Несчастный случай после причастия

[На семи ветрах 73 326]

36 минут назад, Зимняя соната сказал:

Вы ведь не через дорогу переходили и не взяли ребенка за руку?

Я это и хотела сделать. В смысле, перейти дорогу с ней. Через дорогу огромный газон  с тропинкой в сторону моего дома. Без дорог и собак, которых она боится. Там безопасно отпускать внучку. Но, ослабив руку, чтоб взять ребенка на руки, она и вырвалась. И понеслась по тротуару вниз, к моему ужасу. Под горку когда бежишь, сложно остановиться, а тут еще и бабушка следом бежит. Вот и случилось это ужасное падение. 

Изменено 15 Октября 2019 пользователем На семи ветрах

[Зимняя соната 17 621]

 

 Но, ослабив руку, чтоб взять ребенка на руки, она и вырвалась. 

Но, вы ведь не могли знать, что она вырвется? Говорят же: " Знал бы где упаду, соломки бы подстелил".

[Желена 3 854]

17 минут назад, На семи ветрах сказал:

Виновата. Из за меня ребенок пострадал. 

Автор, вот не хотела в этой теме писать, но эта фраза меня прям зацепила. 

Вы были бы виноваты только в том случае, если бы специально со злостью толкнули внучуку. Вы этого не делали. Прекратите себя казнить, не виноваты вы. 

[На семи ветрах 73 326]

В 15.10.2019 в 10:12, Зимняя соната сказал:

Но, вы ведь не могли знать, что она вырвется?

Так в том-то и дело! Мы спокойно шли, разговаривали с ней. Она уже очень хорошо говорит. Была послушна, кто же знал? И я не отпускала ее руку, просто ослабила ее. 

[Ягодка опять 138 437]

12 минут назад, На семи ветрах сказал:

Виновата. Из за меня ребенок пострадал. 

Я скажу так: невозможно всё время держать ребёнка привязанным, он учится крепко стоять на ногах, а без падений это невозможно. Дети падают и дома, не станешь же по дому водить за руку? Кто виноват? Да никто, ребёнок учится. Не надо кидаться из крайности в крайность, самобичевание - это такой же поиск виноватого, но уже в себе. 

[Зимняя соната 17 621]

 

Так в том то и дело! Мы спокойно шли, разговаривали с ней. Она уже очень хорошо говорит. Была послушна, кто же знал? И я не отпускала ее руку, просто ослабила ее. 

Ну вот. Правильно все. Никто не виноват. 

[Аметист 17 982]

6 минут назад, На семи ветрах сказал:

Вот и случилось это ужасное падение

Зариночка, да какое ужасное? Ты себя помнишь в детстве? Уж до чего я была покладистым ребёнком, а помню свои колени, сплошь покрытые корками заживающих ссадин. И лбом ударялась. Помню, как вздулась шишка. Но мы ведь сплошь атеистами были тогда, винить некого было, только себя. Помажет бабушка йодом или зелёнкой боевые раны, подует, наставлений даст и все дела, вперёд, к новым  подвигам.

[Несущий свет 6 202]

1 час назад, На семи ветрах сказал:

Да не лукавьте.

Совсем не лукавила, я никогда этим не занимаюсь, как думаю так и говорю, наоборот сказала что респект автору, за честность, а дальше беседа с моей стороны пошла априори о людях считающих что им должны помогать свыше как по щелчку, не вложив ничего туда. Но коли вас задело, видимо есть и в ваш адрес сие. Каждый высказал свое мнение, имеют право, вы ж крик бросили где был тот бог и так далее...вот люди и написали, а ваше дело как воспринимать.

Вообще каждый видит в меру подготовленности своей и восприятия, с ярлыками беда у вас, никто не навешивает, вы так видите.

А суть вы не уяснили, спасибо боже что уберёг от страшного..сказать бы и всем за мнения.

 

Изменено 15 Октября 2019 пользователем Несущий свет

[Волшебная на всю голову 49 689]

В 13.10.2019 в 21:20, Дискорд сказал:

Причастие - не панацея от всех бед. Это возможность соединиться с Богом, принять Его в себя, на долю секунды стать святым. Последнее состояние, обычно, заканчивается после того, как отходишь от Чаши и первая мысль лезет в голову

Знаете, что я вспомнила. В газете пишут рассказы батюшки Александра Дьяченко. И вот помню, что  он писал о том, как священники после покаяния и причастия даже в самолетах летят спокойные и умиротворенные. И не боятся смерти. Потому что они в тот момент находятся близко к Богу. И смерть им не страшна. 

Так вот и тут. Радоваться нужно, что ребенок под защитой находится. И не грешить. Даже мыслями. 

[Монте-Кристя 19 298]

1 час назад, Зимняя соната сказал:

Вам тут советовали со священником поговорить, самый лучший вариант.

 Знаете, почему улыбающийся смайлик поставила? Потому что я как раз на эту тему когда-то говорила со священником. Не знают священники ответов на эти вопросы (те, что звучали в этой теме)!!!

Я вообще, читая эту ветку, чувство дежавю испытываю. Данная тема меня интересует очень давно, поэтому все мнения отсюда, без исключения, для меня интересны. И вот, однажды мне выпала возможность обсудить это со священником. Я же писала выше, что церковники никак не застрахованы от болезней и несчастных случаев. Вот и этот человек попал к нам в отделение с травмой. Батюшка относительно молодой, грамотный, с современными взглядами на жизнь, отчего-то вдруг решил побеседовать со мной о Боге. Сам первый завёл этот разговор, и потом был то ли рад, то ли не рад этому. Я в Бога не верю и не не верю одновременно, я агностик. Говорили мы с ним на абсолютно разные темы от войны и Гитлера до болезней детей, абортов, мести и т.д. Смысл беседы был как раз такой же, как в этой теме, и вопросы мною задавались точно те же самые, что звучали у некоторых форумчанок выше (отсюда и чувство дежавю).

Батюшке этому так понравилось со мной беседовать, что буквально каждую смену он приходил ко мне на пост и заводил снова этот разговор (сказал, что ещё ни один человек так аргументированно не спорил с ним на тему веры в Бога ). Так вот, к чему я... ни на один свой вопрос из серии "за что страдают малые дети" и "почему Бог допустил ту же вторую мировую войну со всеми её ужасами" я не получила НИ ОДНОГО! конкретного ответа. Было сказано нечто общее и нейтральное типа "в итоге каждому воздастся по делам его" и "Бог всё видит", ещё были какие-то цитаты из Библии, смысл которых остался для меня далёк. Спор наш закончился ничем, а батюшка был очень расстроен фактом своей выписки из больницы, сказал, что очень хотел бы продолжить общение со мной и намекал, чтобы я приехала к нему в его сельский храм для бесед. Ну да, сейчас же... свои выводы из нашего общения я уже успела сделать, и, боюсь, ничего нового для себя я бы не открыла. 

Так что, @На семи ветрах Зарина, сначала успокойтесь и разберитесь со своей кашей в голове насчёт того, верите вы во что-то, и во что именно, или нет. Иначе разговор со священником может стать для вас очередным разочарованием и поводом для душевных терзаний. Я человек с юмором, оптимист по жизни, не привыкший долго себя гнобить и виноватить, посчитала для себя беседу с батюшкой полезной, но абсолютно бессмысленной, и только. Но не я к нему первая обратилась, не я шла к нему за ответами и утешением, поэтому не было от этой беседы и разочарования от недополученных ответов. Ваша психика, похоже, устроена иначе - вы привыкли долго в себе копаться и искать вину даже там, где её нет. Если в вас нет истинной веры в Бога, то, обращаясь к священнику, поборнику как раз этой веры, не удивляйтесь, если вместо полученных ответов вы уйдёте от него с ещё бОльшим количеством вопросов. 

[Зимняя соната 17 621]

 

 Знаете, почему улыбающийся смайлик поставила? Потому что я как раз на эту тему когда-то говорила со священником. Не знают священники ответов на эти вопросы (те, что звучали в этой теме)!!!

Я не буду спорить с вами на эту тему.  Скажу только одно - знают. Работа у них такая. Я тоже со священниками разговаривала.

[Монте-Кристя 19 298]

Только что, Зимняя соната сказал:

Я не буду спорить с вами на эту тему.

Я тоже не буду.  

 

2 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Скажу только одно - знают. Работа у них такая.

Знают. Знают ровно настолько, насколько их научили толковать Библию в ИХ учебном заведении ИХ же учителя, которые учились в тех же учебных заведениях. 

Мой вывод - ответов на эти вопросы нет! Точнее даже не так, они есть, но у каждого свои. Иначе не было бы и споров на эту тему, если бы ответы были и было бы всё однозначно. 

[Аметист 17 982]

11 минут назад, Монте-Кристя сказал:

ни на один свой вопрос из серии "за что страдают малые дети

Значит, в передаче Ответы священника более подготовленные и честные  священники. Это прямой эфир и можно позвонить и задать вопрос. За что страдают малые дети, спросили священника. И он  сказал, что на  многие  вопросы в священном писании  мы не можем найти ответы. Нет их . Да, всё это ужасно, но нам неведомы некоторые промыслы божьи. 

Так что и искать не надо. На нет и суда нет.

[Самобранка 88 088]

3 часа назад, На семи ветрах сказал:

А вы вообще читали мой первый пост?

Я читала и поэтому и говорю, что нечего там неверующим делать, вы тоже, кстати, вчитайтесь более внимательно в мою фразу, что цитировали. 

А то как-то- неверующие зашли, чтобы маму почтить,  спонтанно причастили ребёнка, а как только ребёнок упал сразу и в бога поверили и обвинили- как так не уберёг? Прям раз и поверили или нет, но обвинили того, кого нет. Аж смешно от этой галиматьи.

Да так же случайно ваша девочка упала, нет тут бога никакого.

[Зимняя соната 17 621]

 

Я тоже не буду.  

 

Знают. Знают ровно настолько, насколько их научили толковать Библию в ИХ учебном заведении ИХ же учителя, которые учились в тех же учебных заведениях. 

Мой вывод - ответов на эти вопросы нет! Точнее даже не так, они есть, но у каждого свои. Иначе не было бы и споров на эту тему, если бы ответы были и было бы всё однозначно. 

Кхм. То есть, вы хотите сказать что священники - теоретики? 

[Монте-Кристя 19 298]

1 минуту назад, Аметист сказал:

Значит, в передаче Ответы священника более подготовленные и честные  священники.

Может быть. Честно, я не смотрю передачи подобного типа, не моё это. 

3 минуты назад, Аметист сказал:

За что страдают малые дети, спросили священника. И он  сказал, что на  многие  вопросы в священном писании  мы не можем найти ответы.

На эту тему мы с тем батюшкой говорили довольно долго. И он меня поправил: "Не ЗА ЧТО, а ДЛЯ ЧЕГО!". И когда я его переспросила: "Так для чего же?", он мне ответил: "Это испытание для их родителей, это ИМ для чего-то даны болезни их детей." Так вот, сначала в некое замешательство батюшку ввёл мой вопрос "А для кого и для чего страдают дети-сироты, у которых родителей нет?. Потом он нашёлся с ответом: "Ну, за ними же ухаживают другие люди, пусть и чужие, значит для них это испытание." Ага, а у этих чужих людей своих детей и родственников нет, через которых им можно устроить какие-то жизненные испытания? Обязательно нужны страдания чужих детей, да ещё и и так обиженных по жизни сирот? Ответ был в стиле "неисповедимы пути Господни...". Ну да, так ответить и я могла. 

И тогда же я заставила батюшку "зависнуть" с ответом ещё на один вопрос. Травму свою он получил случайно, работая у себя во дворе. Разговор как раз зашёл на тему, зачем Бог наказывает родителей через их детей и вообще на тему, кого как и за что наказывает Бог. И вот, в какой-то момент батюшка выдаёт фразу: "Да, я вот точно знаю, за что в этот раз Бог наказал меня этой травмой!". На мой последующий вопрос ответа он дать так и не смог: "А почему Он наказал вас через вас самого, а не через ваших детей, коих у вас не два и не три даже? То есть, ещё и выбор есть, через кого родителя учить надобно? Почему такая избирательность - одних наказывать напрямую, а других через вторых лиц, к вине никак не причастных? Ведь логичнее же наказывать самого виноватого, чтобы даже сомнений не было, за что и почему?". После некоторых раздумий отвечено мне было опять же что-то вроде "неисповедимы пути Господни...". Ну да, это хороший универсальный ответ... когда нет другого ответа.

Возможно, что мне попался не такой уж и грамотный батюшка, я вполне допускаю и это. Но, судя по хотя бы даже и этой ветке, дело тут совсем не в неграмотности батюшек как таковых... Слишком много людей, задающихся этими же вопросами, и многие из них общались со священниками. Но ответов на вопросы так пока и нет...

 

[Зимняя соната 17 621]

 

 

Возможно, что мне попался не такой уж и грамотный батюшка, я вполне допускаю и это. Но, судя по хотя бы даже и этой ветке, дело тут совсем не в неграмотности батюшек как таковых... Слишком много людей, задающихся этими же вопросами, и многие из них общались со священниками. Но ответов на вопросы так пока и нет...

 

Нормальный батюшка вам попался. А мне митрополит при благословении сказал, то о чем я даже не спрашивала, но проблема эта мучила меня, и да, я к нему не подходила, он просто всех благословлял, и вот когда до меня дошел ответил мне на мой вопрос, и не только, а еще дал совет, что делать.

Отвечу коротко - все причинно-следственные связи описаны в Библии.

Изменено 15 Октября 2019 пользователем Зимняя соната

[Монте-Кристя 19 298]

1 минуту назад, Зимняя соната сказал:

Кхм. То есть, вы хотите сказать что священники - теоретики? 

Таки да! А в чём они практики? Знакомы с Богом лично? И лично слышали от него самого все ответы на все вопросы? Тогда в чём проблема конкретно и однозначно донести эти ответы до других людей? 

3 минуты назад, Зимняя соната сказал:

А мне митрополит при благосолвении сказал, то о чем я даже не спрашивала, но проблема эта мучила меня, и да, я к нему не подходила, он просто всех благословлял, и вот когда до меня дошел ответил мне на мой вопрос.

Да просто вы услышали то, что и хотели услышать в тот момент. Ваша проблема, ответ батюшки, сама обстановка - всё попало "в струю", как говорится. Чистая психология, и не более. Но вот так зачастую и рождается вера в Бога, да. Я же при общении с батюшкой тогда ответов на свои вопросы не получила, или он своими ответами не попал "в струю", поэтому моя личная вера осталась при мне неизменной. 

 

[Зимняя соната 17 621]

 

Таки да! А в чём они практики? Знакомы с Богом лично? И лично слышали от него самого все ответы на все вопросы? Тогда в чём проблема конкретно и однозначно донести эти ответы до других людей? 

Да просто вы услышали то, что и хотели услышать в тот момент. Ваша проблема, ответ батюшки, сама обстановка - всё попало "в струю", как говорится. Чистая психология, и не более. Но вот так зачастую и рождается вера в Бога, да. Я же при общении с батюшкой тогда ответов на свои вопросы не получила, или он своими ответами не попал "в струю", поэтому моя личная вера осталась при мне неизменной. 

 

Да во всем.  И да на них есть Святой Дух. Так что зря вы богохульствуете.

Я вижу вы совсем не разбираетесь в том, о чем рассуждаете. Моя проблема не могла попасть в струю, как вы говорите. Объяснить вам не получится. Психология тут не причем и понятие о духовном зрении, вряд ли что вам расскажет.

Мне вас искренно жаль.

 

Изменено 15 Октября 2019 пользователем Зимняя соната

[Монте-Кристя 19 298]

2 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Так что зря вы богохульствуете.

В чём моё богохульство выражается? Я не отрицаю присутствия в нашей жизни Высшего разума, кто как его при этом называет, да, мне всё равно. И да, я не согласна со многими библейскими постулатами, иногда готова поспорить на эту тему (но не сейчас), но читала эту книгу и, честно, пыталась её понять. Разговору с тем батюшкой сначала даже несколько обрадовалась, ибо надеялась найти для себя ответы на вопросы, но, увы, не нашла. При этом искренне рада за тех, ко считает, что свои ответы нашёл и действительно верит в Бога. Так в чём моё богохульство?

10 минут назад, Зимняя соната сказал:

Я вижу вы совсем не разбираетесь в том, о чем рассуждаете.

Вот-вот, и я о том же... что-то в этом смысле я и слышала от батюшки в ответ на задаваемые мной вопросы.  Однако же, и объяснений толковых от него я тоже не услышала.

Я согласна с тем, что, видимо, не до конца разбираюсь в теме, поэтому ничего не утверждаю, а пока лишь только рассуждаю. В споре, как известно, рождается истина... Для меня вот именно в этой ветке пока ничего нового не родилось, все здесь рассуждают исключительно как теоретики, каждый о своём. 

17 минут назад, Зимняя соната сказал:

Мне вас искренно жаль.

А вам спасибо за ваше мнение! 

[вся_в_шоке 4 588]

16 минут назад, Зимняя соната сказал:

Мне вас искренно жаль.

Тоже вполне универсальный ответ. В тех случаях, когда очень хочется ответить и объяснить, но, к сожалению, не получается сделать это логично и аргументированно, потому и тянет хоть как-то уязвить собеседника.

Вера трудно поддаётся объяснению и, наверно, все же имеет корни (или нет) в личном психологическом состоянии человека. Как и попытка обвинить бога в том, что ребёнок упал

[Зимняя соната 17 621]

 

В чём моё богохульство выражается? 

Я согласна с тем, что, видимо, не до конца разбираюсь в теме, поэтому ничего не утверждаю, а пока лишь только рассуждаю. В споре, как известно, рождается истина... Для меня вот именно в этой ветке пока ничего нового не родилось, все здесь рассуждают исключительно как теоретики, каждый о своём. 

А вам спасибо за ваше мнение! 

"Насчет знакомы с Богом лично!" Уж поверьте, сам Господь их назначил спасать наши души.

Вот вы поговорили с одним батюшкой и успокоились на этом, а жаль. 

 

Тоже вполне универсальный ответ. В тех случаях, когда очень хочется ответить и объяснить, но, к сожалению, не получается сделать это логично и аргументированно, потому и тянет хоть как-то уязвить собеседника.

Вера трудно поддаётся объяснению и, наверно, все же имеет корни (или нет) в личном психологическом состоянии человека. Как и попытка обвинить бога в том, что ребёнок упал

Даже мысли не было уязвлять. Я сама такой же была, ничего не понимала.

 А что объяснять? Растолковывать всю Библию? Так и я ее не сразу поняла. 

[Cler 1 425]

3 часа назад, На семи ветрах сказал:

Но, ослабив руку, чтоб взять ребенка на руки, она и вырвалась. И понеслась по тротуару

Примите этот случай, как искушение после Причастия- данное не для наказания за что-то, а для испытания внучки. В таких испытаниях выходят наружу тайные склонности и качества души - упорство и решимость, страхи, своеволие, агрессия и т.д. 

В жизни она может потом так понестись, полететь с первым  побуждением, не разбирая дороги, что все забудет и может сильно навредить себе. Её безоглядность может и помочь, и пойти во вред - в зависимости от того, как человек распорядится своим даром. 

Причастие даёт переживание счастья, комфорта, полёта, душевной силы, готовности ко всему. Но его нужно уметь направить в правильное русло, не на гордыню или своеволие. 

Искушений много в жизни человека. Например, простейшее было в студенчестве, на чревоугодие - когда вошла в свою комнату и увидела на столе торт, открытый и  начатый. Я, конечно, сладкоежка, но не настолько, чтобы пожирать чужой торт. Подошла к столу, посмотрела, оценила, потому что сама покупала и пекла торты,  и пошла дальше. И только после этого увидела на кровати улыбающуюся студентку, купившую торт- наблюдала мою реакцию. В Питере тогда многие студентки покупали вкуснейшие недорогие тортики, шедевры местной промышленности. 

[Зимняя соната 17 621]

 

 

 

 

, все здесь рассуждают исключительно как теоретики, каждый о своём. 

Не все. Для примера. Был сложнейший перелом пальца в двух местах, фаланга практически висела на волоске. Хирург сразу сказал - операция, но гарантий, что пальцем смогу работать не дает. Если без операции - то палец будет страшный, но двигать им шансов больше.

Я отказалась от операции. Но, конечно мне не  хотелось быть с изуродованным пальцем, у меня было две недели, я начала молиться иконе Пресвятой Богородице "Троеручица" , просить ее, чтобы все обошлось.

Ночью я чувствовала какое-то движение в пальце, тепло, холод, мне даже снилось, что он будет таким же как до перелома. Надеюсь, вы не скажете, что я самовнушением себе сделала операцию сложнейшую)

В результате у хирурга глаза на лоб полезли, только и сказал: "Чудо!" Никаких следов перелома! Все, можете не верить.

У меня таких примеров много, но это очень личное, так что больше не буду ничего доказывать. Так что не теоретик я.

[Аметист 17 982]

28 минут назад, Монте-Кристя сказал:

И да, я не согласна со многими библейскими постулатами

И не одна вы. (Вот опять я об этой передаче, что вы не смотрите, а я слушаю между делом, успокаивает как-то)Так вот священнослужители сами не отрицают, что много в писании противоречий и нестыковок. Не зря, видно, советуют нам быть как дети и принимать на веру всё без рассуждений.

А мой телебатюшка мне больше понравился, чем ваш . Потому как не пытался даже муки детей оправдать благими намерениями их пославшего. Понимал, что это уж очень садистский способ  наказать, вразумить. Просто сказал, что не дано понять промыслы, не может религия дать ответ на этот вопрос.