Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Крестная мама

Негативное о врачах и больницах - 5

Recommended Posts

10 минут назад, Интеграция сказал:

Постовые мед.сестры, санитарки. Уборщиц никаких не было в больнице, были именно санитарки посменно. 

А кто обязан кормить лежачих больных по вашей логике? Родных не пускают, ковид. Лежит бабушка, принесли ей тарелку каши, поставили на тумбочку. Дальше что должно происходить? 

Это были уборщицы, а не санитарки. Хотя теперь такой должности нет. Есть что-то там, дословно не помню, младший помощник по уходу за больными. На эту должность нужно сдавать экзамен и получать сертификат на пять лет. А потом пересдавать, чтобы иметь право кормить эту бабушку.

И при чём тут моя логика? Не я эти порядки выдумала. Но факт есть факт: санитарок недобор.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Это были уборщицы, а не санитарки. Хотя теперь такой должности нет. Есть что-то там, дословно не помню, младший помощник по уходу за больными. На эту должность нужно сдавать экзамен и получать сертификат на пять лет. А потом пересдавать, чтобы иметь право кормить эту бабушку.

И при чём тут моя логика? Не я эти порядки выдумала. Но факт есть факт: санитарок недобор.

Это были санитарки, и никак иначе. Я не знаю, в каком регионе упразднили эту должность, в Свердловской области она никуда не девалась из штатного расписания медицинских учреждений.

В обязанности входит уборка, дезинфекция, гигиена помещений. В одну смену девочка работала безукоризненно, туалеты чистые, уборка палаты в срок, перестилание постели, вынос судна и так далее. 

В другую смену - туалет, заляпанный калом (на раковине, на дверной ручке), переполненные ведра, немытая палата, женщина после полостной операции, придерживая калоприемник, шла выносить судно. 

Кто должен кормить лежачих вопрос открытый. Кто должен своевременно опорожнять приёмники- тоже. Я даже думать не хочу, каково это, лежать с открытыми швами, изрезанным животом, на который лопается переполненный калом и газами калоприемник. Я могу лишь судить как человек, который дышал несколько суток последствиями подобных инцидентов и видел своими глазами, как плачет человек, у которого этот пакетик вспух в 11 утра, лопнул в 14 часов, и которому медсестра на раздаче питания из коридора орала "до туалета ходить можете, значит и тарелку встать и взять можете!". Это АД. И с этим нужно что-то делать. 

  • Сожалею 9
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Интеграция сказал:

Это были санитарки, и никак иначе. Я не знаю, в каком регионе упразднили эту должность, в Свердловской области она никуда не девалась из штатного расписания медицинских учреждений.

 

Во всех. Санитарка должна иметь действующий сертификат, без него она просто уборщица.

Я понимаю ваше негодование, но если человек выполняет за минималку грязную физическую работу, его нечем прижучить. Даже увольнением не испугаешь.

А вот на зав.отделения депешу накатать - это другое. Он за свое место держится. Будете писать, напирайте, что именно администрация не обеспечивает выполнение санитарных норм.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, Интеграция сказал:

Что думаете? 

Сухо, с полным изложением фактов, без эмоциональной окраски, с указанием номера отделения и полных имён персонала из шаляй-валяй-смены, пишете электронное письмо на сайте больницы, на имя главврача. В конце письма, тоже без эмоциональной окраски, выражаете благодарность врачам и хорошей смене, с указанием имен. Просите скорректировать работу шаляй-валяй смены, в меру полномочий, довести Ваше обращение до сведения заведующего отделением. Всё.

 

Edited by Сегодняшняя
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Во всех. Санитарка должна иметь действующий сертификат, без него она просто уборщица.

Значит, сертификат этот был, потому что ещё раз повторю - в палатах посменно работали именно санитарки, младший медицинский  персонал. У них был допуск к осмотру, работе с гигиеническими принадлежностями и так далее.

11 минут назад, Предчувствие весны сказал:

понимаю ваше негодование, но если человек выполняет за минималку грязную физическую работу, его нечем прижучить. Даже увольнением не испугаешь.

ИХ жучить я и не собиралась. Более того, я знаю, что зарабатывают они 13 тысяч при графике день через день с 8 до 16 часов. Это ничтожно мало. 

11 минут назад, Предчувствие весны сказал:

вот на зав.отделения депешу накатать - это другое. Он за свое место держится. Будете писать, напирайте, что именно администрация не обеспечивает выполнение санитарных норм.

Он был в отпуске и только с его выходом началась реальная работа. Но я выписывалась уже. Я ему и хочу донести, как все было в его отсутствие. Его задача организовать и контролировать все процессы. Он не 13 тысяч получает, в конце концов.

9 минут назад, Сегодняшняя сказал:

Сухо, с полным изложением фактов, без эмоциональной окраски, с указанием номера отделения и полных имён персонала из шаляй-валяй-смены, пишете электронное письмо на сайте больницы, на имя главврача. В конце письма, тоже без эмоциональной окраски, выражаете благодарность врачам, с указанием имен. Просите скорректировать работу шаляй-валяй смены, в меру полномочий. Всё.

 

Так и планировала. Спасибо. 

Edited by Интеграция
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Интеграция сказал:

Кто должен кормить лежачих вопрос открытый.

Медицинский персонал. Сестра в мае лежала в неврологии, в палате были две лежачие бабушки. Я сестре сначала сочувствовала и даже предлагала попроситься в другую палату. Бабушек жалко, но 24 часа в сутки лежать и ощущать запахи лежачего больного, когда еще и сама нездорова - тоже довольно неприятно. Но на удивление - от бабушек не пахло испражнениями, их регулярно, несколько  раз в день, обрабатывали от пролежней, меняли памперсы, кормили. И это делали медработники. Санитарки или медсестры - не могу сказать точно, как и не знаю - платили ли родственники старушек за уход. Но забирать их домой не спешили - это точно. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Предчувствие весны сказал:

То есть санитарок? Так нет теперь их. Есть уборщицы. Они кормить-поить не обязаны.

Как нет санитарок? Есть они. А вот уборщиц нет - уборку производит клининговая компания по аутсорсу. Санитарки есть, хоть и мало (в неврологии на все отделение 2 было). Естественно, не справляются - лежачих много. Ну и выполнение должностных обязанностей - как в той же неврологии старшая сестра вечно санитарок разносила, что в их обязанностях не только папочки передавать и пациентов на обследование в диагностический корпус сопровождать, но и памперсы менять, подмывать лежачих, кормить их.

19 часов назад, Интеграция сказал:

А кто обязан кормить лежачих больных по вашей логике? Родных не пускают, ковид. Лежит бабушка, принесли ей тарелку каши, поставили на тумбочку. Дальше что должно происходить? 

У нас в РКБ поэтому просят ложиться родственникам - ухаживать за лежачими. Сертификат о прививке или ПЦР свежий, и пожалуйста. Правда как лег в больницу, так уже даже с этажа не выйдешь в буфет. А ухаживающих (кроме отделения нейрореабилитации, где ухаживающих оформляют как пациентов, заводят историю болезни) не кормят. Или нанимают платных сиделок - удовольствие не дешевое, в зависимости от состояния пациента от 1,5 до 2,5 тысяч в сутки, но для многих это выход.

Но санитарки - это да, отдельная песня. Когда нас с мужем переводили в нейрореабилитацию, нас санитарка, естественно, сопровождала. Муж в кресле-коляске. Ее надо вернуть потом в отделение. Но оформление - дело не быстрое. Санитарке ждать не хотелось. Вот она и попросила - мол когда заселитесь, потом не поднимете кресло в неврологию? Ну, мне не сложно на лифте на 2 этажа подняться. Ладно, оформились, мне все равно пришлось бегать историю болезни на себя оформлять, попутно завожу коляску - санитарка на посту сидит, я ставлю кресло, говорю, что привезла. А она мне "вы что, не знаете, где кресла стоят (в другом конце длинного коридора) - отвезите на место.

Ну, тут уж меня прорвало - как бы я вообще одолжение сделала, что это кресло прикатила, и это не моя забота, следить за колясками. То есть скажите спасибо, что не пришлось самой по этажам бегать. А уж в отделении - поднимешь задницу и сама укатишь, куда надо. 

  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.10.2021 в 14:03, Интеграция сказал:

Кто должен кормить лежачих больных

Вообще зависит от того как поставлена работа в отделении. Где-то медсестры, а где- то санитарки( если они есть). Вам правильно написали, к сожалению сейчас их повсеместно нет. 

То есть в трудовой книжке записано либо уборщица, тогда она только убирает-моет и к пациенту не имеет права прикасаться, либо младшая медсестра, у которой должна быть корочка и которую по-старинке называют санитаркой ( обе имеет право работать в смену) и тогда она уже обязана кормить-мыть-убирать, но не осматривать и не проводить мед.процедуры!

Но как вы себе это представляете? Вот привезли обед, подходит эта санитарочка кормить, а тут её зовёт медсестра( врач) срочно куда-то сходить или кого-то отвезти-привезти-перестелить, а она одна на смене. И? 

Сколько будет ждать бедный лежачий человек? И такая ситуация везде! Я ни в коем случае не говорю, что это нормально, но медперсонала, а тем более тех.персонала не хватает. Беда у нас с квалифицированными работниками... Поэтому, да, другие больные помогают в меру своих сил и желаний и конечно же это не касается санитарно-гигиенических процедур.

Не знаю, сколько лежала в больницах, и после полостных операций, и просто на реабилитации, всегда старалась самостоятельно себе помогать.

Но смене которая "шаляй-валяй" не спускайте, пишите жалобу на имя главврача. У некоторых со временем появляется ощущение безнаказанности, их надо иногда " спускать с небес на землю".

 

  • Like 2
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наткнулась вот на это видео. Столько лет прошло, а всё актуальнее и актуальнее.

Шёл 2025 год. Врачи после дистанционного обучения.

Уважаемые модераторы, если нельзя удалите, пожалуйста. Или направьте в нужную веточку. Так то я хотела как раз обсудить профессионализм молодых врачей.

Edited by Юлемна
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.10.2021 в 13:10, Интеграция сказал:

Постовые мед.сестры, санитарки. Уборщиц никаких не было в больнице, были именно санитарки посменно. 

А кто обязан кормить лежачих больных по вашей логике? Родных не пускают, ковид. Лежит бабушка, принесли ей тарелку каши, поставили на тумбочку. Дальше что должно происходить? 

Постовые медсестры не обязаны кормить и судна выносить. Санитарок сейчас в больницах нет, это уборщицы, работницы совсем другой организации. 

У нас санитарки только в оперблоке и реанимации, но там и количество больных гораздо меньше, и в обязанности совсем другое входит. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вольная птица сказал:

Постовые медсестры не обязаны кормить и судна выносить.

Это верно.

А вот это

1 час назад, Вольная птица сказал:

Санитарок сейчас в больницах нет, это уборщицы, работницы совсем другой организации. 

по крайней мере в наших больницах, совсем не так. Уборщицы - это да, клининговая служба, на аутсорсе. И благодаря этому сейчас в больницах чистота - палаты моют каждый день, не только полы, но и подоконники, все поверхности протираются. Освобождается палата (стараются положить одновременно больных с одинаковым сроком пребывания - сейчас это проще сделать, стандарты) - генеральная уборка с обработкой всего дезинфицирующим средством - кровати, тумбочки внутри и снаружи, шкаф для вещей. Матрасы, подушки и одеяла - на обработку отправляются.

А санитарки есть. Но да, их явно недостаточно. В неврологии было 2 на отделение. А лежачих там - даже те, кто в принципе ходячие, но после реанимации еще сутки-двое после инсульта им вставать нельзя. А сколько парализованных на одну сторону. То есть явно санитарок не хватает. В реабилитации и вовсе только одна санитарка - все-таки туда поступают уже с определенной динамикой. И ухаживающих тоже оформляют. Вот сейчас там - когда неврологию закрыли под ковид, а больных оттуда перевели в реабилитацию - точно кошмар. Потому как теперь на этих всех лежачих и парализованных санитарка только одна.

Так у нас и санитарка оставалась после работы, чтобы всех, кого можно успеть обойти, и раздатчицы не только еду раздавали, но и посуду мыли этим лежачим. И, конечно, если санитарки нет или не успевает, мыли и кормили больных медсестры.Никто голодным или в полных памперсах не лежал. Не обязаны, а что делать. И я очень сочувствовала персоналу.

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ходили прикреплять мужа к поликлинике нашей районной по месту фактического проживания. Ну и сейчас оцениваю удобство и наличие доступной среды. И все как всегда. Поликлиника наша  построена в 70-е годы прошлого века. Сразу от входа - лестницы, причем достаточно крутые - вниз и вверх, более того, иногда, чтобы попасть в кабинет на нижнем этаже, надо сначала подняться на второй, а потом снова спуститься. Но да, на входе есть пандус. Но пациент в кресле доберется только до регистратуры. 

Не, ну нам-то уже хорошо - муж ходит, восприняли поход как возможность потренироваться в ходьбе по лестницам - по фигу, что преодолевать их приходится долго. Итак, чтобы прикрепиться, надо пройти квест: обязательно явиться лично (не, можно было с доверенностью, но я ее пока не оформила). Сначала заполнить заявление в регистратуре, потом подняться на второй этаж, пройти до конца коридора, спуститься снова, опять пройти назад и зайти в кабинет главврача. Там услышать, что не важно, что в регистратуре вас направили именно туда - теперь надо вернуться (опять подняться) и пойти в другой кабинет. Потом вернуться в регистратуру с подписанным заявлением, где тебя внесут в базу.

У меня только один вопрос возник - на фига требовалось личное присутствие (а я 2 раза переспросила - можно я сама схожу дам заявление на подпись, а мне два раза ответили, что надо лично). В результате личное участие мужа не понадобилось везде - только подпись на заявлении поставить. 

Ну и да, попутно выяснилось, что записаться к неврологу нельзя, как говорится, от слова совсем, потому что такого специалиста просто нет - причем ни в нашей поликлинике, ни в ее филиале. Чтобы получить направление к неврологу в другой поликлинике, нужно сначала посетить терапевта. Ближайшая запись - на 2 ноября.

А да, еще пока стояла в очереди в регистратуру, узнала, что у нас нет уролога, запись к кардиологу, если бесплатно - на 2 месяца вперед, но можно записаться платно - тогда всего через неделю вас примут. На вакцинацию - в живой очереди, причем не важно, даже если записался на госуслугах по времени, все равно живая очередь.

  • Сожалею 8
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Галчонка сказал:

У меня только один вопрос возник - на фига требовалось личное присутствие

Сегодня у меня тоже такой вопрос возник.

Два дня назад муж наступил на проволоку толщиной с иголку. Даже проколола не смогли найти. Но всё равно обработали перекисью, наложили повязку. Вчера нога стала слегка болеть. Сегодня утром едва встал - нога распухла и покраснела. Поехали в ФАП (фельшерско-акушерский пункт) сельский чтобы узнать дату последней прививки противостолбнячной. Но карточка утеряна. Решили сразу в поликлинику к хирургу.

Ага, щас! Медсестра хирургическая развернула и отправила на третий этаж за сведениями. Я дошла побыстрей, хотя мне тоже это удовольствие сейчас не доставляет. Муж кондыляет где-то сзади в туфле на одну ногу и в тапке на другую. Мне сказали, что скажут и отдадут справочку только в личные рукиB) Сижу жду, когда поднимется. Пришёл, отдали, нигде расписываться не надо было:1eye:

Спустились на первый этаж снова к хирургу. Отстояли очередь. Врач осмотрел, отправил в перевязочную. Правда, она в соседнем кабинете. Через минуту медсестра вышла и позвала хирурга. Минут несколько определяли место прокола при помощи клещей. Нашли, перебинтовали. И отправили снова на третий этаж на какую-то прививку в тот же кабинет, где брали справку о противостолбнячной прививке :1eye: А муж после экзекуции даже наступить толком не может. Полчаса наверное шли для того, чтобы услышать

- У нас тут информационный кабинет, а не процедурный. Идите назад.:huh:

Снова к врачу едва попали. Там же народ толпится, которых тоже куда-то гоняют и они опять возвращаются. Тут и доктор куда-то отлучился. Дождались таки. И получили направление в кабинет напротив! А сразу не знали?

Прививку сделал, снова к хирургу. Теперь чтобы получить рецепты на лекарства. Спираль какая-то прям.

Edited by Кокон шелкопряда
  • Сожалею 10
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не думала, что сюда напишу, но накипело. Амбулаторное отделение Котельничской ЦРБ поражает.  

1. Зам. глав. врача по ЭВН. Кнему получить подпись и печать на направлении в областную стоишь в коридоре минимум полчаса. И не один, а в толпе таких же, кому нужна подпись и печать. Я крайний раз стояла больше часа. 

2. Лаборатория,  забор крови. Вчера снова не смогла сдать ТТГ. Нет реактивов. И это не первый раз.  Написала жалобу в Минздрав, а сегодня ещё и в страховую позвоню.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллега моей мамы сходила на днях к терапевту. Поликлинику эту ремонтируют сейчас, сидят два терапевта, еще кто-то и все. Коллега с кучей диагнозов, плюс буквально дней десять назад отца похоронила, у самой ухудшилось самочувствие.

Пришла к терапевту.- У меня не получается записаться к кардиологу. Все способы испробовала (звонки, интернет), не выходит никак. Хотелось бы провериться, спать не могу, в области сердца давит.

Терапевт ее выслушала и говорит.

- Мне это не интересно!

:blink: Про этого терапевта все говорят, что ну очень странная женщина, хамоватая, грубоватая, плюс не. Это она же маме моей не хотела выписывать направление на МРТ за брюшинного пространства, так как почку же удалили, что там еще смотреть?

Но этот ответ прямо огонь. Нет, ну если это не в твоей компетенции и ты не можешь никак помочь, то так и скажи, трудно, что ли?

Но вот это "Мне это не интересно!".

Что это вообще было?

  • Сожалею 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Таманна сказал:

Про этого терапевта все говорят, что ну очень странная женщина, хамоватая, грубоватая, плюс не. Это она же маме моей не хотела выписывать направление на МРТ за брюшинного пространства, так как почку же удалили, что там еще смотреть?

А почему говорят, а не пишут? Я не люблю разборки, но у меня бы мигом была накатана на нее жалоба.

Иногда складывается ощущение, что пациенты для таких теть-врачей - это назойливые гости. С которыми можно вести себя, как хочется.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Временно безработная сказал:

А почему говорят, а не пишут? Я не люблю разборки, но у меня бы мигом была накатана на нее жалоба.

Иногда складывается ощущение, что пациенты для таких теть-врачей - это назойливые гости. С которыми можно вести себя, как хочется.

Может и пишут жалобы, я не знаю. Но оттуда все кто мог сбежал, осталась вот эта дама и молоденькая без опыта пришла. А говорят, это сарафанное радио, между собой пациенты общаются, что если ты к А. попал, будь готов, что тебе нахамят, могут наорать, а еще и лечить нормально не будут.

Не все могут отстоять себя. Мама моя, когда ей направление отказывались выписывать, пошла к заведующей. И когда заведующая написала записку для терапевта А. мама отнесла ее в кабинет. Терапевт разозлилась, но направление все же выписала. А кто-то может, хлебнув хамства или грубости, развернется и уйдет.

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Таманна сказал:

А кто-то может, хлебнув хамства или грубости, развернется и уйдет.

Вот это и плохо. Потихоньку, но надо учиться отстаивать свои права. Или мамины.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Столкнулись с форменным попрошайничеством. Родственнице сделали небольшую операцию на коже. Удаление злокачественного образования. Без общего наркоза, в больнице. Так врач прямо сказал "принято благодарить ".

На вопрос "а сколько принято"  конечно же ничего не ответил " сколько можете" . Вот теперь в недоумении, сколько дать то нужно, чтобы не обидеть. Пациентка с области, пенсия минимальная. 

Я впервые с таким столкнулась. Посоветовала в очереди поспрашивать, когда на перевязку пойдёт. 

Edited by Akirra
  • Like 1
  • Сожалею 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Akirra сказал:

Столкнулись с форменным попрошайничеством

Не помню уже, писала или нет. У меня 5 лет назад умер сын от осложнений после пневмонии. Перед этим 4 месяца лечился, последнее время в таракальной хирургии областной больницы. Состояние уже было тяжелое, оперировать нельзя было, лечили консервативно, время от времени делали эндоскопию. При общении с лечащим врачом всегда ему давала "благодарность" = 3-5 тысяч. За 2 дня до смерти врач сына выписал, с тем, чтобы оформить инвалидность. Состояние было критичное, сын уже не мог сам ходить, его выписывали умирать дома. Но это не помешало врачу при разговоре со мной демонстративно вытащить кошелек и постоянно его открывать, показывая, что там пусто. Это уже даже не попрошайничество, это днище.

  • Сожалею 23
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Akirra сказал:

Посоветовала в очереди поспрашивать, когда на перевязку пойдёт

Посоветуйте лучше уточнить у врача - он за зарплату работает, или исключительно за благодарности? 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Беломорканал сказал:

Посоветуйте лучше уточнить у врача - он за зарплату работает, или исключительно за благодарности? 

Боимся всего. Вдруг ещё придётся обращаться. Хотя. Он и не вспомнит я думаю. Там такой поток... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Akirra сказал:

Вдруг ещё придётся обращаться.

И что? Вам откажут? Так они не имеют права отказать. А на такую голимую наглость я бы сказала - а вы не прифигели, доктор? Это вообще-то ваша работа, за которую вам ПЛАТЯТ. 

А потом возмущаемя - почему никто свою работу делать не хочет, пока не подмажешь..

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Беломорканал сказал:

И что? Вам откажут? Так они не имеют права отказать. А на такую голимую наглость я бы сказала - а вы не прифигели, доктор? Это вообще-то ваша работа, за которую вам ПЛАТЯТ. 

А потом возмущаемя - почему никто свою работу делать не хочет, пока не подмажешь..

Хотели по простому отблагодарить. Конфеты хорошие например. По старинке. А тут вон оно что. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

12 лет назад маме врач прямо сказал, что с нее 5 т.р. за то, что удачно провел операцию! Так и говорил: "У вас же есть дети взрослые, пусть скинутся"

У меня тогда были проблемы с работой, т.к. наш филиал закрыли, только на новую устроилась, каждая копейка на счету. Мама ошарашена была таким вымогательством, на тот момент ее зарплата сельского почтальона тысяч 8-9 была.

Я позвонила маме знакомого, она была заведующей другого отделения в той же больнице. Не называя фамилии врача, попросила у нее совета, как поступить в этом случае. Она посоветовала слать его лесом, ничего не платить, на выписку это никак не повлияет. 

При выписке врач вышел, отдал бумаги и ушел. Мне показалось, что он не помнил даже, что денег просил. Видимо, всем говорил, с кем-то сработало, с кем-то нет. Ну, или при мне постеснялся завести разговор.

@Akirra , пусть делает вид, что не помнит разговора. Сказал же "Сколько можете", нисколько не может. 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×