14-летняя девочка умерла от голода. Кто виноват?

[Эмбер 35 415]

1 час назад, Травиата сказал:

являться  домой  к  ученикам   в  удобное  учителю  время  и  обследовать  с  пристрастием  условия  жизни  ученика?  А  если  там  мама  в  подпитии  и  у  ребёнка  нет  ни  кровати  ни  стола,  чтобы  делать  уроки  и  не  известно,   что  он  ест-  кляузу  участковому?

Когда тему начала читать, то вспомнила как мы ходили по неблагополучным семьям. Представитель администрации, классный руководитель и инспектор по делам несовершеннолетних. Да и смотрели еще и какая еда в холодильнике, открывали кастрюли, особое внимание на мясные блюда, то есть просто картошка не прокатывала. Жестко было, но бесплатное питание и одежда в начале года им и многодетным семьям были. Последних тоже посещали, независимо от благополучия. На каждый случай составлялся акт о посещении. 

 

[Лана 17 168]

35 минут назад, Эмбер сказал:

Жестко было, но бесплатное питание

Так у девочки было это питание от школы. Она его НЕ ЕЛА!!!! Я не понимаю - если бы был не один пирожок, который она не ела, а  десять от государства - это что нибудь изменило бы, она бы ела каждый десятый, и не меньше???

[Белый орикс 115 313]

3 часа назад, Рулетка сказал:

А это не отзыв? Говорила мать подруги девочки. 

После смерти девочки. Где носило эту сердобольную мамашу, когда она услышала эту информацию от живого ребенка? Почему ее не судили, а завуча, которая об этом знать не знала? 

3 часа назад, Рулетка сказал:

я не переношу хамство. 

Да-да-да, прям не переносите, ага. Прям тут и не переносите 

3 часа назад, Рулетка сказал:

Думайте не *опой, а головой.

 

[Морра 61 146]

10 минут назад, Лана сказал:

Жестко было, но бесплатное питание и одежда в начале года им и многодетным семьям были. Последних тоже посещали, независимо от благополучия. На каждый случай составлялся акт о посещении. 

 

Моя знакомая, после того как родила четвертого ребенка, удостоилась визита таких посетителей. Как же она орала! Ее возмутило то, что ее автоматом, только на том основании, что она родила четвертого, заподозрили в том, что она не может содержать своих детей, хотели проверять ее холодильник. 

Хотя двое старших на тот момент учились в школе, и эта женщина активно участвовала в школьной жизни. Ни в каких продуктах и одеждах они не нуждались, у нее имелся муж и отлично помогающая обеспеченная свекровь. 

Возможно, дело было в том, что в их доме не была проведена вода - колодец во дворе был. Но ведь это не криминал. Потом провели. И она с тремя младшими детьми не становилась на учет - ей чуть не погубили старшего ребенка, и с тех пор она при упоминании о врачах только плевалась. Молодая и здоровая женщина вынашивала детей без проблем, никаких осложнений не возникало. 

В общем, не пустила она проверяльщиков даже на порог - на каком основании? 

[Белый орикс 115 313]

2 часа назад, Рулетка сказал:

Что это, полное отсутствие эмпатии, нежелание понимать или что?

Это полное отсутствие кликушества и  трезвый взгляд на жизнь, а не хлопание крыльями в интернетике. 

@Карина Львица очень правильно написала - голодный здоровый ребенок украдет, но поест. Или заработает - объявлений полно. 

1 час назад, Эмбер сказал:

как мы ходили по неблагополучным семьям.

Обсуждаемая семья выглядела благополучной, на учете не стояла, мама посещала родительские собрания и интересовалась успеваемостью дочери. Таких семей миллионы..

[Лана 17 168]

3 минуты назад, Морра сказал:

27 минут назад, Лана сказал:

Жестко было, но бесплатное питание и одежда в начале года им и многодетным семьям были. Последних тоже посещали, независимо от благополучия. На каждый случай составлялся акт о посещении. 

 

Моя знакомая, после того как родила четвертого ребенка,

Это не мои слова, а Эмбер, но по сути я ничего против не имею ))))

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Это полное отсутствие кликушества и  трезвый взгляд на жизнь, а не хлопание крыльями в интернетике.

Ну, кому-то хочется покрасоваться в белом польтЕ и набить себе баллов, как толерастка... Оплевывая не виноватых, а всех вокруг. Прилетели и сюда )))

[Белый орикс 115 313]

1 минуту назад, Лана сказал:

Ну, кому-то хочется покрасоваться в белом польтЕ и набить себе баллов, как толерастка.

Тут такое обычно не прокатывает, это вы лучше меня знаете  Не минусуют, наверно, только за новичковость.

2 минуты назад, Лана сказал:

Оплевывая не виноватых, а всех вокруг. Прилетели и сюда )))

Хамства она не терпит, ага  

[Кофейная гуща 34 801]

2 часа назад, Лана сказал:

Инстинкт всегда возьмет свое, иногда люди при длительном голодании превращаются в зверей, отбрасывая все моральные нормы.

Я как человек перманентно не едящий, и имеющая таких же подруг могу подтвердить, при жестком голоде - начинает прям "потряхивать". Вот все эти смешные видео про агрессию во время диеты - это не смешные видео. Я вчера не ела с 9 утра до 9 вечера, и когда во время заказа еды мне позвонила подруга, я ей нахамила, а потом нахамила официантке которая меня решила поторопить с выбором. После ужина я была сама вежливость и адекватность. 

Поэтому отсутствие адекватного восприятия еды во время голода - не ест съедобную еду - это что-то психологическое. И по моему мнению, это типичная анорексия. Кто видел передачи с анорексичками - тот поймет, при них еда стоит, в они с весом 30 кг не едят - "Я толстая". 

Изменено 1 Октября 2019 пользователем Кофейная гуща

[Лана 17 168]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Хамства она не терпит, ага

Ага, особенно когда и не хамят. Но присвистнуть надо )))

 

3 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

Поэтому отсутствие адекватного восприятия еды во время голода - не ест съедобную еду - это что-то психологическое. И по моему мнению, это типичная анорексия. Кто видел передачи с анорексичками - тот поймет, при них еда стоит, в они с весом 30 кг не едят - "Я толстая". 

А я потомок бабушки, моей любимой бабушки,  которая пережила блокаду, и потом меня воспитывала. Поэтому про голод мне не надо рассказывать - я эти последствия и все, что с ним связано, с детства в себя впитала. Не дай бог никому! Но вот чтобы при голоде человек не ел вложенный ему в руки пирожок, при этом не в блокаде для своих детей сохранял - ну, это точно заболевание, психическое. 

[Бельканто 22 803]

Случай совершенно дикий. Завуч тут каким боком? Дали человеку срок за что? Родители с одним ребёнком справиться не могут, а тут навесили на педагогов всё что можно и что нельзя и ещё уголовное дело шьют. Мне кажется, что мир вообще с ума сошёл. У нас рядом с домом школа, прославившаяся на все СНГ - №15, где дети довели учительницу до нервного срыва. Школа рассчитана на 800 учеников, а учится там 1800! 

Я и эту учительницу немного знаю и других учителей из этой школы. Вообще не понимаю, как они работают! Очень много детей просто оголтелого поведения. Их бы жестко в чувство привести, да законы не позволяют. Права детей, права детей! Как дятлы долбят, честное слово. Права вытекают из обязанностей и никак иначе.

То, что сейчас происходит, когда любая малявка может с трибуны ООН орать глупости, а взрослые аплодируют, только показывает невменяемость одних взрослых и целенаправленное развращение детей вседозволенностью другими взрослыми, отлично понимающими, что они делают и зачем.

Мне жаль завуча, жаль учительницу, доведённую хулиганами до срыва. Жаль и детей, потому что, как и любые жертвы растления в детском возрасте, они не понимают, чем им аукнется эта "взрослая свобода, игра в права".

[Женьшень 41 670]

1 час назад, Лана сказал:

Да тут уже и круглогодичные, даже отпуск вряд ли положен! Потому, что в марте девочка была жива, в конце учебного года тоже. Ну, была потеря веса - так ее, оказывается, надо было проверять всем, и прежде всего завучу, как там она на каникулах питается!!! И соседям, и мамам подруг, в МАРТЕ что-то там слышавшим.... Хотя такое - дело НЕДЕЛЬНОЕ!!! Вот абсолютно все равно, как какой ребенок питался в марте, и даже какая у него была упитанность - но, если его не покормить неделю летом - то увы, ребенка не станет!

Вот именно! Девочка на каникулах умерла, а к ответу почему-то завуча школы призвали, маму девочки лишь на вменяемость проверяют. И что? А неисполнение родительских обязанностей это что, пустой звук? 

 

[Эмбер 35 415]

16 минут назад, Морра сказал:

Моя знакомая, после того как родила четвертого ребенка, удостоилась визита таких посетителей. Как же она орала!

Не знаю, почему она орала. В советское время обычно те семьи, которые не вызывали нареканий, но по тем правилам подлежали проверке, предупреждали о визите и согласовывали время. Я не представляю, чтобы кто-то начал орать. С удовольствием все показывали. Конечно, у таких не проверяли кастрюли и постельное белье. Чисто формально проверяли. Но если бы не пустили, следующий визит был бы с участковым и инспектором по делам несовершеннолетних. Не от себя же ходили по домам, как представители государства, а государство было строгое. 

Я считаю, за своих детей полную ответственность должны нести родители. Учителя должны воспитывать только в рамках учебного процесса и нести ответственность за жизнь и здоровье только во время пребывания в школе.Мне безумно жаль ни в чем не виноватого завуча. Это треш. 

[Морра 61 146]

Только что, Эмбер сказал:

Но если бы не пустили, следующий визит был бы с участковым и инспектором по делам несовершеннолетних. Не от себя же ходили по домам, как представители государства, а государство было строгое. 

Это был уже конец девяностых, я, честно, не очень знаю, как кого проверяют, но вот не пустила. Да вроде как имеет право не пускать никого в дом? Тем более без всяких на то оснований. Полная семья, дети-школьники сыты и хорошо одеты, школу посещают. Младшим было 11 месяцев и новорожденный. Дети зарегистрированы, как положено. 

Я бы тоже возмутилась, если бы мой холодильник проверяли на предмет наличия еды, только потому что у меня четверо детей. Это оскорбительно и не причина для проверок. 

И участковый и  ИДН, что, не должны были иметь никаких оснований для таких проверок? Вот просто на ровном месте могли ходить проверять, как живут люди, которые ни в чем плохом не замечены? Или все же те, кого проверяли, чем-то "отличились"? 

[Кофейная гуща 34 801]

10 минут назад, Морра сказал:

Да вроде как имеет право не пускать никого в дом? Тем более без всяких на то оснований.

Ко мне как-то стучали в 9 вечера "здрасте полиция". "До свидания, приходите в светлое время суток".

А в светлое время я работаю. Больше их не видела, что хотели - не ясно. Хоть с 5-ю участковыми пусть приходят. Моя квартира - без ордера имею право не пускать. Даже органы опеки.

[Stella Polare 48 304]

@Эмбер, то, что Вы описываете, прекрасно работает в Беларуси с 2007 года, когда вышел всем нам известный Декрет № 18 О неблагополучных семьях (кратко). Я много о нем писала в разных ветках, россиян он всегда возмущает. Но у нас каждый ребенок посещается раз в год с составлением акта (2 года назад посещали 2 раза в год), поэтому обстановка в семьях - любых! - образованию более менее ясна. Посещаются даже семьи, где дети не ходят в детский сад, их навещают школы по микрорайону. Естественно,  как только выявляется малейшая проблема - подключаются все:  опека, медики, МЧС, ИДН, психологическая служба, соцзащита, РОВД, ЖКХ и прочее и прочее. Было и есть много недовольных этой системой, работа трудоемкая и очень ответственная. Но система работает, уже 12 лет. И все родители в курсе, что раз в год они обязаны принять дома педагога в оговоренное время, а при зачислении ребенка в учреждение посещение в течение недели. Я, работая в этой система, считаю, что всё правильно.

[Кофейная гуща 34 801]

4 минуты назад, Stella Polare сказал:

каждый ребенок посещается раз в год с составлением акта (2 года назад посещали 2 раза в год), поэтому обстановка в семьях - любых! - образованию более менее ясна. Посещаются даже семьи, где дети не ходят в детский сад, их навещают школы по микрорайону.

А что будет, если родители не откроют двери? 

У нас это "нарушение частной собственности" и если ее нарушили без веских оснований (укрытие преступников, оружия, наркотиков и т.д.), то я имею право подать в суд, на нарушение моих конституционных прав на неприкосновенность личной жизни. 

[Эмбер 35 415]

19 минут назад, Морра сказал:

Вот просто на ровном месте могли ходить проверять, как живут люди, которые ни в чем плохом не замечены? Или все же те, кого проверяли, чем-то "отличились"? 

Вам это удивительно? А мы так жили. Возмущенных не помню. Другое время - другие песни. Зато все сыты и одеты. 

 

[Stella Polare 48 304]

2 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

А что будет, если родители не откроют двери? 

Два раза не откроют, подключится ИДН, РОВД, начнут приглашать родителей по инстанциям, заподозрят, что что-то не то. Я знаю, россияне не поймут, но у нас к этому уже все привыкли. К посещениям, в смысле. Мало кто отваживается не пустить. Тем более, что оговаривается заранее и в корректной форме, ясно, что не нахрапом нагло. В моей практике была мама, категорически не пускала педагогов исполнить свои должностные обязанности (а они согласно Декрета четко прописаны). Мы не ругались с ней, все было очень вежливо, но когда подключился инспектор ИДН, все волшебным образом решилось и даже пригласили не кого-то, а меня лично к ним домой.  Система работает. Правда, есть ленивые педагоги, пишущие акты не посещая и давая родителям расписаться. Иногда это заканчивается плачевно, увы.

[Дальние Дали 86 845]

59 минут назад, Бельканто сказал:

Я и эту учительницу немного знаю и других учителей из этой школы. Вообще не понимаю, как они работают! Очень много детей просто оголтелого поведения. Их бы жестко в чувство привести, да законы не позволяют. Права детей, права детей! Как дятлы долбят, честное слово. Права вытекают из обязанностей и никак иначе.

Вот нам бы в этом взять пример с Запада. В США, к примеру, жёсткие правила поведения. И наказания есть. И всё это прописано в уставе школ, или как там называется этот документ. Там всё прописано, как и за что наказывают -- за хамство в адрес учителя  то-то и то-то, за срыв урока -- другое, и т.д.. И после уроков оставляют в классе в том числе. Да и у нас в советской школе это было -- и после уроков оставляли, и отстраняли от занятий, и на всякие советы дружины вызвали. Система наказаний должна быть обязательно. И она должна быть известна и родителям и ученикам, чтоб сюрпризов не было. 

И ещё -- читала, что заграницей, например, вообще не педагог разбирается с буяном, а вызывается  персонал специальный, может типа охранника или администратора дежурного, который его уводит из класса и изолирует до приезда родителей за ним в школу. А у нас учитель по факту один на один с  неуправляемым идиотом, который творит что хочет, нарушая права других детей спокойно получать знания.

На сегодня реально учителя не защищены. Да и нормальные дети -- тоже.

Изменено 1 Октября 2019 пользователем Дальние Дали

[Морра 61 146]

Только что, Эмбер сказал:

Вам это удивительно? А мы так жили. Возмущенных не помню. Другое время - другие песни. Зато все сыты и одеты. 

Я в то же почти время, что и Вы жила, в советское, застала. Но ни разу не слышала, чтобы по нормальным семьям ходили какие-то проверяющие. Учителя наши ходили по домам, знакомились с семьями учеников, но это один раз, в основном. Вот пьянчужек шерстили, да, всякие там женсоветы были, так давали пробздеться, что мама не горюй. И да, обеспечивали питанием тех, у  кого было трудное положение, детей кормили в школе бесплатно. Насчет одежды не могу сказать, у нас таких не было. 

Но к нормальным никто не ходил, я такого не видела. Рядом семья жила с 8 детьми, сроду от них не слыхала такого. И в соседней двухэтажке жили муж с женой, когда они поженились, у нее было трое детей, а у него пятеро. Наверное получали положенные пособия, дети все нормальные были у них.

[Черника 30 283]

34 минуты назад, Эмбер сказал:

Я считаю, за своих детей полную ответственность должны нести родители. Учителя должны воспитывать только в рамках учебного процесса и нести ответственность за жизнь и здоровье только во время пребывания в школе

Да. Но кто будет нести ответственность за детей вне школы, если родители не хотят или не могут эту ответственность нести? Мы же получим толпы шатающихся без дела подростков, все понимают, чем это чревато. Их и сейчас много, но их хоть как-то сдерживают, рейды проводят, гоняют по ночам, заставляют учиться, беседы проводят... Если на них все махнут рукой, будет еще хуже и с наркоманией  и с преступностью.

1 час назад, Морра сказал:

И она с тремя младшими детьми не становилась на учет - ей чуть не погубили старшего ребенка, и с тех пор она при упоминании о врачах только плевалась.

Может, из-за этого решили посетить семью. Представьте, если б с ребёнком что случилось, а мама его врачам никогда не показывала, опять бы все вокруг начали кричать - куда школа смотрела. Да?

2 минуты назад, Морра сказал:

Но ни разу не слышала, чтобы по нормальным семьям ходили какие-то проверяющие.

Сейчас, если с ребёнком что-то происходит, даже если он из нормальной семьи, образовательное учреждение треплют капитально (о чем эта ветка и говорит). Суицид подростка в нормальной семье, и понеслось - куда школа смотрела, почему не заметили, какую работу проводили... Поэтому да, лучше иметь много бумаг о проделанной работе, и домой сходить, и не раз. И о том, что мать не открыла, не пустила, тоже лучше иметь соответствующий документ.

[Дальние Дали 86 845]

5 минут назад, Черника сказал:

Но кто будет нести ответственность за детей вне школы, если родители не хотят или не могут эту ответственность нести? Мы же получим толпы шатающихся без дела подростков

Не получим. 
Слышали, наверное, про новый проект? 
У нас в области уже реализуется проект "Доброжелательная Школа", перевели на него уже несколько школ. И по России он тоже будет реализован  со временем, если вкратце -- все-все дети с 1 по 11 класс включительно будут находиться в школе до 18-00. Обязательно. Именно чтоб не шлялись по улицам без присмотра, пока родители работают.

Так что учителя будут нянчить деток теперь в принудительном порядке...

Изменено 1 Октября 2019 пользователем Дальние Дали

[Лавка антиквара 108 260]

11 минут назад, Эмбер сказал:

Вам это удивительно? А мы так жили. Возмущенных не помню.

Я помню  Ну не каждый год, но хотя бы раз классный руководитель должна была обойти своих учеников, посмотреть, как они дома учатся, занимаются, как организовано место для уроков и прочее. Мы были вполне себе благополучной семьей. Но визит (единственны) нашей классной я просто помню. Классная сестры тоже приходила, но меня дома не было. Или я просто не помню. 

Визит своей классной я запомнила, еще вспомнила его, когда читала про курицу, убившую фотографа  Дело в том, что к другим одноклассникам она приходила, предупредив заранее "Сегодня я к тебе домой приду!" А меня предупредить забыла. Ее визит вечером был очень неожиданным. Мама только ужин приготовила. Ну они с мамой о чем-то переговорили, она вроде как даже поначалу проходить не собиралась. Потом говорит "Пройду, посмотрю, где Алла уроки учит!" Не разуваясь (!!!) прошла, посмотрела, все нормально. Ну и ушла. А на следующий день она при всем классе говорила, какие негостеприимные у меня родители, даже чай не предложили "Из кухни так вкусно пахло, а я такая голодная была!" 

[Женьшень 41 670]

3 минуты назад, Черника сказал:

и понеслось - куда школа смотрела, почему не заметили, какую работу проводили...

То же самое можно и родителям вменить  А зачем тогда детей рожать, если не хочешь за них отвечать, замечать их и проводить с ними работу? 

[Stella Polare 48 304]

3 минуты назад, Черника сказал:

И о том, что мать не открыла, не пустила, тоже лучше иметь соответствующий документ.

У нас (просто рассказываю, как это работает у нас) если в семье что-то происходит (происходило), педагоги сходили, им не открыли 2-3 раза, а они написали бумагу и успокоились - это не правильно. Это значит, что они не приняли меры, остались равнодушными. В этом случае, если школа (сад) оказались бессильными достучаться, и подключаются остальные службы. В частности, тесно сотрудничаем с ИДН. На каждый участок свой инспектор. Бывает, обращаемся за помощью побеседовать или навестить. На людей в форме все реагируют адекватно и правильно. Страна у нас уже выдрессирована в этом плане за 12 лет активной работы.