Дружба и/или деньги. Вечный вопрос.

[Леди Ястреб 40 984]

Кино Не Для Всех

Нет-нет, подано как работа. Со всеми условиями, сроками, объемами работ, обязанностями и так далее. И оплатой. Все оговорили. Как если бы я взяла заказ со стороны.

Когда выполняешь заказ для стороннего человека, обычно составляется договор на производство определенных работ; там указаны сроки, оплата и т.п. У вас был такой договор с подругой или только "оговорили"? Предвижу, что нет. Поэтому она совершенно спокойно и не отдает деньги - ей это ничем не грозит. Ну поговорить-то, конечно, можно на тему оплаты за сделанную работу. Вопрос - что из этого получится... И независимо от того вернули деньги в конечном результате или нет - в "черный список" эту даму.

[Солдат Джейн 415]

Кино Не Для Всех

Но порешать как-то это надо. Хотя бы строк пару черкнуть.

Я извиняюсь. а не хотите ли вы ее "кинуть" через..хм, бедро? За все хорошее. Согласится работать и в момент, когда результат будет очень сильно от вас зависеть - озвучить идею договора оплаты 30%х70%. Так и сказать - иначе бросаю ваще все прямо сейчас, ничего не получишь. Ты меня в прошлый раз кинула - получай. И с заказчиком лично встретится и увести на хрен.

У меня, кстати, отношения наладились с подругой. Открыто она конечно не извинилась, но шаги к примирению я увидела и не стала лезть в бутылку. Недавно приглашала нас с мужем к себе на новоселье - мой муж не поехал. Я не стала обострять конфликт и сказала, что он просто в командировке, тем более девочки с которыми я ездила - тоже были без мужиков. Ее желание пригласить нас вместе - и то хорошо. Время провели замечательно, не вспоминая о том, что было. Правда я была не одна.

Встречает она нас всегда отлично, она не жадная и гостеприимная хозяйка, но вот бывает..

Отдыхать семьями - только они и мы - я больше не хочу и сделаю все возможное, что бы этого избежать. Только большой компанией.

Кстати, сын мой тоже ездил со мной, мы с детьми все были - она стала спрашивать ест ли он что-то или нет. Причем, вижу, что без стеба, действительно просто интересовалась, мол, твоему можно дать или нет? И я не заметила, что бы ее ребенок что-то такое ел, чего моему я не даю. Не было никакой химии Может и не зря все произошло?

Честно говоря я рада, что все хорошо закончилось. Так мне плохо было, ужас.

Очень прошу, руководство, НДП. Узнаваемо очень.

[Флер де Лиз 165 540]

Крылья Советов

Ух, у меня прямо руки потянулись к гипотетическому попкорну, и зубы зачесались!! Так ее, поганку! Но хватит ли у автора окаянства такое провернуть Если она на просто повышенный тон так реагирует.

[Саноринка 13 104]

Крылья Советов

Я извиняюсь. а не хотите ли вы ее "кинуть" через..хм, бедро? За все хорошее. Согласится работать и в момент, когда результат будет очень сильно от вас зависеть - озвучить идею договора оплаты 30%х70%. Так и сказать - иначе бросаю ваще все прямо сейчас, ничего не получишь.

Вариант конечно жизнеспособный, но тогда автору придется побыть в роди "плохой" и столкнуться с обвинениями в свой адрес и прессингом. А она к этому морально не готова.

[Мана 3 448]

Крылья Советов

Я извиняюсь. а не хотите ли вы ее "кинуть" через..хм, бедро?

Хотеть-то может и хочет, но вряд ли сможет. Это всё таки навыки надо иметь самообороны и нападения. Но в то же время и учиться надо, не все ж хорошие сплошь люди попадаются.

Если только разозлиться как следует-но это момент, вспышка. А что, было бы неплохо. А потом-раз и спрятаться, а подруга пусть думает шо это было. По крайней мере хоть попытаться удивить противика. Но если чувствуешь, что никак, то лучше вычеркнуть и забыть, не наступать вновь на те же грабли.

[Кино Не Для Всех 0]

Зараза такая

Да, я тоже так считаю. Что ни в коем случае нельзя оправдываться. А то она меня подловит и сделает виноватой. Посадит на поводок вины. Меня вообще легко на этой теме загнать, почему-то часто вину чувствую, даже когда объективно не виновата. Умом все понимаю, а чувство какое-то гаденькое покоя не дает... А она еще и злостный манипулятор.

Саноринка

На самом деле я еще не готова к разговору. Малодушничаю. Не собралась с силами. А желание вообще никогда не появится, придется действовать без него. Ходила сегодня в соцсеть разговаривать с человеком по делу, она меня видела онлайн, а если и не видела, то посмотрит последнее посещение. Это уже не очень красиво смотрится. Что я как-будто ее игнорирую. Но я еще не готова. Но не ждать же вечно этой боевой готовности, она может и не наступить... А поговорить нужно, акценты расставить, попробовать место под солнцем отвоевать.

Да, в голове у меня каша... На словах понимаю, что конфликты - это нормально. Это часть человеческих отношений. А на деле... Я ведь ни разу не выходила из этой бойни победителем. Не умею. Если бы хотя бы 50/50 удач и неудач было. А то я вечная неудачница. Ясное дело, что стала избегать тех ситуаций, где я вечный лузер.

Вам нужно уметь принимать чужие истерики. Почему Вы их боитесь? У Вас родители вспыльчивые были? Но Вы-то уже не ребенок, а чужая тетка, которая отжала Ваши деньги - не мамка с папкой. И Ваша жизнь от нее никак не зависит.

Я долго думала над этим вопросом. Целый день сегодня. Нет, дело не в родителях. Хотя моя мама тот еще танк , но дело не в ней. У меня был очень неприятный инцидент в юности. С парой, не побоюсь этого слова, идиотов из института. Мне просто фатально не повезло. Невзлюбили (я не подарок, был небольшой конфликт с одним там хорошим в кавычках мальчиком, но этот конфликт не стоил этих ужасных последствий), что только там не было, просто травля. От всяких разных слов до сплетен и так далее. Ужас. Серьезно. Я на нервах за полгода сбросила 40 кг. (!!!) до состояния скелета, хотя до этого не могла похудеть годами даже на килограмм стабильно. До панических атак тоже довели. Это моя боль просто. Работаю фрилансером, хотя человек толковый, могла бы устроиться гораздо лучше и в хорошую компанию. Но вот боюсь людей, избегаю коллективов. Психотравму нанесли. К психотерапевту решила ходить. Покалечили. В прямом смысле. Наверное, это стало причиной моего панического страха перед конфликтами. Подсознательно чувствую, что затопчут насмерть. Отсюда, наверное, и дикий страх. Я как бы подсознательно чувствую, что защититься не смогу. Что не спасу себя. Избегаю тех, кто сильнее психологически.

Флер де Лиз

Я понимаю, что ее истерики яйца выеденного не стоят и что на моей стороне правда. Но почитайте абзац выше. Вот откуда ноги растут у моих психологических проблем.

Леди Ястреб

Да какой там договор, верила как себе. У нее развод в процессе и двое детей. Я же как сыр в масле катаюсь, поскольку в это время училась и работала. И нет ни развода, ни детей. Но и мужа нет... Поэтому она сначала решает свои проблемы на заработанные И МНОЮ деньги, а я типа как перетопчусь в ее понимании, можно потом когда-нибудь, ведь я такая птичка райская. Но и мне хочется кушать, одеваться, платить за квартиру и так далее. Да и просто развлечься! Это мое право развлекаться на свою долю, даже если ей своей не хватает на что-то. Она сама свою жизнь строила, я же ей проблем не создавала своими действиями, почему я должна платить? Вот еще этим она пытается манипулировать. А я жалостливая... Она вперед ставит свои проблемы, ведь это ЕЕ заказчик, как она надавила на меня. Как бы жестоко это ни звучало, это мой заказчик (с) Ее слова. Да зарадибудды, твой! Но вот и на деньги, я гляжу, это тоже распространяется... Может платить, когда захочет, а может и не платить, ведь это ЕЕ заказчик. Тьфу! Дружба дружбой, а табачок врозь (с)

Крылья Советов

Я извиняюсь. а не хотите ли вы ее "кинуть" через..хм, бедро? За все хорошее. Согласится работать и в момент, когда результат будет очень сильно от вас зависеть - озвучить идею договора оплаты 30%х70%. Так и сказать - иначе бросаю ваще все прямо сейчас, ничего не получишь. Ты меня в прошлый раз кинула - получай. И с заказчиком лично встретится и увести на хрен.

Кидать не хочу. Мне же с этим потом и жить. Не хочу по-гнилому поступать. И на то такие причины:

1. Заказчиков мне моих хватает, а еще работаю на несколько агенств удаленно. Мне работы хватает.

2. Мне не хочется смотреть в зеркало и видеть там сволочь.

3. Было дело, когда она психанула и сказала, чтобы я не лезла к ее заказчику и не уводила его, чтобы даже с ним не говорила. Я об этом писала. У меня глаза на лоб вылезли. Честно. Такая гнилая идея не пришла бы в голову. Но я клятвенно пообещала. Даже не добавила ее заказчика в соцсети, хотя как бы и нужно, но не сделала этого. Мое слово крепко. Я никогда его не нарушаю. Мне это важно. Теперь я понимаю, почему она видела угрозу. Угроза есть в моих способностях. Но ее нет в моем характере.

Хотя кинуть могу. Так как ее работу я выполнить могу запросто, а она мою - нет. Я блестяще знаю один язык и кое-как еще несколько. Плюс генерирую идеи, они сами приходят, я неплохой креативщик, в этой работе это нужно. Ее заказчика я могла бы удовлетворить самостоятельно. А она без меня не может. И хотя, когда мы вместе работали, она "козлила", давала понять мне, какая я какашка (цитаты в первом посте), вижу, что без меня не может, а то не писала бы писем. Я ее знаю. Если бы без меня могла, сейчас бы меня этим прижучила, дала бы понять, какая я не такая, как нужно, и как ей без меня хорошо, хвасталась бы. А так, видно, хвастаться нечем. Видно, думала, что без меня будет хорошо и распрекрасно, даже не понимала моей роли... Пусть поймет, какую я роль играла. А то иногда это до людей не доходит, все как бы само собой разумеется.

Крылья Советов, Саноринка, Флер де Лиз, MaNa

Я наотрез не хочу этого делать. Из принципа. Причины перечислила выше. Думаю, что я ее проучила уже тем, что меня нет в ее команде. И что у нее без меня ничего не получается.

Поговорю с ней - отпишусь обязательно. Чую я, попкорн вам таки понадобится. Разговор едва ли будет простым.

П.С. Хах, вспомнился еще один штрих к портрету "подруги". Она, узнав, что я еще и параллельно на агенства работаю, предложила не работать на них, а сосредоточиться только на ее проекте. У меня мороз по коже, как подумаю, что могла бы согласиться на это! Ведь именно агенства заплатили тогда, когда я не могла работать, тем самым оплатив мое существование! А если бы последовала совету "доброй подруги"? Не было бы денег ни на квартплату, ни на еду. Интересно, дала бы она себе этот во всех отношениях "добрый" совет? Уже по нему понятно отношение.

Изменено 25 Августа 2015 пользователем Кино Не Для Всех

[Солдат Джейн 415]

Кино Не Для Всех

Мне же с этим потом и жить. Не хочу по-гнилому поступать

Хорошо. Вопрос. Допустим, ситуация, когда человек занял у вас 10 000 рублей. И не отдал. Ни через месяц, ни через полгода. А у человека - есть, это важный момент, он не бедствует. А вы - в жопе глубокой были из-за того, что он слезно просил и вы ему одолжили, оторвав от себя.

И тут - рраз! Нарисовывается другой человек, который должен ЕМУ, тому, вашему должнику. И просит ВАС предать тому 50 000. А вы передаете 40 000 и объясняете, что - взяли долг, который он вам не отдал, как обещал (да еще и бегал от вас).

Это как - по-гнилому? Я лично - не думаю. Это - справедливо.

А!Еще один важный момент! Этот человек вам - сааавсем не друг. Как тогда?

[Кино Не Для Всех 0]

Крылья Советов

Думаю, в этой ситуации, которую Вы описали, особенно если не друг и не бедствует, справедливо. Более чем. Это возмещение убытка.

А в моей друг (на словах...) и бедствует. Хотя в ее бедах я не виновата. И она стала причиной моего бедствования... Загнала меня в такую задницу, в которой я никогда не была, но в которой она живет постоянно... Но не я же тому виной! В итоге было бы справедливо ей отомстить, но не хочется быть орудием мести. Плюс я пообещала не трогать ее заказчика. По-гнилому тут именно не отомстить даже, а нарушить данное слово.

[Морра 61 147]

Кино Не Для Всех

, хочется как-то по-человечески

Вот в этом ваша проблема. Не надо по человечески с теми, кто с вами по-другому.

Мне трудно судить, так как мой характер противоположен вашему. Но что бы сделала я.

Общалась с ней как ни в чём не бывало. Дождалась, пока она уверится, что я лохушка пробитая, и опять предложит поработать (а она предложит - ведь вы обладаете специфическими навыками, которых у неё нет, да и деньги получить за вас ей наверняка понравилось), и согласилась бы. При условии, что если она выплатит ранее заработанное, согласилась бы за третью часть того, что мне причитается, мол деньги очень нужны, да ещё и поблагодарила бы за предложение. А получив от неё долг, сказала бы " давай, подруга, сама, вперёд, ура! некогда мне тут с тобой валандаться". И заблокировала бы её везде так, чтобы пробиться не могла.

Боитесь? А что она вам сделать может? Ну вот реально что? Не будете с ней общаться, так и истерик не будет, ничего другого, а на то что она о вас подумает, попросту наплюйте, и забудьте, будто её и не было никогда.

И никакая это не подлость будет, а справедливая постановка на место зарвавшейся хамки.

[Кино Не Для Всех 0]

Морра

Вот в этом ваша проблема. Не надо по человечески с теми, кто с вами по-другому.

Да. Это моя проблема. Мне очень важно быть хорошим, порядочным, честным и надежным человеком. Не для кого-то - для себя. Все равно будут люди, которые меня в чем-то обвинят. И если какие-то обстоятельства препятствуют мне быть такой, я не нахожу себе места. Пытаюсь все же остаться человеком. Даже в ущерб себе и своим интересам.

Комбинация Ваша интересная, но для того, чтобы ее провернуть, мне нужно будет ее терпеть! Подругу. Ее истерики, неадекватность, характер этот... А я не могу. Это для меня подвиг ратный. Она как-то напрашивалась в мой проект, но я ее не взяла. Во-первых, мне ее навыки не нужны, ими я тоже обладаю. Во-вторых, это ж ее терпеть нужно! Зачем? Если мне кто-то понадобится, я найму со стороны человека уравновешенного и надежного. Она себя зарекомендовала человеком с ровно противоположным характером.

Я не боюсь. Причина описана в первом абзаце. Плюс у меня закрадываются подозрения в ее неадекватности... Говорила, она любит черный пиар, выяснение отношений публично (не в личных сообщениях), какие-то публичные признания, все ее очень личная, интимная жизнь как на ладони изложена в публичных постах, заметках и так далее. Включая подробности развода. Меня пугают такие люди. Я не понимаю, чем они руководствуются. У нее истероидный тип личности. Ей на миру и смерть красна. Не хочу, чтобы она втянула меня в публичные разборки. Так как тут даже блокировка не поможет. Ее заблокировал один мужчина и добавил в черный список, так она все равно признается ему в любви практически в публичных заметках. Она утверждает, что он ее любит. Уже одно это меня пугает до заикания. И много такого. Вот как обойтись без признаний, если мы разойдемся?

НДП, пожалуйста. Это кажется таким бредом. Если бы не было правдой.

[Саноринка 13 104]

Кино Не Для Всех

Да, страх конфликтов, конечно, у Вас очень большой и напрямую связан со страхом за жизнь и здоровье. Так нельзя, но теперь как есть. Вам с этим теперь жить. Но хотя бы понемногу надо себя отвоевывать, в каких-то моментах превозмогая свою травму. Как люди заново учатся ходить после серьезной травмы или перелома? Вот и у Вас так. Через боль, через страх. А как иначе? Терпеть и доверять жизни. Это тогда Вас могли затравить. А сейчас Вы другая. Вы ценный работник. Вам нужно укреплять свои позиции и веру в себя. Ищите моральной поддержки у родных и друзей. По чуть-чуть шажочек за шажочком двигайтесь в этом направлении. Все получится. "Подруга" эта вам как испытание дана. Это ваш "тренажер". Очень, кстати, эффективный. Прям сочетает в себе все, чего вы больше всего боитесь. Вот на ней и тренируйтесь. Отстоите себя с ней - потом с кем угодно это сделать сможете.

Важно четко обозначить цели. Чего вы хотите?

[Солдат Джейн 415]

Кино Не Для Всех

А в моей друг (на словах...)

??? Д р у г?! Вы все-таки упорно считаете эту тетю, которая вас кинула, оскорбляла, унижала и всячески кусала и которая, по вашим словам, может даже проклятия в ваш адрес в соцсети наколбать, вы бы не удивились - вашим другом??!

Ее истерики, неадекватность, характер этот...

у меня закрадываются подозрения в ее неадекватности..

Меня пугают такие люди.

И она стала причиной моего бедствования... Загнала меня в такую задницу, в которой я никогда не была, но в которой она живет постоянно..

Фигасе друг...

В итоге было бы справедливо ей отомстить, но не хочется быть орудием мести.

Ну что ж...Я Вас вообще не знаю, только по нескольким сообщениям на форуме, и сначала было жалко из-за несправедливости. А теперь уже мне уже хочется сказать "так тебе и надо, овца бессловесная милая добрая девочка "..

Представляю, что чувствует она - она вас давно знает . Что ж.. Хозяин - барин. Продолжайте в том же духе. Видимо вы для того и созданы - что бы работать за других и ни черта за это, кроме ебуков в спину, не получать. Кто везет - на том и возят, ничего удивительного.

Есть такие люди, имеют право.

Морра

Бесполезно - благородный глупый Дартаньян против.

[Кино Не Для Всех 0]

Саноринка

Да, беда у меня с этим... Наверное, нужно именно что заставлять себя. Через преодоление. Я вообще калека в этом отношении. Спасибо большое за поддержку.

Мои цели:

1. Перестать бояться людей.

2. Научиться чувствовать себя комфортно в любой ситуации.

3. Научиться чувствовать себя комфортно с любыми людьми.

4. Научиться делать так, чтобы другим людям было комфортно в моем обществе.

5. Избавиться от панических атак, жуткого дискомфорта и других тараканов, связанных с общением и нахождением в обществе.

Кстати, в отношении пункта пять я таки продвинулась. Панические атаки ушли сразу после того, как я вышла из травмирующей ситуации. Нет тех людей, того общества, тех отношений - и нет больше атак. Но я их очень боюсь. Очень. У кого они были - тот поймет. И даже не самой атаки, а того, что подумают люди. И это заводит меня на новый круг страхов. Боюсь издевок над этим. Такое было.

Я даже в общественном транспорте, очередях, банке и супермаркете чувствовала себя ужасно дискомфортно, просто убежать хотелось, побыстрее все там порешать - и дать деру. Теперь хоть этого нет. Спокойно мне, комфортно (тьфу-тьфу-тьфу). И на этот прогресс ушла пара лет... Самостоятельного разгона тараканов в голове. Может, психотерапевт поможет быстрее это сделать... Наверное, тут без психотерапевта никак.

Крылья Советов

Не считаю я ее другом. Поэтому и сказала, что на словах.

Вы правы! Вы подняли мой боевой дух! Появилось немного здоровой злости!

Она чувствует, что раб сбежал с галеры и всячески пытается ему выесть мозги, надавив на две болевые точки - порядочность и чувство вины.

Нет, я создана для того, чтобы быть человеком среди людей! Поэтому меня еще беспокоит та ситуация...

Люди, что вот делать? Пишет мне (конец ее сообщения я увидела в переписке, но его не открывала): я тебе так верила... (дальше не читала, наверное, что я ее подвела, не работаю бесплатно, эдакая дрянь). Намек на предательство с моей стороны! Вот что на этот бред отвечать? Говорила же, чувство вины мое изнасилует. Что ответить? Аааа, я вся на эмоциях!!!

Крылья Советов

Вот вы боевая единица, гляжу по комментариям. Что ответили бы Вы? Конкретно что?

Изменено 26 Августа 2015 пользователем Кино Не Для Всех

[Саноринка 13 104]

Кино Не Для Всех

Перестаньте на это вестись. Читайте все сообшение - пишите на форум. Ответ придумаем вместе. И перестаньте уже пытаться доказать, что вы не предатель или что-то еще. Соглашайтесь со всем внутри себя. Пока будет живо желание оправдываться - вы на поводке.

[Кино Не Для Всех 0]

Саноринка

Вот именно... Мне важно не быть подлецом, отсюда такой мандраж! Ощущение, будто душу подожгли! А я даже еще ничего и не читала... Да, я на поводке, пока оправдываюсь. Делать этого не буду.

Когда прочитаю сообщения, вкратце тут все опишу. Я даже представить не могу, что там. Хотя могу. И от этого еще хуже становится...

[Саноринка 13 104]

Кино Не Для Всех

Мне важно не быть подлецом, отсюда такой мандраж!

Отсюда и пляшите. Почему важно? Зачем важно? Перед кем важно?

Мне раньше тоже важно было.

А сейчас - хоть горшком назовите, главное в печь не ставьте.

Поймите, что все люди разные, по-разному думаю, по-разному оценивают. И вот есть система ценностей Вашей знакомой, в которой она для Вас лучшая подруга, а вы для нее предатель. А есть ваша система ценностей, в которой она вас кинула на деньги. И эти системы никогда не придут к единому мнению. Примите как данность, что убедить этого человека в его неправоте у Вас никогда не получится и примите как данность, что при любом исходе Вы для нее останетесь плохой. Ну разве что будете бесплатно на нее пожизненно работать - тогда еще, может, и побудете хорошей какое-то время.

Вы верите, что мир делится на плохое и хорошее. А это не так. В жизни всегда приходится выбирать между плохим и плохим: плохим для себя и плохим для других.

[Гамлет 30 033]

Кино Не Для Всех

Права Саноринка

Конечно, поговорить с подругой необходимо. Но не о том, о чем Вы хотите. Вы должны получить свои заработанные деньги. Вам нужно отстоять себя, свой труд, свое время.

Саноринка, привет! Вы повзрослели судя по фотографии.

Ответьте на письмо примерно так

Добрый день (привет), когда я могу получить свою часть за отработанный заказ?

Далее на любые её вопросы почему Вы не продолжили работу - ответьте - а разве была работа? Я же тебя предупреждала, комп сломался, связь по телефону, ты не позвонила.

На дальнейшую агрессию, что Вы её подвели - отвечайте - Сожалею. Перечисли мне за уже законченную работу и раз взаимно не подходим друг другу - сотрудничество прекращаем.

[Кино Не Для Всех 0]

Саноринка

Ответила на одно из Ваших сообщений в отредактированном посте. Вы, наверное, пропустии. Как прокомментируете?

Да, беда у меня с этим... Наверное, нужно именно что заставлять себя. Через преодоление. Я вообще калека в этом отношении. Спасибо большое за поддержку. smile.gif

Мои цели:

1. Перестать бояться людей.

2. Научиться чувствовать себя комфортно в любой ситуации.

3. Научиться чувствовать себя комфортно с любыми людьми.

4. Научиться делать так, чтобы другим людям было комфортно в моем обществе.

5. Избавиться от панических атак, жуткого дискомфорта и других тараканов, связанных с общением и нахождением в обществе.

Кстати, в отношении пункта пять я таки продвинулась. Панические атаки ушли сразу после того, как я вышла из травмирующей ситуации. Нет тех людей, того общества, тех отношений - и нет больше атак. Но я их очень боюсь. Очень. У кого они были - тот поймет. И даже не самой атаки, а того, что подумают люди. И это заводит меня на новый круг страхов. Боюсь издевок над этим. Такое было.

Я даже в общественном транспорте, очередях, банке и супермаркете чувствовала себя ужасно дискомфортно, просто убежать хотелось, побыстрее все там порешать - и дать деру. Теперь хоть этого нет. Спокойно мне, комфортно (тьфу-тьфу-тьфу). И на этот прогресс ушла пара лет... Самостоятельного разгона тараканов в голове. Может, психотерапевт поможет быстрее это сделать... Наверное, тут без психотерапевта никак.

А теперь по последнему Вашему посту.

Чего я боюсь? Чьего мнения? Близких, интересных, уважаемых мною людей. Таких довольно-таки много среди наших общих знакомых, она может наплести там с три короба. Почему важно и зачем важно? Потому что мне еще хочется общаться с людьми и не быть дрянью в их глазах. Зачем? Затем, чтобы быть человеком.

Да, я уже приняла тот факт, что плохая здесь я. Что я виновата в том, что мне не платят. Умеют же люди перевести стрелки.

Выходит, что так. Что приходится выбирать между плохим для себя и плохим для других.

Гамлет

Спасибо большое за практический совет. Такими словами и напишу плюс-минус. Главное - не позволить себя ни во что втянуть. А то разговор на 5 километров переписки выйдет. И вина будет моя.

Изменено 26 Августа 2015 пользователем Кино Не Для Всех

[Саноринка 13 104]

Гамлет

Саноринка, привет! Вы повзрослели судя по фотографии.

Привет! Рада встречею Взрослею - факт.

Кино Не Для Всех

Мои цели:

1. Перестать бояться людей.

2. Научиться чувствовать себя комфортно в любой ситуации.

3. Научиться чувствовать себя комфортно с любыми людьми.

4. Научиться делать так, чтобы другим людям было комфортно в моем обществе.

5. Избавиться от панических атак, жуткого дискомфорта и других тараканов, связанных с общением и нахождением в обществе.

Это все об одном - уверенность в себе.

Чего я боюсь? Чьего мнения? Близких, интересных, уважаемых мною людей. Таких довольно-таки много среди наших общих знакомых, она может наплести там с три короба.  shiz.gif Почему важно и зачем важно? Потому что мне еще хочется общаться с людьми и не быть дрянью в их глазах. Зачем? Затем, чтобы быть человеком.

Вы уже человек и никто этого гордого звания у вас никогда и ни при каких обстоятельствах не отнимет. Это раз. Если люди поверят сплетням этой истеричной особы, нуждаетесь ли вы настолько в их уважении? Это два. Может научиться немного больше доверять окружающим? Дайте людям возможность самостоятельно рассудить, на чьей они стороне. Возможно результат вас удивит. это три.

Кстати, Гамлет все абсолютно точно сформулировал. И сильная сторона его письма - нейтральная позиция. Вы очень эмоциональны. Отступите от этого. Старайтесь сохранять нейтралитет.

[глупая кошка 8 390]

Кино Не Для Всех , а кому вы можете не понравится?

Посмотрите на себя в зеркало, дыхните себе в ладошку...

У вас сопли до колен висят? Изо рта плохо пахнет? Вы матом разговариваете?

Какие основания у чужих людей не любить вас?

Чего я боюсь? Чьего мнения? Близких, интересных, уважаемых мною людей. Таких довольно-таки много среди наших общих знакомых, она может наплести там с три короба.

Их очень много?

(Я почему спрашиваю... У всех людей разное количество вот этих , чье мнение для нас важно.

И количество этих (важных) людей колеблется от 0-1 (социопат). До бесконечности (100 долларов).)

Вы не сильно расширили список людей, в чьих глазах вам непременно нужно быть хорошей?

Ваша подружка - истеричка с демонстративным поведением... Почему вы думаете, что в случае вашего конфликта с ней, люди будут на ее стороне?

ИМХО. Скорее, они зная вашу чувствительность, сбегают за попкорном.

Опять Имхо, но я бы постаралась не участвовать в ее представлении.

[Кино Не Для Всех 0]

Саноринка

Да, не хватает мне уверенности в себе. Эх...

Да, Вы правы. Нужно освободиться. Довериться жизни. Пусть все будет так, как будет.

Да, я очень эмоциональна. Поэтому воспользуюсь советом Гамлет. Что бы я ни испытывала (а эмоции будут зашкаливать ), буду внешне вести себя спокойно и отвечать односложно, чтобы не свести это дело к уровню "ты дура - сама дура". Зная ее...

глупая кошка

За что меня не любить? А кто его разберет. Я уже писала об эпизоде в институте. Конфликт, не стоящий выеденного яйца, был раздут до небес. Именно истеричной особой мужского пола. Пострадала в этой схватке я не по-детски.

Плюс я просто неоднозначная личность. Знаете все эти толпы "не таких, как все". Всех этих безликих и одинаковых "уникумов". Эта повальная мода на уникальность... Но те, кто действительно "не такой", хотят быть как все. Чтобы не выделяться. А то заклюют. Вот я... Как если бы Жанну Агузарову вывернули наизнанку. Если она внешне выделяется, то я "с прибабахом" изнутри. Мне миллион раз за это доставалось. И миллион раз за это же в меня влюблялись. И как в личность в том числе. Оценки варьировались от "шизофреничка" до "гений". Кто его знает. Я не гений, не суперталант, не сверхкрасавица (но довольно-таки симпатичная) и не исчадие ада. Никаких особых достижений тоже нет. Впрочем, как и провалов. Но через пять минут знакомства мне ставят на лоб клеймо. Поэтому вопрос везения, полюбят меня или возненавидят. Зависит от общества и его уровня. К сожалению, не от меня. Так как я давно решила быть равной себе и не изменять себе. Но часто за это страдаю.

"Их" (референтная группа) много. Она моя одноклассница. И "они" наши одноклассники. К этим людям у меня очень трепетное отношение. Мне повезло с классом. Следовательно, и к их мнению отношение соответствующее. Будь она знакомой со стороны, я бы ее отчихвостила и даже постов на форуме не было бы. Но человек такого уровня близости... Все не так просто. Вот почему еще я веду себя как мямля. Человек близок.

ИМХО, да. Им будет интересно наблюдать этот цирк. Но да, и тут Вы правы. Я не поведусь и внешне сохраню нейтралитет. В Сети это проще. Не видно написанных на лице эмоций. И можно долго и нудно взвешивать реакцию. Чем я и воспользуюсь. Никаких внешних проявлений эмоций не будет, как бы мне ни рвало крышу. Не хочу унижаться и выглядеть хабалкой.

Изменено 27 Августа 2015 пользователем Кино Не Для Всех

[Саноринка 13 104]

Кино Не Для Всех

"Их" (референтная группа) много. Она моя одноклассница. И "они" наши одноклассники. К этим людям у меня очень трепетное отношение.

Со сколькими из этих людей Вы общаетесь в реале, пересекаетесь, поддерживаете отношения?

[Кино Не Для Всех 0]

Саноринка

Мы нередко встречаемся классом в кафе, например. Без учителей, в неформальной обстановке. Мы живем в том же городе, в котором учились (город-миллионник). Пересекаемся время от времени просто на улице. Дружу я с двумя людьми (включая ее... исключая ее с одним человеком). Приятельские добрые отношения еще с тремя. С другими тоже очень хорошие отношения, но видимся реже гораздо. Вот так как-то.

Будь моя воля, эта история не всплыла бы ни в каком виде. Даже если я останусь без денег (у меня ощущение, что так оно и будет... предчувствие). Просто не люблю мести языком. Толку от того, что я даже опозорю ее? Мне самой как-то мерзко было бы после этого... На форуме вот оторвалась, спасибо всем, кто выслушал и дал совет. А вообще я не трепач.

Изменено 27 Августа 2015 пользователем Кино Не Для Всех

[Мана 3 448]

Кино Не Для Всех

Мне очень важно быть хорошим, порядочным, честным и надежным человеком.

Мне кажется вы немножко путаете хорошесть с прогибанием под других людей, честность с нежеланием видеть, как дурят вас, надежность с боязнью возмутится несправедливостью по отношением к самой себе. Вы хорошая девушка, просто немножко стеснительная и даже не вступающая в драку, боясь поражения.

И такое впечатление, что вас вожатые пионерского отряда воспитывали, хотя и пионеров давно нет. Это нам в далеких 60-70 внушали

Пионер лучший в учебе, труде и спорте

• Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду

• Пионер - товарищ и вожатый октябрят

• Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран.

Думаю, что за другого человека вы вступитесь без проблем, а за себя стыдно. и страшно. И видимо рядом нет человека, который вступился бы за вас. И по-моему, не такая уж большая смелость сказать "я на тебя работать не буду, потому что ты обманула меня с зарплатой". Раз человека никто не защищает, то он должен защитить себя сам.

[глупая кошка 8 390]

Кино Не Для Всех , все ясно, одноклассники.

в смысле - ничего не ясно, одноклассники это такие длинные и индивидуальные хвосты, индивидуальные скелеты все шкафу, "гордость и предубеждения ".

Тут разобраться невозможно, это прошлое часто, реально, проще закопать. Чем разобраться. И тем более - переставить приоритеты.

В Сети это проще. Не видно написанных на лице эмоций.

Ой, да не стесняйтесь вы своих эмоций!

(Во-первых, это одноклассники. Они помнят еще кто в первом классе уписался от усердия.

Во-вторых, вы же - таки не с Юпитера. В эмоциях не плачете кровью и на ушах не летаете).

Вы просто их подберите до одной эмоции. "Ты мне должна денег" .Все!

Такая/нетакая, черный пиар/красный террор, "ты сама виновата"... игнорьте!

" Ты мне деньги должна!"