НатаФКа 108 444 Опубликовано 31 Октября 2019 Только что, Карамболь сказал: То ли мужчины такие попадались, от которых меньше всего хотелось детей родить Да я вообще ни от кого не хотела. Сама мысль даже не закрадывалась. Только что, Карамболь сказал: Может, травма какая психологическая отвернула вас от материнства. Подсознательная. То есть, просто "не хочу" не прокатывает? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 31 Октября 2019 10 минут назад, Charlis сказал: Ну, как сказать: "Сынок, я вот тебе машинку крутую купить не смог в твои 5 лет, а годовасиком ты б/у одежду носил - вот теперь я рожу второго ребенка, чтобы ему это упущенное дать". Господи, какой кошмар - машинку не купили в пять лет. Самоубьется сынок, не иначе. А что там я носила в пять лет - вот просто не помню. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 31 Октября 2019 1 minute ago, Эрна Гартман said: А первый ребенок черновиком был? Мне очень не нравится такое отношение к детям. Это люди, живые люди. Я полностью с вами согласна, но вот так получилось. С той женщиной он даже не жил, а просто встречался. Был молод, не готов к браку. Женщина говорила, что принимает ОК, в потом сообщила о беременности и намекнула, что надо бы в загс. Жениться от так и не женился, однако ребёнка обеспечивал все это время. Он так мне и говорил, что да, дурак, надо было и самому предохраняться. И что вот он за эту ошибку платит. ну а ребёнок, естественно, ни в чем не виноват, просто оказался жертвой обстоятельств 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 31 Октября 2019 1 минуту назад, Эрна Гартман сказал: Ну что тут еще добавить? Стереотипное, шаблонное мышление. Так жить легче, не выделяешься из толпы. Ну надо же. Люди хотят иметь детей, без детей им брак не в радость, так это стереотипное мышление.) Чего только на форуме не узнаешь. Наверное, о том, что родители ребёнка остаются любящими людьми, тоже странно кому-то читать. Так бывает, да. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 31 Октября 2019 5 минут назад, Карамболь сказал: То ли мужчины такие попадались, от которых меньше всего хотелось детей родить, то ли особенности психики, гормонального фона. Может, травма какая психологическая отвернула вас от материнства. Подсознательная. То есть это однозначно какая-то патология? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миа Гата 2 437 Опубликовано 31 Октября 2019 4 минуты назад, Эрна Гартман сказал: Ну что тут еще добавить? Стереотипное, шаблонное мышление. Так жить легче, не выделяешься из толпы. Знаю две семьи, прожившие в первом и единственном браке всю жизнь, одним за 60, вторым к 80. И огромное количество людей, рожавших общих детей во втром, третьем и так далее браках и разводящихся потом.Может, все же отношения отдельно а дети отдельно? И ответственность своя, отдельная, там и там? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 31 Октября 2019 1 minute ago, Мисс Ясенская said: Ну надо же. Люди хотят иметь детей, без детей им брак не в радость, так это стереотипное мышление.) Чего только на форуме не узнаешь. Наверное, о том, что родители ребёнка остаются любящими людьми, тоже странно кому-то читать. Так бывает, да. На самом деле, по всякому бывает. Единственное, что мне не нравится, это когда люди навязывают своё единственно правильное мнение и гундят другим, у кого и без детей брак есть брак, что они какие-то не такие. Впрочем, к агрессивным чайлдфри, вегетарианцам, страдающим православием или мусульманством головного мозга у меня такое же отношение. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 31 Октября 2019 1 час назад, Эрна Гартман сказал: Так что лучше всего, когда все идет как идет...И это как раз и есть проживание (именно проживание, то есть глубинное ощущение) жизни. Это очень круто, на самом деле. Мало кто умеет проживать жизнь во всех ее проявлениях. Все смысл ищут, шаблонами и стереотипами живут, а когда поймут всю гениальную простоту, наступает глубокая старость, и до конца остается чуть... Хотя и это тоже хорошо. Подавляющее большинство никогда не узнают, как это - проживать жизнь, то бишь жить. Не поделитесь? Вы явно знаете какой- то секрет!) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 31 Октября 2019 3 минуты назад, Kjhf сказал: Господи, какой кошмар - машинку не купили в пять лет. Самоубьется сынок, не иначе. А что там я носила в пять лет - вот просто не помню. При чем тут это? Я с другой стороны ситуацию рассматриваю. От того, что папа двум полосочкам не умилился, сынок точно не самоубьется. А вот для папы почему-то это - причина родить НОВОГО ребенка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 31 Октября 2019 Just now, Charlis said: При чем тут это? Я с другой стороны ситуацию рассматриваю. От того, что папа двум полосочкам не умилился, сынок точно не самоубьется. А вот для папы почему-то это - причина родить НОВОГО ребенка. Почему нет? Испытать радость ожидания младенца, умиляться первым улыбкам, словам и тд. Или у папы нет права порадоваться желанному родительству, он только у женщин на поводу должен идти и радоваться тому, что за него решили ? 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 182 Опубликовано 31 Октября 2019 10 минут назад, НатаФКа сказал: Да я вообще ни от кого не хотела. Сама мысль даже не закрадывалась. То есть, просто "не хочу" не прокатывает? Я бы сразу задала вопрос-почему не хочу. Вот Я если не хочу чего-то, то развернуто аргументирую. Поэтому просто " не хочу" не катит Причины есть всегда. 11 минут назад, Russian lady сказал: Я полностью с вами согласна, но вот так получилось. С той женщиной он даже не жил, а просто встречался. Был молод, не готов к браку. Женщина говорила, что принимает ОК, в потом сообщила о беременности и намекнула, что надо бы в загс. Жениться от так и не женился, однако ребёнка обеспечивал все это время. Он так мне и говорил, что да, дурак, надо было и самому предохраняться. И что вот он за эту ошибку платит. ну а ребёнок, естественно, ни в чем не виноват, просто оказался жертвой обстоятельств Помня ваши темы, его ошибка оказала влияние на всю его жизнь. Если бы только на его...Эх. Поэтому да, нам мозг дан для того, чтобы управлять гормональным фоном и прочими органами движения))) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миа Гата 2 437 Опубликовано 31 Октября 2019 2 минуты назад, Карамболь сказал: Я бы сразу задала вопрос-почему не хочу. Вот Я если не хочу чего-то, то развернуто аргументирую. Поэтому просто " не хочу" не катит Причины есть всегда. Просто "не хочу" это тоже причина. Вот говорит человек "я не люблю помидоры".Почему?Просто не люблю. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 444 Опубликовано 31 Октября 2019 3 минуты назад, Карамболь сказал: Я бы сразу задала вопрос-почему не хочу Зачем? Я не занимаюсь самокопанием. Если мне и так хорошо, то зачем выяснять причины того или иного явления. И да 1 минуту назад, Миа Гата сказал: Просто "не хочу" это тоже причина Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 31 Октября 2019 2 minutes ago, Карамболь said: Я бы сразу задала вопрос-почему не хочу. Вот Я если не хочу чего-то, то развернуто аргументирую. Поэтому просто " не хочу" не катит Причины есть всегда. Ну это глупо, я в эту игру долго игралась. Не хочу мальчика к себе. А почему ? А потому что он невоспитанный наркоман. А ты его перевоспитаешь. С какого перепуга? Ну ты же знала, на что шла. А у меня нет для него отдельной комнаты. А ничего, потеснятся с дочкой в детской. А меня чужие люди в доме раздражают. Как ты могла, это не чужой человек, а кровиночка твоего мужа (как оказалось, нет). А это, а то. пока не рявкнула : не хочу, все, до свидания. И опять же : а почемуууууу? Дурдом какой-то 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 182 Опубликовано 31 Октября 2019 10 минут назад, Charlis сказал: То есть это однозначно какая-то патология? Патология-это медицинский термин. Но в случае с @НатаФКа -никто же девочку не обследовал, не консультировал. Никто не давил, не настаивал размножаться. Может, окольцевавшись в Загсе, Натали бы начала по-другому относиться в детям. А так-жила себе свободно, как хотела. Имеет право. Наташа, не обижайтесь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Проходите раздевайтесь 40 781 Опубликовано 31 Октября 2019 Для меня всё просто - есть желание и возможности родили второго, третьего, пятого. Нет возможностей и желания - не родили. Это в тему, почему бессмысленно дискутировать, потому что универсального ответа просто нет, каждый слышит только то, что хочется услышать 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 120 Опубликовано 31 Октября 2019 (изменено) 28 минут назад, НатаФКа сказал: То есть, просто "не хочу" не прокатывает? С "хочу" прокатывает, а с "не хочу" это патология Вот оно, во всей красе стандартное - все женщины хотят детей, а если не хотят, то "не нормальные", то бишь с патологией. Не допускается даже мысли, что может быть просто - не хочу. Если бы женщины вот так легко и честно себе признавались в хочу/не хочу, не слушая всех этих фоном идущих устоев... 23 минуты назад, Мисс Ясенская сказал: Не поделитесь? Вы явно знаете какой- то секрет!) Нет. Мне оно зачем? Не то место, не та компания, общение перейдет в уточнения, подковырки, потом в срач, это известный сценарий развития общения на этом форуме. Так что - нет) 9 минут назад, Russian lady сказал: А почему ? Вопрос "почему" заведомо тупиковый. Он не решает ни одной проблемы, только заводит в тупик. 23 минуты назад, Charlis сказал: Я с другой стороны ситуацию рассматриваю. От того, что папа двум полосочкам не умилился, сынок точно не самоубьется. А вот для папы почему-то это - причина родить НОВОГО ребенка. А что ему в браке еще делать? Не знают мужчины, что делать в браке с женщиной. Да и женщины тоже. Вообще институт брака, впервые в истории, претерпевает кардинальные изменения. Впервые в истории человечества нет необходимости выживать, а значит автоматом многое становится не актуальным. Изменено 31 Октября 2019 пользователем Эрна Гартман 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 182 Опубликовано 31 Октября 2019 1 минуту назад, Эрна Гартман сказал: С "хочу" прокатывает, а с "не хочу" это патология Вот оно, во всей красе стандартное - все женщины хотят детей, а если не хотят, то "не нормальные", то бишь с патологией. Не допускается даже мысли, что может быть просто - не хочу. Если бы женщины вот так легко и честно себе признавались в хочу/не хочу, не слушая всех этих фоном идущих устоев... Почему не допускается " не хочу"? Но почему-то и себе самой, не вслух, нельзя сказать, почему " не хочу". А ведь ответ должен быть. По-любому. Страшнее для женщины не хотеть детей, но родить под давление разных обстоятельств. Опять же, потому что себе и окружению стремно сказать-не хочу потому и потому. А не признаются. НепрЭлично, наверное. Насколько бы было меньше брошенных и ненужных детей. А уж тема про " Сложные отношения матери".... Вот про мужчин и детей мне понятнее, хоть я и не мужик. Физиология оргазма с извержением семени, итить, заставляет размножаться бедняжек. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 31 Октября 2019 10 минут назад, Эрна Гартман сказал: Вообще институт брака, впервые в истории, претерпевает кардинальные изменения. Впервые в истории человечества нет необходимости выживать, а значит автоматом многое становится не актуальным. Это случилось еще сто лет назад. Да только вот все ли изменения брака оказались в лучшую сторону - можно поспорить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 31 Октября 2019 (изменено) @Эрна Гартман на самом деле, я могу привести массу аргументов на тему, почему детей лучше не иметь. Не портится фигура и здоровье, спать можно всю ночь, а можно не спать и усвистать на дискотеку или просто смотреть фильмы и пить вино. В отпуск можно ездить, куда угодно, хоть в Амазонию с рюкзаком, а не туда, куда ребёнку можно и полезно. И в самом отпуске можно спокойно погружаться с аквалангом, заниматься сексом, когда душа пожелает, а не когда ребёнок спит. Можно слушать любую музыку в любое время дня и ночи, а не бесконечное пиликание скрипки или чем там ещё ребенок занимается. в спортзал можно пойти после работы, а не спешить забирать ребёнка из школы или ещё каких секций. можно все деньги, что уходят на ребёнка, потратить на массажи-маски или вообще усвистать медитировать в Индию. Я могу ещё на десять страниц написать без особых проблем. Лично мне сложнее найти аргументы на тему, почему ребёнка надо хотеть, ведь объективно они приносят в жизнь очень много ограничений. Единственное, мне приятно показывать все эти новые места дочери. Нравится смотреть, как горят ее глаза от новых впечатлений. Но они и у меня самой тоже горят, не будь ее, я неполноценной бы себя не чувствовала. Изменено 31 Октября 2019 пользователем Russian lady 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 31 Октября 2019 22 минуты назад, Миа Гата сказал: Просто "не хочу" это тоже причина. Вот говорит человек "я не люблю помидоры".Почему?Просто не люблю. Ну тут люди говорят, что они просто хотят детей, это же не аргумент, как оказалось, а шаблонное мышление и безответственность. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 31 Октября 2019 (изменено) 5 минут назад, Russian lady сказал: @Эрна Гартман на самом деле, я могу привести массу аргументов на тему, почему детей лучше не иметь. Не портится фигура и здоровье, спать можно всю ночь, а можно не спать и усвистать на дискотеку или просто смотреть фильмы и пить вино. В отпуск можно ездить, куда угодно, хоть в Амазонию с рюкзаком, а не туда, куда ребёнку можно и полезно. И в самом отпуске можно спокойно погружаться с аквалангом, заниматься сексом, когда душа пожелает, а не когда ребёнок спит. Можно слушать любую музыку в любое время дня и ночи, а не бесконечное пиликание скрипки или чем там ещё ребенок занимается. в спортзал можно пойти после работы, а не спешить забирать ребёнка из школы или ещё каких секций. можно все деньги, что уходят на ребёнка, потратить на массажи-маски или вообще усвистать медитировать в Индию. Я могу ещё на десять страниц написать без особых проблем. Лично мне сложнее найти аргументы на тему, почему ребёнка надо хотеть, ведь объективно они приносят Когда хотят, то ничего не останавливает. Я хотела, перенесла ради этого несколько операций, ЭКО и беременность, кесарево. И мне все это не в тягость было и жертвой я себя не ощущаю. Испытываю счастье и ощущение наполненности жизни от того, что этот человек растёт рядом со мной. Не все нуждается в Амазониях, погружениях с аквалангом и прослушиваниях музыки круглосуточно. Изменено 31 Октября 2019 пользователем Мисс Ясенская 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 31 Октября 2019 2 minutes ago, Мисс Ясенская said: Ну тут люди говорят, что они просто хотят детей, это же не аргумент, как оказалось, а шаблонное мышление и безответственность. Вот кстати иногда и не помешало бы этим людям задать себе вопрос, почему они этих детей хотят. Возьмём пример сожительницы бывшего мужа. Она хотела ребёнком затащить его в загс. Не получилось. Однако же, она его все равно родила. И бросила на бывшую свекровь. В итоге плохо было всем, кроме свекрови, которая обожает держать людей под своим контролем и радовалась новому смыслу жизни. Можно ещё абстрактные ситуации обсудить, когда люди живут по три поколения в одном небольшом жилье и размножаются. Почему ты хочешь ребёнка ? Чтобы не одному мучаться? Чтобы твоим родителям жизнь раем не казалась? Чтоб субсидию получить или ещё что? Что конкретно ты, в твоём положении, можешь ребёнку дать? Зачем он тебе, ребёнок этот? Ну и так далее 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 120 Опубликовано 31 Октября 2019 (изменено) 12 минут назад, Карамболь сказал: почему " не хочу". А ведь ответ должен быть. По-любому. Вопрос "почему" не рабочий))) Можете сразу на него отвечать - потому что))) Это всегда будет единственно правильный ответ, какими бы окольными путями вы к нему не шли. 12 минут назад, Карамболь сказал: Страшнее для женщины не хотеть детей, но родить под давление разных обстоятельств. Да, и я вас уверяю, это случается в подавляющем большинстве случаев. 10 минут назад, Russian lady сказал: на самом деле, я могу привести массу аргументов на тему, почему детей лучше не иметь. Ну да, почему иметь/почему не иметь, это тема на "поговорить" Если хочется понять свою личную истину, то делюсь - самые рабочие вопросы - зачем, для чего и как. В частности о детях - зачем мне дети? Как изменится моя жизнь, если появятся в ней дети/ребенок? Зачем мне эти изменения? Для чего? Ну и много разных вариаций. Эти вопросы дают ответы про себя, главное быть честной с собой, не отвечать себе ответами из книг/телевизора/других людей. 5 минут назад, Мисс Ясенская сказал: Испытываю счастье и ощущение наполненности жизни от того, что этот человек растёт рядом со мной. А без ребенка ваша жизнь была бы менее счастливой и наполненной? Вот это вот все очень не просто - наполнение своей жизни кем то, это трудно тому, кем ваша жизнь наполняется, то бишь ребенку, это огромная, непомерная нагрузка для ребенка. Изменено 31 Октября 2019 пользователем Эрна Гартман 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 31 Октября 2019 44 минуты назад, Charlis сказал: При чем тут это? Я с другой стороны ситуацию рассматриваю. От того, что папа двум полосочкам не умилился, сынок точно не самоубьется. А вот для папы почему-то это - причина родить НОВОГО ребенка. Сколько детей иметь папе (и маме) - решать не сыну. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В