видеосалон "Покровские ворота" - фильм о Москве, о юности или о любви?

[АлСеАл 33 747]

9 минут назад, Лавка антиквара сказал:

29 минут назад, Травиата сказал:

 

Даже секретарем туда устроиться можно было только по блату. Подруга детства так устраивалась.

На «чистую» бумажную работу, не требующую особых знаний, вообще можно было только по блату устроиться, особенно в 70-х и позже. Про 50-е не скажу, ибо не знаю, могу предположить, что важнее было не образование, а именно безупречная анкета, о чем говорила @Травиата. Тогда и на более значимых постах работали люди без высшего образования, а выпускник семилетки считался вполне себе образованным.

А в целом - мы вступили на скользкую тропу додумывания за автора, практически фанфики ваяем.

[Сладкий перец 37 139]

52 минуты назад, мама Тася сказал:

"Историческое решение заключалось в том, что он надумал перебраться в Москву и там учиться в аспирантуре. Зачем ему понадобилось то и другое, он толком и сам не мог объяснить."

Леонид Зорин "Прощальный марш" "Избирательная компания" и "Хохловский переулок" о Костике. Решила перечитать. Костик из южного города. Какого, не помню. В продолжении "Покровских ворот" Костик вспоминает, что одна из его жен была красавица. Скорее всего, это о Маргарите.

Ну всё сходится! Как я и предполагала.  

1930-1933 годы, запущены в эксплуатацию  Днепровская ГЭС им.Ленина (самая крупная на тот момент в Европе),  Армянская ГЭС, несколько электростанций на Украине, в Узбекистане, в Грузии. По срокам как раз родители Костика могли оказаться там по "комсомольской путевке". И Костик родился примерно в то же самое время. Вот и южный город. 

2 минуты назад, смешливая сказал:

Так что Рита вовсе не на простой должности трудилась, а вполне себе...

Однозначно. Да и по её внешнему виду заподозрить в ней простую девушку невозможно. Одно только платье из полосатой шелковой тафты чего стоит, это вам не ситчик, хоть и модного фасончика, в который была одета та же Людочка, или клетчатое штапельное платье Светланы. 

А костюм для фигурного катания? Вещь однозначно дорогая и редкая. Остальные-то девушки в простых шароварах катались. 

Нет, там всё не просто в Ритином семействе, думаю папа был либо каким-то государственным чиновником не малого ранга, либо имел отношение к дипломатическому корпусу и мог покупать дочери обновки за границей. 

Ну и дочку устроили после института сразу на престижную должность. Мало кому так везет. 

[Гусёк 17 082]

А видели уже разбор, где снимался фильм? 

Вот тут, проект был чудный Прогулкино

Насчет больницы, откуда забрали Хоботова  - любой желающий может прогуляться по этому саду, сплясать на мосту. Это около метро Курская, вход свободный, но в дневное время, на ночь они закрывают. Очень красивое и ухоженное место. Сотрудники учреждения, что там находится, с трепетом сохраняют все то, что еще можно сохранить.

Изменено 1 Декабря 2022 пользователем Гусёк

[КрЫсавица 3 338]

2 часа назад, Травиата сказал:

Ему-  рядом  молодая  стройная  жена,  а  ей-  почтенный  и  уважаемый  муж  и  плюсы  довольно  высокого  статуса  в  обществе.   Это  Маргарита  загнала  Льва  на  задворки,  Людочка  уж  позаботится,  чтобы  с  ним  (  и  с  ней  )  считались.

Как позаботится? Придет в издательство с главредом скандалить? 

Хоботов профессором не будет никогда - он сотрудник издательства, а не ВУЗа. Не поэт, не писатель - просто неплохой переводчик, возможно - аналитик. К тому же с уже сложившимся имиджем в профессиональных кругах. Не пробивной, не скандальный, не особо работоспособный. Обратите внимание - в фильме все герои хоть немного, но показаны в процессе работы - Савва и Велюров, Марго и Людочка, Соев и Светлана, Рита и Костик (хотя последний - опосредованно). Не работают только тетя-пенсионерка и... Хоботов. 

Нет, даже молодая жена не сможет заставить Левушку перепрыгнуть через себя. Хотя не спорю - он попытается на первых порах. Но потерпит поражение и отступит на прежние позиции. Не боец.

2 часа назад, Чернышка сказал:

Не помню, здесь писали или где.

Вариант молодости Хоботова. Он единственный выживший ребенок из еврейской семьи, жил с мамой. Маргарита - его однокурсница и соседка. Учатся на переводчиков. Маргарита перед войной выходит замуж и рожает. В 41 году мама Хоботова умирает, а у Маргариты погибают муж и ребенок. Перед смертью мама просит Маргариту присматривать за мальчиком.

Да, это мой вариант видения молодости этих героев. Но я считаю, что Хоботов - или киевлянин или харьковчанин. А с Марго они познакомились в эвакуации. Я твердо уверена, что не будь Маргарита в отчаянии от гибели своей семьи она не польстилась бы на Хоботова.

И эпилепсия Хоботова (если она действительно есть) - результат не контузии, а ужаса, пережитого Левушкой в детстве при еврейском погроме. ИМХО

2 часа назад, Сладкий перец сказал:

Я всегда думала, что будущая квартира - кооперативная.

Нет, кооперативы стали строить с 1958 года, а в фильме показан период 1955-1956 годов.

 

2 часа назад, мама Тася сказал:

Дом в фильме сломали в 80-е годы. А та квартира, в которой Савва "Сразу за дрель.." Хоботову?

Видимо Марго - ответственный квартиросъемщик, и переселяли именно ее с семьей. А уж тот муж или этот... 

Возможно, через какое-то время "их теремок" передумали сносить и Хоботов (уже с Людочкой) остались в коммуналке. 

[Флер де Лиз 165 573]

2 часа назад, Лавка антиквара сказал:

обратила. И здесь я совершенно точно помню, что восприняла это не как болезнь. Тут я не согласна с @M-03,  что это именно болезнь. Во-первых, эпилепсия очень долгое время относилась к психиатрическим заболеваниям. А уж "диагнозами" такого рода как обзывательствами кидались только в путь. Ты что, псих, шизофреник, дебил и прочее. И таки да, я вот помню из детства и эту обзывалку. "Руки у тебя трясутся как у эпилептика!" Вспомним яйцо, которое он несет в ложке и роняет. Короче, обзывалка из детства в стиле "эпилептик" мне знакома. Не у нас в семье, но приходилось слышать. Он очень неловок был - тут уронил, там недонес. Ну вот и обозвала. 

Да, я тоже именно так всегда это воспринимала. Просто как обзывалку. Вообще никаких вопросов не возникало.

[Нецветаева 3 098]

6 часов назад, Травиата сказал:

почему  он  не  воевал?  Что  там  за  болезни?  

У Анатолия Равиковича достаточно сильные очки. Стекла не тонкие (я листнула фильм). Может быть, по зрению не взяли Хоботова. Хотя, ведь в ту войну рвались на фронт и с сильнейшей близорукостью в том числе. 

6 часов назад, Травиата сказал:

Людочке  нужно  замуж.  Пусть  внешне,  пусть  за  нездорового  Льва.  Мне  вообще  показалось,  что  Людочка-  женщина  с  опытом.  Может,  у  неё  кто-  то  погиб,  может,  бросали  её.   Людочка  не  глупа,  она  очень  старается  нравиться  Льву,  и  он  тоже  умело  находит  то,  чем  можно  её  испугать,  растрогать.

А мне она показалась трогательно влюблённой в смешного нелепого Хоботова...

[мама Тася 17 617]

2 часа назад, КрЫсавица сказал:

, кооперативы стали строить с 1958 года, а в фильме показан период 1955-1956 годов.

 А как понять тогда фразу "он строил"? Мне кажется, что всё-таки кооператив.

Маргарита и Хоботов, мне казалось всегда, могли познакомиться в эвакуации, или учились вместе. Кстати, у них тоже 2 комнаты было.

Изменено 1 Декабря 2022 пользователем мама Тася

[Оляпка 43 577]

30 минут назад, мама Тася сказал:

Кстати, у них тоже 2 комнаты было.

На троих, все ж мне кажется Савва Игнатьич с кем-то из соседей Хоботовых комнатами поменялся- должен же ж был где-то раньше жить, не на даче постоянно?!

Изменено 1 Декабря 2022 пользователем Оляпка

[Песня ветров 8 537]

Кстати, очень интересная точка зрения, вот сколько смотрели фильмы, но сейчас под другим углом можно взглянуть, спасибо. Ведь одно дело -когда Маргарита Пална привязывает Хоботова к себе как собачку-компаньона, к которому она привыкла, и совсем другое- если она действительно боится за него, так как он серьезно болен, оставлять его. И да, обаяние Меньшикова сыграло свою роль, такая харизма, не сравнить с актером, играющим Льва Хоботова. Меньшиков искрометный, харизматичный, с ним любой уходит в тень. 

 

[Дануна 10 656]

25 минут назад, Оляпка сказал:

На троих, все ж мне кажется Савва Игнатьич с кем-то из соседей Хоботовых комнатами поменялся- должен же ж был где-то раньше жить, не на даче постоянно?!

Вот тоже интересный момент -а где жил Савва до знакомства с Маргаритой? И почему в таком возрасте он одинок? Ранее в этой же теме я писала, что мужчины были на вес золота, а Савва не при делах, и детей у него явно нет. Семья была, но погибла? Нет никаких намеков или упоминаний, Савва бодр и весел.

[Жизнь продолжается 89 442]

1 минуту назад, Дануна сказал:

Семья была, но погибла? Нет никаких намеков или упоминаний, Савва бодр и весел.

Сколько времени после возможной гибели семьи - горе проходит.

[Никеша 86 090]

5 часов назад, мама Тася сказал:

Дом ломают в 80-е годы, оставшиеся жильцы так и жили в этой квартире?

Я работала в офисе в здании дореволюционной постройки в районе Охотного, по слухам, до революции там был дом терпимости. После революции - коммуналка. Но ту коммуналку расселили в начале семидесятых, а здании осталось стоять, отдали под какое-то проектное учреждение. Женщина приходила лет 60 в середине двухтысячных, бывшая жительница этой коммуналки, подробно рассказала, где что и как было Им всем, соседям, дали отдельные квартиры в каком-то районе типа Чертаново, точно не помню. И вот она говорила, мол, я тут по делам в центр приехала, решила зайти, у нас с соседями часто ностальгия по тем временам, когда тут жили (тут мое ). Поеду, мол, расскажу им, как тут сейчас. 

К чему я - так часто расселяли коммуналки в старых особняках, но само здание не сносили, а переводили в нежилой фонд и размещали какую-нибудь организацию. 

[Дануна 10 656]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Сколько времени после возможной гибели семьи - горе проходит.

Ну если еще и верно предположение о гибели самого первого мужа и ребенка Маргариты, то получатеся -встретились 2 одиночества (Хоботов не в счет, он скорее как домашний питомец). Но все равно, остается открытым вопрос о местожительстве Саввы. Если у него была жилплощадь, то куда она делась и почему он живет у Маргариты? 

[Жизнь продолжается 89 442]

1 минуту назад, Дануна сказал:

и верно предположение о гибели самого первого мужа и ребенка Маргариты, т

Это как-то совсем уж предположение. Мне больше нравится версия, что они знакомы чуть не с детства, и мама Хоботова передала его в надежные руки Маргариты.

 

2 минуты назад, Дануна сказал:

Если у него была жилплощадь, то куда она делась и почему он живет у Маргариты? 

Вероятно, обмен произвели.

[мама Тася 17 617]

1 минуту назад, Дануна сказал:

Если у него была жилплощадь, то куда она делась и почему он живет у Маргариты? 

Или очень быстро произвел размен своей комнаты или не было своего жилья. Летом встретились, осенью уже у Маргариты. Комнату он снимал, по Савеловскому...

[Никеша 86 090]

4 минуты назад, Дануна сказал:

Но все равно, остается открытым вопрос о местожительстве Саввы. Если у него была жилплощадь, то куда она делась и почему он живет у Маргариты? 

Комната в еще более густонаселенной коммуналке, да не на Покровке, а сильно подальше? Смысл Маргарите Палне шило на мыло менять? Тут хоть родная коммуналка с интеллигентными соседями, а не с пролетариатом. А то и койка в заводской общаге. 

[Дануна 10 656]

5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

 Мне больше нравится версия, что они знакомы чуть не с детства, и мама Хоботова передала его в надежные руки Маргариты.

Мне тоже так больше кажется. Потому что Маргарита женщина+квартира ее, и уж у нее точно бы висели какие-нибудь фото самой первой семьи, если она была бы.

5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Вероятно, обмен произвели.

А на что он обменял свое жилье? Явно не на комнату в квартире Маргариты, там вроде вообще не показывали ее комнату, или я путаю?

3 минуты назад, мама Тася сказал:

Комнату он снимал, по Савеловскому...

Это была точно дача, не жилье.

1 минуту назад, Николь Бонне сказал:

 А то и койка в заводской общаге. 

Вот это скорее всего -он же одинокий. Тогда все и сходится.

Изменено 1 Декабря 2022 пользователем Дануна

[АлСеАл 33 747]

4 минуты назад, Николь Бонне сказал:

К чему я - так часто расселяли коммуналки в старых особняках, но само здание не сносили, а переводили в нежилой фонд и размещали какую-нибудь организацию. 

Совершенно верно. В этой теме я поминала уже тётушку, которая как раз на Покровке в коммуналке жила. Их дом расселили а начале 60-х, а заехали в него всякие-разные организации, издательство БСЭ, например. Жильцов разогнали по окраинам, но тётушка, почти как мадам Хоботова, успела подсуетиться и купила кооператив поближе к центру.

[Жизнь продолжается 89 442]

Только что, Дануна сказал:

фото самой первой семьи,

Ребенка уж точно.

И надрыва в Маргарите я не увидела.

[Дануна 10 656]

А еще я не пняла -в ЗАГСе сделали групповое фото всех пар. А разве не делали тогда персональные? Просто ни у кого не видела таких фоток, с чужими парами. А смотреть чужие свадебные фото я обожаю).

[КрЫсавица 3 338]

2 часа назад, мама Тася сказал:

А как понять тогда фразу "он строил"? Мне кажется, что всё-таки кооператив.

В те годы люди знали, в каком доме им будут давать квартиру еще до постройки этого дома. И в свободное от работы время - вечерами или в выходные - они приходили на стройку и помогали строителям строить свой дом. Не как спецы, конечно, а на подручных работах - мусор вынести, машину разгрузить, кирпичи поднести. Им за это не платили, просто дом сдавался чуть-чуть раньше.

Мои родители так помогали строить дом, где впоследствии я родилась и живу до сих пор. С их слов и знаю.

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Мне больше нравится версия, что они знакомы чуть не с детства, и мама Хоботова передала его в надежные руки Маргариты.

 

Вряд ли. Хоботов женился в 28 лет, даже для мужчины в то время это поздновато. А уж Марго явно не стала бы ждать до такого возраста - она и в зрелости-то чудо как хороша, представляю, сколько поклонников у нее было в молодости. Явно она не стала бы сохнуть по недотепе-Левушке.

 

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

И надрыва в Маргарите я не увидела.

А она должна была все 15 лет страдать? Отгоревала и стала жить дальше, как и все, кто потерял в той войне самых родных.

 

1 час назад, Дануна сказал:

у нее точно бы висели какие-нибудь фото самой первой семьи, если она была бы.

А там вообще нет фотографий на стенах, ни у кого. В городе это не так было распространено, как в деревнях. В моей семье ни у родителей, ни у дедушек-бабушек никаких фото на стенах не висело - только красивые календари или репродукции картин (если высота потолков позволяла). Хочешь посмотреть фото - есть альбом.

К тому же сфотографироваться в те времена было не так легко, как сейчас. Фотографий было не много, а с учетом эвакуации из прифронтового города их могло вообще не остаться.

[Катя Тихомирова 2 808]

В 01.12.2022 в 17:58, КрЫсавица сказал:

А там вообще нет фотографий на стенах, ни у кого

Были фото.

Когда приходят в гости Орловичи и Савва Игнатич исполняет им свою "Розамунду", он кружит вокруг стола, камера наезжает на стену с фотографиями, потом близко на одну фотографию - два солдата, один из них Савва.

[Крикуша 164 379]

27 минут назад, Катя Тихомирова сказал:

два солдата, один из них Савва.

А второй друг, который во двор к Савве приходит: "Гровер ты был! Экстра класса!"

24 секунда

[АлСеАл 33 747]

В 01.12.2022 в 16:34, Дануна сказал:

А еще я не пняла -в ЗАГСе сделали групповое фото всех пар. А разве не делали тогда персональные? Просто ни у кого не видела таких фоток, с чужими парами. А смотреть чужие свадебные фото я обожаю).

А интересный вопрос. Я, например, поняла, что меня в сцене свадьбы царапало. Похоже, что здесь авторы погрешили против жизненной правды. Действие фильма происходит в 1957 году. А процедура торжественной регистрации брака и возрождение атрибутики - белое платье, фата, обмен кольцами, фото и поцелуй в диафрагму случились несколько позже. В 1960 году, оказывается, было аж целое постановление правительства по этому поводу. И первый дворец бракосочетаний, знаменитый Грибоедовский, открылся в Москве аж в 1961 ( не менее знаменитый Ленинградский на набережной Красного флота на 2 года раньше, в 1959 году). Так что, скорее всего, Маргарита Пална и Савва расписывались в тесной комнатке районного загса, без всякого антуража, а уж если решили запечатлеть этот момент для истории, то пошли в фотоателье.

Я тоже люблю рассматривать чужие свадебные фото, особенно ретро. И в сети массово они есть с 70х годов, 60-х поменьше, но есть. Из пятидесятых практически нет.И белые платья с фатой все больше у невест с Украины, где ещё было распространено венчание.

[Зимняя олимпиада 16 826]

Вы все так вкусно и подробно обсуждаете, что я села пересматривать фильм) Какая прелесть атмосферная. Вот на Хоботове с Людочкой сейчас. Ему оказывается всего! 43 года, хотя выглядит по современным меркам на 53, не меньше)