14-летняя девочка умерла от голода. Кто виноват?

[Лепесточек 4 410]

Только что, Горихвостка сказал:

И в каких случаях имеем право ходить по соседям, собирать сведения?

Я представляю, если эти расспрашиваемые соседи с родителями в конфликте. А может даже и судились по своим причинам когда-то или ругались. Такие соседи наплетут так наплетут... Что "родители голые ночью над кладбищем летают"...

Только что, Горихвостка сказал:

И в каких случаях имеем право ходить по соседям, собирать сведения?

В трудовом договоре, в должностных инструкциях у вас есть такой пункт, что в ваши обязанности входит "ходить по соседям, собирать сведения?". Кстати, а опрашивающий может быть уверен в том, что соседи "на голову" нормальные?

Изменено 10 Октября 2019 пользователем Лепесточек

[Горихвостка 17 568]

3 минуты назад, Лепесточек сказал:

представляю, если эти расспрашиваемые соседи с родителями в конфликте. А может даже и судились по своим причинам когда-то или ругались. Такие соседи наплетут так наплетут... Что "родители голые ночью над кладбищем летают"...

Именно так. Согласна с вами на 100%. Всего лишь сплетни. Но из них мы почерпнули некоторые конкретные сведения, без эмоциональной составляющей. Чтоб работать с семьей в интересах ребенка необходимо знать о ней больше. В сельской местности хотя бы сбор сплетен возможен.

В обсуждаемом случае, откуда школа могла узнать,что ребенок голодает. Это потом уже аж три версии появились: анорексия, отсутствие средств к существованию, мать довела. Подумали прежде всего о том, что ребенок болен, побеседовали с матерью, та уверила, что занимается проблемой. Сплетни собирать не додумались. В органы обращаться? По какому поводу?

[Травиата 84 505]

5 минут назад, Горихвостка сказал:

Подумали прежде всего о том, что ребенок болен, побеседовали с матерью, та уверила, что занимается проблемой. Сплетни собирать не додумались. В органы обращаться? По какому поводу?

Я  вот  думаю,  если  дело  обстоит  так,  что  в  случае  гибели  ребёнка  судят  аж  завуча,  то  должны  быть  и  меры  защиты  завуча  или  другого  педагога  от  личной  уголовной  ответственности ?    То  есть,  мать  пришла  в  школу  по  вызову,  к  примеру,  классного   руководителя,  или  разговор  с  ней  был  после  родительского  собрания.   Эти  её  обещания  отвести  девочку  к  врачу  и  заверения  о  хороших  анализах-  просто  слова.   Взять  расписку  с  неё,  что  беседа  проведена,  школу  тревожит  то-  то  и  то-  то,  мать  письменно  обещает  контролировать  здоровье  и  питание  дочери.

Потому  что  срок  светит  реальный,  а  слова,  что  мать  обещала-  к  делу  не  пришьёшь.   Пусть  меня  лучше  считают  буквоедкой  и  бюрократом,  чем  судимой  по  уголовному  делу.

[Лепесточек 4 410]

Только что, Горихвостка сказал:

В обсуждаемом случае, откуда школа могла узнать,что ребенок голодает.

Школа в этом случае вообще не причем, я считаю. Школа что делает? Учит? Учит. Что еще от нее надо? Учителя не медики. Грамотный адвокат в клочья бы разнес все обвинения в сторону завуча, еще бы и на компенсацию морального вреда подали.

У завуча защита была на суде? На каком основании условный срок?

Изменено 10 Октября 2019 пользователем Лепесточек

[Дальние Дали 86 850]

14 часов назад, Горихвостка сказал:

мама Нины в карточке для школы указала, что отец дочери работает, на самом деле он сидел в тюрьме. Проверять данные, предоставленные мамой, у школы не было оснований: не имелось сведений о неблагополучии в семье. А они ведь вполне могли поступить. Например, полиция, которая и возбудила дело на отца девочки, могла после приговора в рамках межведомственного взаимодействия передать информацию в комиссию по делам несовершеннолетних, а комиссия бы уведомила школу. Более того, в ходе следствия выяснилось, что в недавнем прошлом семья Нины официально имела статус малоимущей. То есть об их проблемах знали в соцзащите. Но и оттуда школе никто не просигналил.

А ведь у нас, видимо, пока что совершенно не отлажена система обмена информацией между всякими  гос.структурами, органами.  И это -- 21-й век. век компьютерных технологий. Неужели нельзя базами данных обмениваться, и раз-два в год обновлять сведения.

И раз школу наказывают за такие вещи, как умерший от голода или анорексии ребёнок -- школе надо дать и полномочия контроля и воздействия. Хотя бы контроля. И никаких "по желанию родителя" -- принудительно. И сведения о родителях брать не у родителей. А из баз данных. 

Я считаю, вот поступил ребёнок в первый класс -- и сразу всю информацию о семье должна получить школа. Из органов опеки -- о том, не стоит ли семья на контроле, учёте как малоимущие, многодетные или пребывающие в сложных жизненных условиях. Или как семья, где  применяется насилие против детей. Из полиции -- данные о том, не находится ли кто-то из родителей за решёткой. Из медучреждения -- данные о состоянии здоровья ребёнка, и сведения о том,  не состоит ли ребёнок на диспансерном учёте по какому-либо заболеванию. Из налоговой -- данные о месте работы родителей, из ЖЭКов -- данные о регистрации ребёнка по месту жительства и данные  о составе семьи (кто зарегистрирован вместе с ребёнком в квартире). Также данные из психдиспансера и наркодиспансера -- не состоят ли там на учёте родители.

Раз школу карают непонятно за что -- пусть школа знает ВСЁ о семье и имеет право контролировать.

И пусть в школе будет человек, который занимается только этой работой. Это должен быть отдельный человек, который будет взаимодействовать с классным руководителем,  семьёй и гос.структурами, куда он будет обращаться в интересах ребёнка -- а не задёрганный завуч, у которого полно своей работы. 

И пусть система работает так. Классный руководитель или любой педагог, который заметил, что с ребёнком что-то не так -- обращается к этому  человеку в школе. Тот вызывает родителей ребёнка, сообщает о проблеме. Притом всё это должно составляться под протокол. Если родитель невменяемый -- пусть эти беседы проходят в присутствии участкового полиции того района, где находится школа. Беседа не должна быть просто в форме "поговорить" -- пусть мамаше вручат какую-то бумажку, где будет описана проблема с её ребёнком.  И пусть  мамаша даст письменные пояснения  тут же и обязуется решить вопрос (и также обязуется письменно -- обратиться к специалистам и принести их заключение в школу -- заключение участкового врача, например)..
. 
Дальше  школа будет наблюдать за ребёнком, скажем неделю-две. Если изменений положительных нет (и справки от врача тоже нет) -- вот тогда по полной задействовать всех -- человек от школы пусть сразу пишет в опеку, ПДН и т.д. И пусть уже они тогда занимаются семьёй -- подключают полицию, медиков, если надо -- кладут ребёнка на обследование в больницу, обследуют жилищные условия  и пр.
 Если родитель откажется идти на контакт -- задействовать всю машину сразу. И если выявятся косяки родителей -- подавать в суд, накладывать штрафы, лишать прав, а то и сажать (за побои или морение голодом) и пр.

А на сегодня школа ничего не знала по факту про семью, потому что нет обмена данными между структурами, а мамаша (неблагополучная или больная на голову) наврала, а когда пошли проблемы у   дочки -- и мамаше сказали на словах о здоровье девочки, что девочка выглядит больной и измождённой, мамаша ответила,  что всё у дочки в порядке  и что типа они были у врача. При этом справку от врача, что ребёнок в норме -- никто не видел -- потому что завуч не вправе её требовать у матери. В итоге  ребёнка нет, а виновен завуч. Который по факту вообще никак не мог воздействовать на мать и не имел сведений о семье.

Изменено 10 Октября 2019 пользователем Дальние Дали

[Kjhf 5 668]

3 часа назад, Вид на море сказал:

А еще, собственно, много статей попадается в защиту завуча. Это к вопросу, почему мать не отвечает ни за что. Так на нее дело завели, но об этом особо не пишут, поэтому вы это не видите. Не интересно журналистам об этом писать, и все.

Ну так вот эти статьи в основном в защиту завуча. Но это все так предвзято. Фактов-то особо нет, одни эмоции. Пишут их такие же люди, как вы. Услышали, что на завуча дело завели, а то и осудили. И давай шашкой махать на эмоциях, т.е. статьи писать. Все там по большей части со слов завуча и школы. Я сначала тоже повелась, но как-то все слишком. Школа себя выгораживает, это понятно. Материалы дела особо не читал никто. А это несколько может поменять взгляд на ситуацию. В общем, когда начинаешь анализировать все это, то уже не однозначно все.

Вы когда-то видели в глаза женщину с анорексией?

Они неадекватны только по одному  пункту: отношению к весу и еде. Во всем остальном это часто успешные женщины. Только они не едят. Совсем. Смузями какими-то пользуются, сидят на диете из фруктов. Ей повезет, если адекватное окружение заставит лечиться, но часто спохватываются, когда человек уже живой скелет напоминает, узника Освенцима.

На каком основании школа могла вмешаться? Мама асоциальный образ жизни не вела, в школе ничем не выделялась среди всех родителей. Не замужем? Полстраны в разводе, сорок процентов детей рождаются вне брака. За материальной помощью семья не обращалась, сообщать школе об источнике дохода она не обязана. Девочка тоже не с проблемным поведением. Не было причин даже для внутришкольного учета. 

Теоретики...

[Вид на море 25 714]

1 час назад, Kjhf сказал:

На каком основании школа могла вмешаться? Мама асоциальный образ жизни не вела, в школе ничем не выделялась среди всех родителей. Не замужем? Полстраны в разводе, сорок процентов детей рождаются вне брака. За материальной помощью семья не обращалась, сообщать школе об источнике дохода она не обязана. Девочка тоже не с проблемным поведением. Не было причин даже для внутришкольного учета. 

Ой, да во все это я не верю. Это то, что говорит школа и завуч. Они ничего не видели, они ничего не знали, мать была нормальной, не было никаких существенных признаков неблагополучия. Все это со слов завуча. И на этом основании пишутся данные статьи. Завуч будет себя выгораживать. Это естественно.

А я совершенно не верю, что школа ничего не знала о том, что мать неблагополучная. Говорить сейчас удобно так, и все. Ищутся себе оправдания, и сами же в это верят.

В общем, мне эта тема надоела. Каждый останется при своем мнении.

[Kjhf 5 668]

Почему Вы решили, что мать неблагополучная?

Она не более неблагополучная, чем миллионы других женщин. В пьянстве, наркотиках, проституции замечена не была, дочерью интересовалась. В школу приходила.

Бороться с анорексией может только государство, запретив рекламировать и продавать все эти средства для похудания. Вести информационную работу. 

В школе психиатры не работают, и школа не имеет никакой возможности влиять на диеты родителей и детей.

[Чернава 28 610]

11 часов назад, Дальние Дали сказал:

Не бывает "обычной конституции тела" в 14 лет, при которой вес составляет около 30 кг -- ну о чём вы говорите, это же видно по ребёнку,  он просто стройненький-худенький, или истощённый

Нам же неизвестно каков был рост этой девочки? 

Не все девочки в 14 лет сформировавшиеся барышни, есть и просто дети. 

Я  в 24 года, имея 2-летнего ребёнка, была весом 43 кг при росте 158см.  Представляете, как я выглядела? Как из концлагеря! При этом я таскала на руках сына  и сумку с детскими вещами. 

А в 14 лет я была просто очень худенькой девочкой очень, просто девочкой, маленького роста. Былинка, тростинка, с прозрачными ручками. В школе в обморок падала. Хотя отсутствием аппетита не страдала. Бывает такая конституция. 

Вес 30 кг для такой девочки это не крайняя степень истощения. К тому же, как я поняла этот вес узнали после смерти, то есть в июле месяце. Два месяца прошло уже после школы. Значит в школе у неё вес был больше.  

Что реально могла сделать школа? Мать в школу вызывали, беседу провели, мать сказала анализы в норме. 

Единственный косяк школы - надо было правильно оформить необходимые отчёты и прочие бумаги. 

Как бы кощунственно это не звучало, но были бы у завуча отписки на любые ситуации и не признали бы её виновной.  

Скрытый текст

Кстати, погуглите вес моделей - Анжелина Джоли рост 169см вес доходит до 35 кг. Юлия Александрова рост 162 после съемок в программе "Последний герой" её вес был 39 кг. 

 

[Kjhf 5 668]

При этом анорексия - как раз болезнь людей достаточно обеспеченных. 

Алкаши от этого не умирают, да и водка достаточно калорийна.

[Дальние Дали 86 850]

15 часов назад, Вид на море сказал:

А я совершенно не верю, что школа ничего не знала о том, что мать неблагополучная.

Так может  педагоги и видели, что мамаша там немного того -- а толку?  Справку не потребуешь. Уж если  справку о психическом  здоровье учащегося сегодня школа не имеет права требовать, то уж справку о психическом здоровье родителей -- тем более.

 

15 часов назад, Kjhf сказал:

Почему Вы решили, что мать неблагополучная?

Я написала -- "неблагополучная или больная на голову" -- потому что благополучная и адекватная не может быть настолько пофигисткой в отношении здоровья своего ребёнка, тем более, после того, как ей прямо указали на проблему даже чужие люди -- педагоги в  школе.  Нормальная мать била бы во все колокола и спасала бы  дочь.

[Kjhf 5 668]

13 минут назад, Дальние Дали сказал:

Я написала -- "неблагополучная или больная на голову" -- потому что благополучная и адекватная не может быть настолько пофигисткой в отношении здоровья своего ребёнка, тем более, после того, как ей прямо указали на проблему даже чужие люди -- педагоги в  школе.  Нормальная мать била бы во все колокола и спасала бы  дочь.

У меня сильное подозрение, что мама там была поклонницей здорового образа жизни, или какой-то экзотической секты кришнаитов, буддистов и так далее. Упоротых веганов видели?

Мясо есть нельзя, рыба жить хочет, молоко - от бешеной коровы, от круп и мучного набирают вес, а это зло. Питаемся листьями салата, яблоками или ананасами, и будем жить сто лет.

Ну или мама там тоже худела на пару с дочкой. Не только не питались нормально, но еще и какие-то чудо-таблетки для сжигания веса принимала.

Мама там сама не факт, что выживет. 

[Травиата 84 505]

Мать  признали  невменяемой,  приговор  завучу  оставлен  в  силе.   Нормально.   Значит,  завуч  должна  на  глаз  определять  невменяемость  родителей,  не  имея  никаких  прав  послать  их  к  врачу  за  справкой.   И  без  всяких  видимых  причин  сообщать  в  опеку  или  полицию.  А  у  тех  тоже  нет  прав  освидетельствования   подозрительных  мамаш,  она  их  пошлёт  и  права  будет.   Ибо  считает  себя  здоровой  и  не  видит  необходимости  в  лечении.

В  общем,  дети  с  виду  нормальных,  а  на  деле  с  диагнозом  родителей  по  нашим  законам  обречены.

 

[Чернава 28 610]

2 часа назад, Травиата сказал:

Мать  признали  невменяемой,  приговор  завучу  оставлен  в  силе.   Нормально.   Значит,  завуч  должна  на  глаз  определять  невменяемость  родителей,  не  имея  никаких  прав  послать  их  к  врачу  за  справкой.   И  без  всяких  видимых  причин  сообщать  в  опеку  или  полицию.  А  у  тех  тоже  нет  прав  освидетельствования   подозрительных  мамаш,  она  их  пошлёт  и  права  будет.   Ибо  считает  себя  здоровой  и  не  видит  необходимости  в  лечении.

В  общем,  дети  с  виду  нормальных,  а  на  деле  с  диагнозом  родителей  по  нашим  законам  обречены.

Что  подтверждает  случай  буквально  свежий:  в  Москве  мать  взяла  двоих  детей  и  выбросилась  из  окна.  Один  ребёнок  9  месяцев  погиб,  другой  постарше  в  тяжёлом  состоянии.   Оставлена  записка  с  просьбой  не  сажать  в  тюрьму  мужа.   

Нормально так! Мать невменяема, её полечат и отпустят, а завучу жизнь сломали. Судимость будет у женщины. Пятно на всю жизнь. 

 

[Крикуша 164 133]

Случай в Москве, в другой теме, спасибо.

[Галчонка 237 977]

Не нашла подходящей темы, но пересечение есть. Ребенок не умер, только потому, что вовремя забили тревогу.

В Башкирии 8-летняя девочка попала в реанимацию из-за отказа от еды и воды

Цитата

Алина поступила в детское отделение психиатрии в октябре 2019 года. Девочка полностью отказывалась от еды и воды, жаловалась на тошноту, слабость и плохой сон. Родители рассказали, что Алина росла активным здоровым ребенком, хорошо училась в школе, занималась музыкой и участвовала в международных конкурсах.

Все изменилось за шесть месяцев до поступления в больницу. В семье начались проблемы, Алина услышала разговор родителей о возможном разводе, стала сильно переживать и плакать, а после начала ограничивать себя в еде, жаловалась на тошноту и отвращение в пище. За полгода девочка потеряла в весе более 15 кг. В начале октября Алина полностью отказалась от еды и воды, и была экстренно госпитализирована в больницу. На момент поступления ее вес составлял всего 18,5 кг.

Меня удивляет одно - почему тревогу родители забили так поздно? 

Цитата

«Недостаток массы тела сопровождался тяжелой белково-энергетической недостаточностью, сухостью кожных покровов, болями в животе, тяжелыми явлениями астении, апатией, двигательной заторможенностью, депрессивными симптомами, нарушениями сна и сердечно-сосудистой системы», – рассказали в региональном Минздраве.

Почему родители раньше не обратились к врачам, тогда бы не понадобилось лечение в палате интенсивной терапии. Да и неизвестно, как скажется это голодание на развитии девочки.

 

[MblWKA 29 747]

1 час назад, Галчонка сказал:

Почему родители раньше не обратились к врачам, тогда бы не понадобилось лечение в палате интенсивной терапии. Да и неизвестно, как скажется это голодание на развитии девочки.

Родители занимались своими проблемами. Так, к сожалению, часто бывает.

[Галчонка 237 977]

20 минут назад, MblWKA сказал:

Родители занимались своими проблемами. Так, к сожалению, часто бывает.

Да, но полгода не замечать, что с ребенком что-то не то творится? Ну ладно, первые месяц-два, там можно списать на то, что аппетит плохой, какие-то детские переживания. Но когда ребенок начал стремительно в весе терять? Полгода длилось это! И к специалистам обратились только тогда, когда ребенок полностью отказался от пищи и воды!

 

[MblWKA 29 747]

1 час назад, Галчонка сказал:

Да, но полгода не замечать, что с ребенком что-то не то творится?

Такое бывает когда родители на грани развода. Когда им становится плевать на детей. Что едят, как едят. Особенно если родители много работают и уходят в себя. К сожалению видимо есть такие. Я этого не понимаю.

[Бугагашечка 15 386]

Тоже удивительно. Не мне судить безоговорочно, но когда ребенок проживает в семье с родной мамой, а не за тридевять земель, то, в принципе, истощение, как и излишнее обжорство, в обратку, ну никак не может быть не замеченным. Я не про то, что может дрянь едят, а когда совсем не едят или жрут не в себя, и это уже видно невооруженным глазом. Сколько в новостях и передачах вижу, и как родители потом убиваются. Но закрадывается мысль, что это у них, прежде всего, с головой непорядок. И разговоры, что я могу сделать.. "в пользу бедных". Само такое не проходит.

Изменено 6 Августа 2020 пользователем Бугагашечка

[Венеция 23 086]

5 минут назад, Бугагашечка сказал:

Не мне судить безоговорочно, но когда ребенок проживает в семье с родной мамой, а не за тридевять земель, то, в принципе, истощение, как и излишнее обжорство, в обратку, ну никак не может быть не замеченным.

Ой, психика человека такая штука сложная. Если женщина вся в сложных отношениях, пытается "сохранить семью ради ребенка", борется с изменами мужа, то этот самый ребенок попадает у нее в такое слепое пятно, что без постороннего внмания может погибнуть. Это крайний случай, но в лайт-варианте сплошь и рядом.

[Галчонка 237 977]

Девочки, нашла еще один материал - просто не попался врач грамотный. А девочка, видимо, скрывала то, что не ест (когда родители работают, это не сложно делать). Девочку таскали по специалистам - гастроэнтеролог, жндокринолог, невролог - она ведь жаловалась на боли в животе, на рассстройство сна. Просто никто из врачей не предположил, что у 8-летнего ребенка анорексия. То есть к психиатрам девочка попала слишком поздно. Просто не нашлось рядом грамотного специалиста.