]

Только что, Fox сказал:

Голосов вначале-то не было.

У многих психически больных людей вообще нет симптома с голосами и что из этого следует? Что они здоровы?

Знаете, после каждого обострения и лечения, мама передо мной абсолютно искренне извинялась. В эти моменты, на фоне лечения она осознавала весь ужас произошедшего. Мне было очень тяжело наблюдать ее моральные терзания, лучше бы не осознавала. 

Ангелы и бесы, сволочи и золушки, это все не имеет абсолютно никакого отношения к психиатрии. Чистюли могут стать засранцами, добрые и отзывчивые, желчными и подозрительными. Старческая деменция, может протекать совершенно иначе, чем психические отклонения в молодом и зрелом возрасте.

Но если вам очень хочется обсудить именно психические болезни, то это в другую тему. В Родне это флуд.

[Такибудет 14 024]

6 минут назад, Ягодка опять сказал:

И что вы этим хотели сказать? Есть разница, остаётся ребёнок со здоровым человеком, в вашей версии « неодообследованным» или с человеком, больным шизофренией? Для меня разница есть. 

Есть, конечно. С добрым или злым, заботливым или равнодушным.

Но предполагать, что случится то, что случилось, он не мог. Половина людей разводятся потому что "характерами не сошлись", а вторая половина - потому что  "сволочь"(с) 

Он не мог предвидеть то, что случилось.

Как и те женщины в "Скорой" даже предположить не могли, что после заявления подростка о ссоре (да даже и об избиении)  с матерью можно заподозрить сексуальное  нападение.

[Ягодка опять 138 437]

45 минут назад, Такибудет сказал:

Он не мог предвидеть то, что случилось.

Конечно, не мог предвидеть чего-то, я говорила о другом. Знал, что ребёнку будет очень тяжело, даже тяжелее, чем ему самому. Взрослый хотя бы защититься способен. Не хотела развивать эту тему по просьбе автора того сообщения. 

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Ягодка опять