Лысьва 26 795 Опубликовано 14 Февраля 2016 Рене А я вот наоборот с годами и взрослением поняла, что не всегда надо отвечать, иногда надо уметь быть выше. Это если говорить не о физическом насилии или моральном, а об обычном бытовом хамстве. Я всю жизнь защищалась и давала отпор, и сейчас могу постоять за себя, а уж за детей вообще порву, но всё же не всегда надо вставать на четвереньки и облаивать каждую собаку, которая лает на тебя, образно говоря. И если человек не хочет этого делать - вовсе не значит, что он терпила и жертва. Порой это значит, что он просто не хочет тоже быть собакой, опускаться до этого уровня базарных баб, которые - аах, ты на меня открыла рот, так я тебе сейчас отвечу! И понеслась! И я отхожу в сторону. За детей, мужа, кошку - порву всех, включая вышеперечисленных. И за себя, но только в случае смертельной опасности. И при встрече я очень дружелюбно улыбаюсь занкомым и друзьям, рассказываю им про Лисины подвиги, про мужа, про кошку и родственников. А если копнут поглубже - тоже есть, что рассказать. Но первый посыл: "Всё хорошо!". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Снатка 5 765 Опубликовано 15 Февраля 2016 Грымза Это скорее личная беда, нежели вина Плюшевое счастье Как-то так... Я не очень часто попадаю в такие ситуации, когда мне хамят и грубят. На работе и дома все нормально общаются. Не могу сказать, что я прямо-таки постоянно являюсь объектом агрессии, скорее даже наоборот, я и не помню толком, как давно это в последний раз случалось. Не считаю, что это прямо уж такая беда, которая меня преследует по жизни. На меня никто не нападал на улице, не грабил, не насиловал и т.п. Но - да, если я этим столкнусь, то реакция у меня будет вышеописанной. И ударить, отгрызть яйца и т.п. я не смогу. Пишу об этом, просто констатируя факт. Если я напишу: я не смогу стать олимпийской чемпионкой, не смогу стать звездой балета, оперы и тому подобное, я же просто осознаю свои возможности. глупая кошка Вы потом, о чем рыдаете? Я, вообще-то, не рыдаю потом. Я же написала, что потом я могу придумать множество язвительных ответов, но уже поздно... Рене Помню как то компания дворовых девок начала её дразнить и травить на каждом шагу. Она только плакала, Со мной в детстве ничего такого не было. Хотя я была девочкой со странностями, очень замкнутой, всегда погруженной в себя. Но почему-то нет, на меня никакие дворовые девки не нападали. Таких компаний у нас даже и не было, хотя и выросла я в далеких каторжных краях и часть детства прошла в поселке, центром которого являлась зона строгого режима, а рядом располагалась колония-поселение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леся 8 Опубликовано 15 Февраля 2016 И если я вступаю первая в конфликт, видя что он неизбежен - я тоже готова к тому, что отпор будет Многие хотят получить такой ответ, чтобы дальше ругаться, так люди подзаряжаются. Не всегда надо отвечать. Но есть и другие случаи. Вот краем уха слушала передачу по тв про маньяка, его когда-то девушка отвергла, и он потом всех насиловал, а жертвы молчали, т.к. стыдно. И он уверился в своей правоте и безнаказанности. На его след вышли, когда одна из жертв молчать не стала. А вообще, да, есть синдром жертвы. Само поведение бывает провоцирующим, она вся такая или он весь такой Вроде, и не за что, а ведро на голову надеть хочется. Не всех маленьких обижают, не всех жирных дразнят. Люди даже с очевидными физическими изъянами могут и не стать объектом издевательств. Это всё психология. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 795 Опубликовано 15 Февраля 2016 Леся А вообще, да, есть синдром жертвы. Само поведение бывает провоцирующим, она вся такая или он весь такой Вроде, и не за что, а ведро на голову надеть хочется. Не всех маленьких обижают, не всех жирных дразнят. Люди даже с очевидными физическими изъянами могут и не стать объектом издевательств. Это всё психология. Конечно! В моей родительской семье было 4 ребёнка. Козлом отпущения и старшей над всеми назначили меня. Через 33 года я это опровергла. И теперь со мной или ласково, или никак. И за этот год я от родственников услышала столько хорошего в свой адрес, и каких только эпитетов не понаслушалась о моём уме, красоте, талантах и проч. - за все годы такого не слышала. Потому что пока тащила на себе брата, сестёр, маму, папу, прочую родню - как только меня не обзывали. И чего только не вытворяли - ведь Люся двужильная, всё стерпит. А как только я получила реальную поддержку в лице нынешнего и окончательного мужа, увидела и услышала, что я не подопытная, что он меня забесплатно любит, такую, какая я есть, тут-то я и выключила жертву. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 15 Февраля 2016 Леся Многие хотят получить такой ответ, чтобы дальше ругаться, так люди подзаряжаются. Не всегда надо отвечать. Еще раз, кто сказал о ругаться? На его след вышли, когда одна из жертв молчать не стала. Именно. От молчания и слабости пошла просто цепная реакция. Молчание порождает безнаказанность. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Инесса Фролова 15 676 Опубликовано 15 Февраля 2016 Снатка Я повторюсь, но вас выращивали девушкой, каковой она должна быть. Уверена, что вы женственны, мягки, доброжелательны и думаю, что не виктимны. Семья и среда ваша не была агрессивной. Нужно женщине позволить в жизни быть слабой. Ох, замените это слово, кто сможет каким - то не таким жалким. И то, что вы почти не попадаете в нехорошие истории, закономерно. У меня муж в жизни собаку не пнул, не то что человека ударить. Гармоничная личность! ************** Сейчас попробовала найти антоним слову "жертва"... Чтобы определить тех, кто ею не является. Не понравились мне варианты! И хищник, и палач... Таким образом, ничего нового, но все люди делятся на 2 типа - волки и овцы. Причём овцы волков раздражают! Мы, не - жертвы, не можем понять, как можно терпеть то, что терпеть нельзя. И не хотим понимать. У меня была коллега - симпатичная типичная русская женщина. Вот кто был истинно смиренен, заодно и типичная жертва. Как ни издевайся над человеком, он лишь голову пригнёт пониже. Порой глядя на неё, я испытывала холодное бешенство - ну до какого предела можно терпеть?! А если при тебе будут унижать твоих родителей, только плакать и убегать? Я не права в своём неприятии, скажите? Не знаю, будет ли отступлением от темы, но у меня такой вопрос: жертвы морального давления и жертвы физического насилия. В чём разница последствий? В чём "преимущества" одного типа перед другим? Признаёте ли вы, что моральное давление существует и с ним порой трудно справиться, отбиться? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 189 Опубликовано 15 Февраля 2016 Инесса Фролова Не знаю, будет ли отступлением от темы, но у меня такой вопрос: жертвы морального давления и жертвы физического насилия. В чём разница последствий? В чём "преимущества" одного типа перед другим? Признаёте ли вы, что моральное давление существует и с ним порой трудно справиться, отбиться? Я всегда только физического боялась. Морально меня как-то в реале не давили, наверное, повезло. Впервые с моральным давлением столкнулась в пятьдесят с гаком лет, здесь, в виртуале. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 15 Февраля 2016 Инесса Фролова жертвы морального давления и жертвы физического насилия. В чём разница последствий? Физическое насилие (не сексуальное) есть прямое последствие не отражаемого морального давления. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 189 Опубликовано 15 Февраля 2016 Правая нога Физическое насилие (не сексуальное) есть прямое последствие не отражаемого морального давления Ну так, правильно, у слабого легко можно моральное давление отразить, а у сильного побоишься, чтобы физическое не прилетело. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 15 Февраля 2016 Кастрюля Да нет, я немножко про другое. Если человек не отражает моральное давление (не может по слабости духа, не способен по влюбленности в морального мучителя, не желает по этически соображениям) - то этим он признает правильность этого самого давления, допустимость и разрешенность такого отношения к нему - "мучайте меня, я слова не скажу против". И, в результате, у мучителя появляется огромный соблазн продолжить и углубить воздействие, получить максимум возможных эмоций от воздействия, и вполне логичным образом мучитель переходит к рукоприкладству. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Инесса Фролова 15 676 Опубликовано 15 Февраля 2016 Кастрюля Правая нога Спасибо за толковые определения с разъяснением. Но я специально разграничила жертв морального и физического давления, имея в виду те случаи, когда как раз моральное физическим "удобрить" нельзя в силу каких - то социальных препонов. Например, на предприятии навязывают бесплатный труд в дополнение к основному. Мало кто в состоянии отказаться. Инспектор труда спрашивает жертв трудового произвола: зачем вы на это соглашаетесь? - Нас заставили. - Палками били? - Нет. Имеется ли в данном случае факт морального давления со стороны руководства? Дальше. Жена запрещает мужу общаться с родной сестрой без объективных причин. А он хочет общаться с родным человеком. Но жена же... Муж страдает, но возражает слабо. Сестра отдаляется. Я как - то попыталась жертву мужского пола оправдать, мол, давят на него, слаб он, боится конфликта с женой. А его жена и сказала: никогда никому не придумывай никаких оправданий, человек поступил так, как хотел. Действительно можно так и понимать ситуацию? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 189 Опубликовано 15 Февраля 2016 Инесса Фролова Спасибо за толковые определения с разъяснением. Но я специально разграничила жертв морального и физического давления, имея в виду те случаи, когда как раз моральное физическим "удобрить" нельзя в силу каких - то социальных препонов. В примере про работу: люди боятся, что за невыход им отпуск на неудобное время будут ставить, придираться по работе и вообще, лучше быть с начальством в хороших отношениях. В примере с женой: муж боится, что жена любить его ночью не будет, дорожит ею, если бы она ему надоела, то он с удовольствием бы нарушил ее запрет. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 15 Февраля 2016 Инесса Фролова В первом случае люди сами себя задавливают чужим авторитетом, виктимствуют. Работники сами себя стращают неприятностями и сами себе верят. Я точно знаю, о чем говорю - в своё время работала в цеху, и первая из всех начала воевать с несправедливостью. И везде победила! И ничего мне за это не было, хотя и пугали меня коллеги "премии лишат", "в отпуск зимой пойдешь", "уволят же нафиг". Ничего со мной не случилось, а жить стало куда легче в цеху. И бригадиром меня утвердили. Потом и из других цехов прибегали - "научи, как добиться того и прекратить вот это". И благодарили потом. А когда я увольнялась - мне единственной на заводе расчет выдали стопроцентно и в день увольнения, из страха, что я опять бучу в инспекции подниму и заводу это дороже встанет. Во втором случае - муж действительно сделал то, что ему проще и бездумнее. Получается, он действительно сделал то, что хотел, а хотел он как можно меньше думать и шевелиться. Был бы умный да активный - нашел бы способ, не споря с женой, видеться с сестрой без участия жены. Моральное давление тут реальное, и это как раз тот случай, когда оно вполне может перелиться в физическое. Заспорит муж - жена бац ему тряпкой по мордасам, он и затихнет из-за "лениво что-то менять". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 15 Февраля 2016 Инесса Фролова В первом предложенном вами случае, моральное насилие может быть вполне подкреплено материальным воздействием, что вполне равносильно насилию физическому. Получается, что предотвратив моральное насилие, могли бы избавиться и от материального (как впрочем и от работы в большинстве случаев) Второй случай несколько иной. Мужчине просто лень сопротивляться, уговаривать идти на компромисс, как-то договариваться с недовольной женой. Для меня в первом случае отношения власти и подчиненных, а ао втором равных людей, поэтому они для меня разные. Но вот если человек жертва он может одинаково вести себя и в первом и во втором случае. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 189 Опубликовано 15 Февраля 2016 Правая нога Ничего со мной не случилось, а жить стало куда легче в цеху. Хотела об этом написать: есть люди с таким складом характера, что начальство само их боится, вот и вы из таких, но в общей массе людей их немного. Во втором случае - муж действительно сделал то, что ему проще и бездумнее. Получается, он действительно сделал то, что хотел, а хотел он как можно меньше думать и шевелиться. Был бы умный да активный - нашел бы способ, не споря с женой, видеться с сестрой без участия жены. Тайком видеться с сестрой? А потом жена узнает...побоялся. Но такие вредные женщины, как его жена, очень удивляются, когда мужья их бросают вроде ни с того, ни с сего, а все просто: разлюбил и сразу сбежал. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 15 Февраля 2016 Кастрюля Хотела об этом написать: есть люди с таким складом характера, что начальство само их боится, вот и вы из таких, но в общей массе людей их немного. Это не склад характера. Это навык. Я в детстве-юности, потакая своему складу характера, навиктимничалась вдосталь, огребла все, что можно было наогребать, и терпелка лопнула навсегда. Я теперь кобыла брыкливая. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 189 Опубликовано 15 Февраля 2016 Правая нога Это не склад характера. Это навык. Я в детстве-юности, потакая своему складу характера, навиктимничалась вдосталь, огребла все, что можно было наогребать, и терпелка лопнула навсегда. Я теперь кобыла брыкливая. Действительно, значит досталось вам... Так просто этот порог не перейдешь. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Инесса Фролова 15 676 Опубликовано 16 Февраля 2016 Кастрюля Правая нога Встречная-поперечная Опять спасибо! На раз всё разложили. У меня не стыковалось, что муж, угнетаемый женой, в экстремальных обстоятельствах ведёт себя просто геройски, а спустившись с небес, превращается вот в это. Правая нога Мне очень понравилась ваша история на производстве. Мне хочется поделиться своей, прочитать мнение форумчан, но она не для этой ветки, и точка окончательная ещё не поставлена. Но часть опишу. Я работала в бюджетной организации, где законы, казалось, должны соблюдаться. Но нет. Вот вам доп. объём работ, а доплата по принципу "всё включено". То есть и премии и подработки все уложены в МРОТ. Оно мне надо? Я стала писать в различные инстанции, ответы давались разные. Работодатель пострадал лишь тогда, когда получил штраф за нарушение процедуры взыскания работнику. Предприятие большое, и подключить к войне с самым нижним "чином" всех, кого не лень, руководству было несложно. Каждый рабочий день мне постарались превратить в кошмар. Следили, ходили по пятам, шмонали шкаф с вещами, осыпали докладными, оскорбляли. Понятно, что большинство на моём месте уволилось бы. Но я упёрлась! Почему - то такое зло взяло! На нас экономят, себе кладут и ещё травить?! На каждое действие против меня я предпринимала ответное. А жаловаться было на что. Наблюдая за поведением науськанных против меня работников, я задавала себе вопрос: а ещё ниже опускаться можно? Каков этот уровень, ниже которого уже грязь и паскудство? И оказалось, что можно и ниже, и никакого предела нет. На своём пути я допускала тактические ошибки, но были ситуации, когда я просто терялась и не верила в происходящее. Работодателем были подключены сотрудники другой организации. Все их действия я фиксировала документально. Обращалась в СМИ. Оба издания сначала хватались за сюжет, а через 7-21 день под полувнятным предлогом отказывали мне. Причём по объяснениям было понятно, что имел место звонок откуда - то сверху. В общем можно сказать, что мне пытались сломать жизнь, но попытка эта не удалась. Настал момент, что мне стало лень этим заниматься, и я на время отложила. Бывшие мои оппоненты вздохнули, но рано. Я считаю, что они должны ответить, хотя почти все мне говорят, что этого не может быть, потому что город маленький, на суд надеяться нельзя ни в коем случае. Тогда хотя бы в качестве эксперимента. Посмотрим по каким основаниям суд попробует отказать мне в удовлетворении иска. Если меня спросить, хотела ли бы я что - то изменить в этой истории, то есть сразу тогда отступить, я скажу нет. Нельзя терпеть, когда по тебе ходят ногами. Как говорит Людмила Улицкая, у каждого свой предел принятия подлости. У меня вот такой. Всё это время меня поддерживали друзья и близкие, давали толковые советы. На работе тоже за меня заступались в коллективе, пока их не стали откровенно запугивать. Одна из вышестоящих коллег со слезами на глазах просила у меня прощения за то, что распишется в какой - то бумаге против меня, потому что под угрозой её зарплата. Я отнеслась с пониманием. Но всё равно благодарна этим людям, которые хотя бы не помогали меня топить. Самыми борзыми оказались молодые парни. У них с рабской психологией очень плохо дела обстоят. Те откровенно всех посылали в корректной форме и говорили, что как работник я их устраиваю , и ничего подписывать против Фроловой они не будут. Судьба свела меня тогда с одним известным в городе человеком. Тоже борец по природе. Но тот хлебнул круче - и уголовное дело заводили, и чего только не вытворяли. Я когда слушала, у меня волосы шевелились. Но всё правда, у него куча свидетелей. Из больницы он ушёл, но напуганное руководство всем всё выплатило. Поэтому все наши истории - бесценный жизненный опыт. Блин, я главного не написала, но предполагаю к этой теме ещё вернуться. Быть жертвой не хочу и не буду. И психотип этой не мой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 189 Опубликовано 16 Февраля 2016 жертвойИнесса Фролова Быть жертвой не хочу и не буду. И психотип этой не мой. Вы большая умница, жертва - это не про вас! Блин, я главного не написала, но предполагаю к этой теме еще вернуться. Желаю вам полной победы! И отпишитесь обязательно. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 120 Опубликовано 21 Ноября 2019 По теме ветки, меня возмущают двойные стандарты. Кому понятнее слово "цепляет" читайте как "цепляет"))) Оставить все и уйти с зубной щёткой мужчине - поощряется, молодец мужик. Если женщина уйдёт, ничего не взяв, скажут дура. Причём даже если она вообще ничего не вложила в бюджет, кроме подарков в виде рождённых детей, все равно дура. Она придумает, что не себе, а мужу рожала, поэтому имеет право на все, что нажито вместе. По хорошему это взрослые люди, которые могут договориться. И некоторые даже договариваются! А другие предпочитают бычить и потом скорбно губы всю жизнь поджимать - ах он подлец, меня с детьми бросил! И дети, выросшие с матерью - жертвой, считают отца козлом. Писала уже выше про треугольник карпмана, так вот в триаде - насильник, жертва, спасатель, самая наихудшая роль это жертва. Она втягивает в свои "игрища" всех, и договориться невозможно. И самое отвратительное то, что ребёнок в этом всем участвует, вначале вынужденно взрослея раньше времени, а потом, уже будучи взрослым, жалея мать и ненавидя, ну или презирая (что в общем то одно и то же) отца. Фактически, выйдя из роли жертвы, рушится триада и возможно договориться. Но роль жертвы несёт массу вторичной выгоды и огромное количество поддержки от социума. Собственно рассуждения ветки, последних страниц, этому подтверждение Поскольку чаще всего женщины в нашей реальности жертву из себя любят строить, то вопросы к женщине, в первую очередь. Выделено 20 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алиса! 2 819 Опубликовано 21 Ноября 2019 29 минут назад, Эрна Гартман сказал: По хорошему это взрослые люди, которые могут договориться. И некоторые даже договариваются! А другие предпочитают бычить и потом скорбно губы всю жизнь пожимать - ах он подлец, меня с детьми бросил! И дети, ввросшие с матерью - жертвой, считают отца козлом. Очень однобокая позиция. Как можно договориться с тем, кто не считает нужным договариваться? Кто уклоняется всеми способами от выплаты алиментов? И мать не при чем, если дети отца годами не видят, ни внимания, ни подарков на день рождения, вообще ничего. Козел он и есть козел, даже если с годами у него рога пообломались 34 минуты назад, Эрна Гартман сказал: Оставить все и уйти с зубной щёткой мужчине - поощряется, молодец мужик. Если женщина уйдёт, ничего не взяв, скажут дура. Я не считаю, что мужчина должен уходить из брака с одной зубной щеткой. Да и не уходят они так, это очень редкое явление. А вот женщина с одной щеткой не останется, детей куда деть? Сейчас разводов очень много, и что радует - цивилизованно люди расстаются, дети общаются с отцом, живут периодически в его новой семье. Вторая жена принимает эту ситуацию. А если как у моей коллеги - она пошла забирать ребенка из сада, пришла, а дома сменены замки. Она звонит, а муж ей говорит, что подал на развод, квартира его и ей там больше нечего делать. На вопрос, куда ей с его же ребенком идти ночевать, он отвечает, что его это меньше всего волнует. И снова получается, что женщина виновата? Не договаривается, втягивает ребенка? 7 14 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 120 Опубликовано 21 Ноября 2019 (изменено) 47 минут назад, Алиса! сказал: Очень однобокая позиция. Как можно договориться с тем, кто не считает нужным договариваться? Кто уклоняется всеми способами от выплаты алиментов? И мать не при чем, если дети отца годами не видят, ни внимания, ни подарков на день рождения, вообще ничего. Козел он и есть козел, даже если с годами у него рога пообломались Я не считаю, что мужчина должен уходить из брака с одной зубной щеткой. Да и не уходят они так, это очень редкое явление. А вот женщина с одной щеткой не останется, детей куда деть? Сейчас разводов очень много, и что радует - цивилизованно люди расстаются, дети общаются с отцом, живут периодически в его новой семье. Вторая жена принимает эту ситуацию. А если как у моей коллеги - она пошла забирать ребенка из сада, пришла, а дома сменены замки. Она звонит, а муж ей говорит, что подал на развод, квартира его и ей там больше нечего делать. На вопрос, куда ей с его же ребенком идти ночевать, он отвечает, что его это меньше всего волнует. И снова получается, что женщина виновата? Не договаривается, втягивает ребенка? Ну то есть вы хотите сказать, что у вашей коллеги все было очень хорошо в отношениях с мужем, ничего не предвещало... А потом раз - и замки сменил))) Скорее всего много разного было, малоприятного, не бывает с ровного места так, как вы описываете, другими словами - дыма без огня не бывает. Разводы сейчас более адекватные, это верно. Значит возможно ведь и договориться и обсудить, компромисс найти. Ну так об этом я и говорю. Не надо строить из себя жертву, всегда есть возможность договориться. И потом. Я допускаю, что мужчина ведёт себя не адекватно. Но - куда смотрела когда замуж шла, когда несколько детей в подарок мужу рожала? Или козла не сразу разглядела?))) Или сама такая же коза, но вот признаться в этом стыдно. А жертвой быть выгодно. Посмотрите, сколько поддержки получают те, кто пишет с позиции жертвы))) это очень удобно, выгодно - ах я в садик, а он замки сменил! А вы спросите, что было до того? Наверное феерический секс, много любви и тепла? А потом она вышла на минуточку, и он замки сменил. Сами то понимаете, что это абсурд? Писала уже, что обычно так себя ведут, когда невозможно договориться и от бессилия наказывают вот таким дурацким способом, либо изначально скряга был, который соль по весу в еду отмерял каждому. Рассказывать стыдно об этом, не получишь поддержки и понимания, скажут - на фига за такого замуж шла, детей рожала, чего раньше не ушла. А если коротко, что он подлец, козёл у детей все отжал, то сколько поддержки будет!!! Это выгодно - быть жертвой. Всегда есть возможность оставить ребёнка с отцом и платить алименты на ребёнка, чем не выход? Или не платить алименты, свалила и все. Вышел муж за ребёнком в садик, замки сменила и привет. Пусть идёт куда хочет с ребёнком. На себя примерьте. Что должно быть в отношениях, чтобы вы так поступили? Это явно не про любовь и тёплые отношения. И да, те мужчины, которые действительно хотели детей, те без проблем своим детям дают все необходимое. А те, которые говорили то, что женщина хочет слышать - сливаются. Изменено 21 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман 15 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 21 Ноября 2019 54 минуты назад, Алиса! сказал: Очень однобокая позиция. Как можно договориться с тем, кто не считает нужным договариваться? Кто уклоняется всеми способами от выплаты алиментов? На алименты можно подать официально. Если хотеть договориться, то слезть с позиции жертвы и договариваться на равных вполне можно. В большинстве случаев. 54 минуты назад, Алиса! сказал: А если как у моей коллеги - она пошла забирать ребенка из сада, пришла, а дома сменены замки. Она звонит, а муж ей говорит, что подал на развод, квартира его и ей там больше нечего делать. На вопрос, куда ей с его же ребенком идти ночевать, он отвечает, что его это меньше всего волнует. И снова получается, что женщина виновата? Не договаривается, втягивает ребенка? Не договаривает ваша коллега, не бывает такое ни с того, ни с сего. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алиса! 2 819 Опубликовано 21 Ноября 2019 49 минут назад, Verchi сказал: Не договаривает ваша коллега, не бывает такое ни с того, ни с сего. Понятно, что на работе она всю душу не обнажает. Но для нее это было шоком. Идет человек как обычно, после работы в сад за ребенком, потом домой и в дом попасть не может. Ничего нового не произошло. Муж нашел другую бабу и та поставила условия, вот чтобы прямо сейчас, а то она ждать не будет. Ну тот и сделал прямо сейчас, поменял замки. У коллеги в итоге все неплохо сложилось. Ей очень помогли родственники, брат сразу 300 тысяч дал без отдачи, остальные кто 10, кто 20 тысяч помог, в итоге она пол миллиона внесла как первый взнос после развода и сейчас платит ипотеку. Ее очень сильно пожалела начальница и продвинула ее по должности, чтобы и работы больше и зарплата значительно выше, чтоб некогда было в уныние впадать. Алименты она получает мизерные, бывший муженек постарался, но она наследство получила от его бабушки, точнее дарственную на квартиру. Бабушка была тоже в шоке от ситуации и решила своей большой квартирой распорядиться в пользу внука и коллеги. А он приходил и скандалил по этому поводу. Она успела подать в опись два микроавтобуса, которые у них были в совместной собственности, и он считал, что раз бабушка подарила ей квартиру, то она обязана второй автобус отдать. Но она не отдала. Сын старший, которому 16 лет, с отцом общаться не хочет, там такой богатырь, под 2 метра ростом, спустил отца с лестницы, когда тот приходил что-то требовать. Коллега в жертву не играла. Когда первый шок от ситуации прошел, взяла себя в руки и стала жить с новыми обстоятельствами. Но ей хорошо, у нее родители, брат, сестра, других родственников много, дружны и близки между собой. Да и бабушка мужа ее поддержала. После того, как муженек ее выгнал, именно она ее приютила, пока длился развод, судебные тяжбы, да покупка ипотечной квартиры. Вот как можно договариваться с человеком, который без лишних слов выкинул своего ребенка из квартиры? Он знал, что ей идти некуда, что у нее все родственники в другом городе. Хорошо, развод. Но можно было по человечески - дать собрать вещи, найти квартиру. Ведь она же не нищенка, у нее достаточно хорошая зарплата, чтобы снять себе жилье, собрать и перевезти вещи. А тут мужчина именно унизить хотел. Ну и кто он после этого? Козел самый настоящий. И трус. 21 36 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 21 Ноября 2019 3 минуты назад, Алиса! сказал: Вот как можно договариваться с человеком, который без лишних слов выкинул своего ребенка из квартиры? Он знал, что ей идти некуда, что у нее все родственники в другом городе. Хорошо, развод. Но можно было по человечески - дать собрать вещи, найти квартиру. Ведь она же не нищенка, у нее достаточно хорошая зарплата, чтобы снять себе жилье, собрать и перевезти вещи. А тут мужчина именно унизить хотел. Ну и кто он после этого? Козел самый настоящий. И трус. Я его не оправдываю, но если он бабу нашел, он же не за день до того, как выкинул жену ее нашел? Жена была не в курсе? Кстати женщине повезло и с начальницей и с родственниками, она кучу бонусов получила. Ситуация когда не было бы щастья, да несчастье помогло. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В