Не хочу видеть мать.

[Муми мама 14 185]

12 минут назад, rusy сказал:

У многих психически больных людей вообще нет симптома с голосами и что из этого следует? Что они здоровы?

Это вполне может быть уже тот же Альцгеймер. Её мать, моя бабушка, последние годы своей жизни им страдала. Точнее мы страдали, те, кто за ней ухаживал. Так что вполне возможно, что голоса - это позднее наслоение, возрастное наследственное заболевание. В общем, рассуждать можно долго. Мы тут все не врачи, можем только гадать. 

[Fox 16 846]

40 минут назад, rusy сказал:

Знаете, после каждого обострения и лечения, мама передо мной абсолютно искренне извинялась. В эти моменты, на фоне лечения она осознавала весь ужас произошедшего. Мне было очень тяжело наблюдать ее моральные терзания, лучше бы не осознавала. 

В этом случае человек и с голосами и без, за столько лет не раскаивается и не осознаёт. За лет 20 болезни без психиатрического лечения, было бы уже намного хуже. Начиналось таки без диагноза. Просто отсутствие эмпатии, воспитание, какие-то свои травмы и комплексы. А сейчас уже возрастные изменения добавляются.

28 минут назад, Муми мама сказал:

Но если вам очень хочется обсудить именно психические болезни, то это в другую тему.

Не хочу. Мне в свое время штудирования классической психиатрии хватило.

[Муми мама 14 185]

@Fox

Последняя цитата не моя. Почему-то мой ник прикрепился. 

[rusy 18 866]

1 час назад, Муми мама сказал:

Это вполне может быть уже тот же Альцгеймер.

В этом году диагностировали у знакомой в 45 лет, это не обязательно болезнь пожилых. Дело не в вашей пожилой маме. Основное это ваше отношение к жизни, своему детству, взаимодействие с миром и людьми. 

Варианты "забыть эту сволочь", с психикой не проходят. И не глубоко решенная проблема, может вылезать очень странными вариантами.

Можно довольно долго колебаться между я дочь омерзительной садистки или я дочь душевно больного человека. Проблема в том, что вы все равно остаетесь ее дочерью. Для вас лучше решить эту дилемму, с приемлемым вариантом для вашей психики. 

40 минут назад, Fox сказал:

Просто отсутствие эмпатии, воспитание, какие-то свои травмы и комплексы.

Просто, да не просто. Какие травмы могла перенести мать автора, может не менее трагичные, чем которые нанесла ей?

Да и течение психиатрических болезней разное, например на фоне неврастении или алкоголизма, может сильно замедлятся. Ну и пример из жизни, ген. директор фирмы, лет 30 без лечения, раз в пол года странные задвиги. Диагноз поставили совсем недавно. И да, никаких голосов небыло.

[Морра 61 147]

1 час назад, rusy сказал:

Варианты "забыть эту сволочь", с психикой не проходят. И не глубоко 

 

Еще как проходят. Может, прям совсем забыть и нет, а стать равнодушной и вспоминать редко и без эмоций - вполне. Равнодушие очень сильная штука, на самом деле. 

Мы же не психуем, не плачем, не предаемся ужасным воспоминаниям при виде камня, о который в детстве вывихнули себе ногу? Как-то так, это камень. Кстати автор и хочет как раз не видеть и не будить паршивые воспоминания. 

1 час назад, rusy сказал:

Можно довольно долго колебаться между я дочь омерзительной садистки или я дочь душевно больного человека. Проблема в том, что вы все равно остаетесь ее дочерью. Для вас лучше решить эту дилемму, с приемлемым вариантом для вашей психики. 

Эту дилемму можно решить еще одним способом - я по какому-то странному недоразумению появилась на свет от этой гадины. Она никакого ко мне отношения не имеет, вообще. Прошло столько лет -я бы понятия не имела, как это существо живет, если бы не сварила ее сразу. И свекрови мне бы во сне не приснилось говорить, что у меня есть мать. Сирота я сирота, да плохо одета, ну и далее по тексту. 

 

1 час назад, rusy сказал:

Просто, да не просто. Какие травмы могла перенести мать автора, может не менее трагичные, чем которые нанесла ей?  

 

Да отлично. Автору зачем ее травмы? О которых она и понятия не имеет. Она врач? Или ей надо проникнуться гипотетическими травмами, и досмотреть, жопку довытирать? 

Судя по прочитанному - мать автора - крайне озлобленная и сдвинувшаяся крышей от недотраха баба. Нафиг никому никогда не понадобилась, вероятно думала, что найдет себе мужа, и будет он под ее барабан всю жизнь маршировать по одной половичке. А видать никому не надо оказалось. Да и воспитана, наверное, была, что ей в попку дули долго. А тут прынцессу нихто не оценил, и даже трахари от ее тараканов разбегались. Небось каждого за хрен хватала, и в загс волокла. 

Видела я таких теть, они однотипные и свихиваются лет в 40 + 5-10 лет. 

@Муми мама, я угадала? 

И вот эти "травмы" автор должна разбирать? Да наплевать и забыть, как после переезда забывают гадкую соседку, навсегда. 

[Принцесса Турандот 8 041]

2 минуты назад, Морра сказал:

вот эти "травмы" автор должна разбирать? Да наплевать и забыть, как после переезда забывают гадкую соседку, навсегда. 

Если бы это была бы посторонняя гадкая тетя, то и не было никакой проблемы. Это же посторонний человек, вычеркнул и забыл. А тут близкий, тем более мама. Это более глубокая ниточка. 

[Морра 61 147]

Только что, Принцесса Турандот сказал:

тут близкий, тем более мама. Это более глубокая ниточка. 

Господи, да как Вы понять не можете, что это НЕ МАМА! Мама у Вас (вероятно), а это тварь из преисподней. Какая блин ниточка? Удушить если только ее этой ниточкой, да прикасаться впадлу. 

Тут точно про нее написали - инферно. Не надо это равнять со своими мамами, и вообще так называть тоже не надо - это для нормальных мам оскорбление. 

[Мерседеса 8 587]

6 минут назад, Морра сказал:

Удушить если только ее этой ниточкой, да прикасаться впадлу

А онкобольных задушить не предлагаете? Шизофреник не виноват в том, что он болен. 

[Череда 37 547]

6 минут назад, Мерседеса сказал:

онкобольных задушить не предлагаете? Шизофреник не виноват в том, что он болен. 

Ну началось...

Кто сказал, что она была невменяемой когда насиловала дочь?

Она так-то не в безвоздушном пространстве жила и где-то работала. Небось заметили бы шизофрению на работе. Чикатило вменяемым был.

[Мерседеса 8 587]

2 минуты назад, Череда сказал:

Она так-то не в безвоздушном пространстве жила и где-то работала. Небось заметили бы шизофрению на работе

Заметили и - что дальше? Что они могут сделать на той работе? Вызовут бригаду санитаров? Или из кочегарки уволят,( вроде там мама автора работала) а кто там тогда работать будет? Шизофреники - дееспособны, но от этого нормальными не становятся. 

У автора в роду есть психически больной человек, мать автора с детства - со странностями, ночью будила ребенка  и с ножом грозилась убить. Но многие, в том числе и автор, упорно продолжают считать женщину адекватной. И меряют ее поступки, исходя из того, что она нормальна. 

[Череда 37 547]

Автор никак эти поступки не измеряет, она просто хочет держаться от нее как можно дальше.

И это нормально.

Пусть радуется, что удалось избежать уголовной ответственности.

[rusy 18 866]

Только что, Мерседеса сказал:

Заметили и - что дальше? Что они могут сделать на той работе? Вызовут бригаду санитаров? Или из кочегарки уволят,( вроде там мама автора работала) а кто там тогда работать будет? Шизофреники - дееспособны, но от этого нормальными не становятся. 

У автора в роду есть психически больной человек, мать автора с детства - со странностями, ночью будила ребенка  и с ножом грозилась убить. Но многие, в том числе и автор, упорно продолжают считать женщину адекватной. И меряют ее поступки, исходя из того, что она нормальна. 

Упорное желание мерить больного человека, по нормам здорового.

Только что, Морра сказал:

Удушить если только ее этой ниточкой, да прикасаться впадлу. 

Даже намеки на физическое устранение человека, воспринимаю как неадекватность писавшего.

Только что, Морра сказал:

Да наплевать и забыть, как после переезда забывают гадкую соседку, навсегда. 

Вы как себе это представляете? Все детство забыть, память отшибить, лоботомию сделать?

 

Вот, в данную минуту, соседка с верхнего этажа, бьется в осеннем обострении. Опять все лампочки и счетчики в подъезде перебьет. Болезнь на лицо, а диагноза нет. До фига раз полицию вызывали и психиатру обращение писали. Но по действующему законодательству сделать с ней ничего нельзя.

Изменено 2 Октября 2019 пользователем rusy

[Муми мама 14 185]

33 минуты назад, Морра сказал:

@Муми мама, я угадала? 

Да. Неустроенная личная жизнь, профессиональная нереализованность, обидки на весь мир: мужчины - каазлы (всё детство слушала это, как заезженную пластинку), секс - грязь (но с языка он не сходил). Хорошие мужчины к ней подходили, но быстро сбегали. Расписалась с алкоголиком. Как я поняла - за прописку в Ленинградской области. Ребёнка не так чтобы и хотела, но первой беременностью аборт делать не хотелось ещё сильнее. А вдруг после него детей совсем не будет? Да и возраст поджимал. 

Вот такая картинка вырисовывается. Ни о каких серьёзных жизненных драмах я от неё не слышала. Жила для себя практически до 40 лет, а фактически - до 45, поскольку ребёнка, то есть меня, она до школы скинула на своих родителей. Причём отец уже был полупарализованным, то есть бабушке моей приходилось ой как туго самой в частном доме. Но дочечку это не смутило и не остановило. Являлась раз в год поздно вечером. Ночевала, наутро на поезд. Я знала, что где-то там, в другом городе у меня есть мама, но я ей отчего-то не нужна. А она в это время пыталась вылепить человека из моего непутевого отца, который от её стараний только ещё чаще заглядывал в бутылку, пока совсем не спился. Похоже, что вести совместную жизнь с ней он мог только в состоянии алкогольного опьянения. 

[rusy 18 866]

Только что, Муми мама сказал:

Ни о каких серьёзных жизненных драмах я от неё не слышала

Я не писала о жизненных драмах. Только о возможных трагических случаях. 

Как пример. Никто из родных, моей близкой подруги, не знает, что ее в детстве изнасиловали. Ни мать, ни муж, ни тем более дочь. Ваша дочь, как я понимаю, тоже не в курсе ваших трагедий.

В любом случае, что бы вы не решили. Попробуйте обратиться к врачу. Он вам все сможет объяснить, гораздо лучше форма.

[Муми мама 14 185]

2 минуты назад, rusy сказал:

Я не писала о жизненных драмах. Только о возможных трагических случаях. 

Как пример. Никто из родных, моей близкой подруги, не знает, что ее в детстве изнасиловали. Ни мать, ни муж, ни тем более дочь. Ваша дочь, как я понимаю, тоже не в курсе ваших трагедий.

Ок. То есть гипотетическое (сильно сомневаюсь, что у матери было что-то такое) трагическое прошлое даёт человеку право издеваться над своими близкими? Взять хотя бы меня. Вот почему я не тираню свою дочь? Может быть потому, что нормальна? И понимаю, что моя боль, моё прошлое - это мои проблемы. 

[rusy 18 866]

Только что, Муми мама сказал:

Ок. То есть гипотетическое (сильно сомневаюсь, что у матери было что-то такое) трагическое прошлое даёт человеку право издеваться над своими близкими? Взять хотя бы меня. Вот почему я не тираню свою дочь? Может быть потому, что нормальна? И понимаю, что моя боль, моё прошлое - это мои проблемы. 

Нет ну что вы. 

Просто иногда бывают такие реакции у некоторых людей. Это был чисто гипотетический спор с форумчанкой. 

И ДА! Потому что вы НОРМАЛЬНА!!!

[Принцесса Турандот 8 041]

3 часа назад, Муми мама сказал:

Взять хотя бы меня. Вот почему я не тираню свою дочь? Может быть потому, что нормальна? И понимаю, что моя боль, моё прошлое - это мои проблемы. 

Просто вы умеете сопереживать. У вашей матери его нет. Не заложено. Возможно с ней жестоко обращались и она считает что это нормально. В чужую голову залезть трудно. Вы травматик. Вы способы к рефлексии и сопереживанию, ваша мать нет. Такие люди не понимают, что кому-то может быть больно. Где у всех заложена кнопка больно у них ее нет.

Явсегда думала, что очень многое решает воспитание в семье. А тут подруга родила второго, девочку. Первый ребенок вполне можно договориться, со вторым все трудно. Она может зайти на второй этаж, открыть окно, сесть на него, а ноги свесить на улицу. Бесполезно объяснять что упадешь, наказывать: все равно опять так сделает. Может взять кота за хвост и тащить его. Кошка орет дурью, она смеётся. Больно? Не знаю.  Никуда не обращались, так как  само все пройдет. А не прошло. Сейчас ей 12-ть и теперь хватаются за головы.  Или от крыши к столбу шел провод:: надо залезть и пройти   или повесить на нем. Нет не упаду. То есть там нет ни чувства меры, ни чувства опасности, ни умения соизмерить риск и возможности. Скорее всего ваша мама всегда была такой.  Это есть и это не изменить.

Ваши проблемы решаемы, просто для этого надо найти силы.

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Принцесса Турандот

[Морра 61 147]

3 часа назад, Мерседеса сказал:

А онкобольных задушить не предлагаете?

А Вам лишь бы сказать что-то? Онкобольные тут вообще причем? 

 

2 часа назад, Принцесса Турандот сказал:

Шизофреник не виноват в том, что он болен. 

Эта баба НЕ шизофреник. Она озабоченная, съехавшая на почве отсутствия мужика, завистливая злыдня. Которая к тому же считает, что ее дочь должна ей чего-то там. Типа ейную старость покоить. Она не считает что сделала что-то плохое даже. 

 

3 часа назад, Мерседеса сказал:

У автора в роду есть психически больной человек, мать автора с детства - со странностями, ночью будила ребенка  и с ножом грозилась убить. Но многие, в том числе и автор, упорно продолжают считать женщину адекватной. И меряют ее поступки, исходя из того, что она нормальна.

И что, даже если она и ненормальна?! Да пусть провалится в преисподнюю, где ей давно приготовлено ее законное место. Автору в это вникать зачем? Зачем ей ходить по врачам, выяснять гипотетические детские травмы этой злыдни, узнавать о каких-то прощениях? Она русским языком пишет - не хочу вспоминать, не хочу видеть, не хочу хоронить, не хочу разбирать вещи. Для чего ей эту эксгумацию и издевательство над собой советуют, не пойму никак. Если только по принципу "мы мерзавок-свекровок и придурошных мамок доглядели, давай и ты прощай, на горб себе наваливай и вези". 

Кстати, я бы еще очень хорошо подумала, что делать с деньгами от ее поганой квартиры. В руки бы точно не взяла. И купить на них что-то для своей семьи - побоялась бы несчастий. Как такие деньги обезличивают, даже не представляю. 

3 часа назад, rusy сказал:

Вы как себе это представляете? Все детство забыть, память отшибить, лоботомию сделать?

 

Отлично представляю. Я все помню, но эмоций по поводу родственников у меня нет вообще и уже очень давно. Общаюсь вежливо, но... в моей душе нет свободных файлов для эмоций по поводу их. Надо было думать, что говорят и кому. 

"Даже намеки на физическое устранение человека, воспринимаю как неадекватность писавшего."

Извините, не знаю как цитировать в редакторе. 

Я вот даже намеки на насилие над собой воспринимаю очень плохо, очень. И постараюсь просто свернуть шею желающему тронуть или бить меня. Я не творю таких мерзостей, как "мама" (тьфу!) автора, но и со мной ничего такого делать не надо - реакция будет крайне жестокой. 

 

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Морра

[Принцесса Турандот 8 041]

19 минут назад, Морра сказал:

2 часа назад, Принцесса Турандот сказал:

Шизофреник не виноват в том, что он болен. 

Эта баба НЕ шизофреник. Она озабоченная, съехавшая на почве отсутствия мужика,

Это не моя цитата, но раз уж меня "цитировали": если вы на улице встретите мужика, который будет трясти своим инструментом, вы скажите что он нормальный? Так и тут: мы не можем продиагностировать мать Автора или точно сказать что у нее там. Да это никому и не нужно, поскольку относится так к кому либо не нормально, тем более относится так к своей дочери. Она ненормальная.

19 минут назад, Морра сказал:

Кстати, я бы еще очень хорошо подумала, что делать с деньгами от ее поганой квартиры

Деньги не пахнут. И ничего не вижу страшного в том, если деньги пойдут на нужды семьи. Или вы предлагаете раздать нуждающимся? 

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Принцесса Турандот

[rusy 18 866]

31 минуту назад, Морра сказал:

И постараюсь просто свернуть шею желающему тронуть или бить меня

Вас просто посадят, за превышение самообороны. Из всего вашего поста, так и прет миролюбием и спокойствием. Какая там вежливость, вы крайне агрессивны. Жаль.

Ваши посты, поросто сочатся ненавистью. Какое душевное равновесие и успокоенность по поводу родственников, если просто интернет история, вызывает такую бурю эмоций. 

Очень бы не хотелось, что бы автор следуя подобным путем, испытывала схожие эмоции.

Изменено 2 Октября 2019 пользователем rusy

[Муми мама 14 185]

16 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Деньги не пахнут. И ничего не вижу страшного в том, если деньги пойдут на нужды семьи. Или вы предлагаете раздать нуждающимся? 

Проблема в том, что это единственное моё добрачное имущество. Разбрасываться им глупо. Жизнь - она длинная. Пока, тьфу - тьфу, всё хорошо, но оставаться вообще без добрачного жилья для женщины, я считаю, недопустимо.

Были бы у меня ещё полдома от бабушки с дедушкой, но дом этот сгорел. Виновник пожара гол, как сокол, с него взять нечего. 

 

[Морра 61 147]

22 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Это не моя цитата, но раз уж меня "цитировали": если вы на улице встретите мужика, который будет трясти своим инструментом, вы скажите что он нормальный? Так и тут: мы не можем продиагностировать мать Автора или точно сказать что у нее там. Да это никому и не нужно, поскольку относится так к кому либо не нормально, тем более относится так к своей дочери. Она ненормальная.

Простите за неверное цитирование. Да, она не нормальна, в общепринятом смысле - она злобная, жестокая, наглая, совершенно бессовестная лицемерка и притрушенная на почве недотраха. Но она не шизофреник, скорее всего. 

Ну и мужики, трясущие мудями, отнюдь не все шизофреники. Есть и обычная придурь, без диагнозов. Не нормальные, опять же, в смысле общепринятом, но не шиза. 

22 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Деньги не пахнут. И ничего не вижу страшного в том, если деньги пойдут на нужды семьи. Или вы предлагаете раздать нуждающимся? 

Я ничего не предлагаю, просто высказала свои ощущения. Автору виднее, что сделать. 

 

16 минут назад, rusy сказал:

Вас просто посадят, за превышение самообороны. Из всего вашего поста, так и прет миролюбием и спокойствием. Какая там вежливость, вы крайне агрессивны. Жаль.

Не посадят, я тихонько))) а неужто я еще и вежливой еще должна быть с тем, кто хочет причинить мне вред? Или потерпеть? Какое нафиг превышение, если меня бьет здоровый мужик? Я с ним на равных что ли должна на кулаках биться? Ну и ну. 

А так я милейший человек, и да вежлива с родственниками - я же так написала? Не кидаться же на них, ни с того, ни с сего. Но увы, чувств нет. Впрочем и они без меня прекрасно обходятся. 

Знаете чем я отличаюсь от мамы своей? Ее все посторонние люди считают душкой, а мне хотелось от нее убежать без оглядки. А меня моя дочь считает, нууу, не душкой, но что-то близко к тому. А посторонние кем считают, меня мало волнует. Иногда так вообще пусть лучше считают злобной тетенькой - зато не лезут ко мне в каждую дырку затычкой. 

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Морра

[Кастрюля 49 187]

20 минут назад, Морра сказал:

Знаете чем я отличаюсь от мамы своей? Ее все посторонние люди считают душкой, а мне хотелось от нее убежать без оглядки. А меня моя дочь считает, нууу, не душкой, но что-то близко к тому. А посторонние кем считают, меня мало волнует. Иногда так вообще пусть лучше считают злобной тетенькой - зато не лезут ко мне в каждую дырку затычкой. 

 Я Вас обожаю за Вашу честную откровенность, смелость и справедливость!

 Но деньги от квартиры будут "честными". Эта квартира не нажита неправедным путём, на ней нет слез и проклятий посторонних людей, и пусть она послужит компенсацией @Муми мама, хоть на одну миллионную.

[Принцесса Турандот 8 041]

24 минуты назад, Морра сказал:

она злобная, жестокая, наглая, совершенно бессовестная лицемерка и притрушенная на почве недотраха. Но она не шизофреник, скорее всего. 

То есть по вашему мастурбировать прилюдно, слышать голоса, бить, унижать это нормально, так. Не принято, но нормально. 

А какая разница психопат она или социопат, повёрнутая на сексе или ещё на чем-то, отклонение от нормы есть. Мать вела себя не адекватно.  И таких людей не нужно понимать. Их не понять. 

29 минут назад, Морра сказал:

Ну и мужики, трясущие мудями, отнюдь не все шизофреники. Есть и обычная придурь, без диагнозов. Не нормальные, опять же, в смысле общепринятом, но не шиза. 

Какая разница как это отклонение называется. Это отклонение. Трясти мудями не нормально. 

 

[Морра 61 147]

39 минут назад, rusy сказал:

Ваши посты, поросто сочатся ненавистью. Какое душевное равновесие и успокоенность по поводу родственников, если просто интернет история, вызывает такую бурю эмоций. 

Не спорю, к гадине, проделывающей такое со своим ребенком, мои посты сочатся ненавистью. А чем должны, елеем? Мне самой доводилось побывать в подобных переделках, только моя жестокость спасла меня от повреждений, твари прекрасно понимают, когда их хотят уничтожить. Так что уж простите, но кроме лютой ненависти у меня эти твари не вызывают ничего. Было бы можно - пошла бы отстрельщиком их, но увы, их не казнят. 

А про моих родственников Вы, простите, чем читали? Мои родственники и близко со мною ничего такого не проделывали, так что мне не о чем беспокоится. Я же написала - равнодушие. Просто, Вы, видимо, меня не понимаете. Меня совершенно ничего, происходящее с ними, не выбивает из колеи - чаще всего я просто об этом ничего не знаю. Да и не хочу знать. Как может беспокоить то, о чем не знаешь? Они живут в своем мире, я в своем, только и всего. Нельзя же было вечно не считаться с моими желаниями и чувствами. Ну вот я теперь сама с ними считаюсь, а их к этой сфере не допускаю. Разве это не правильно?