Море синее 930 Опубликовано 22 Ноября 2019 17 минут назад, Эрна Гартман сказал: Я желала чего то, моя ответственность за некорректную "заявку". Собственно, оглядываясь назад и анализируя события, всегда вижу свой личный вклад в произошедшее и не собираю жалость с других. Для меня это что-то из области мифического мышления - я могу управлять всеми событиями своей жизни. Это снимает тревогу неизвестности и создаёт иллюзию контроля, мол, что-то произошло, потому что Я так хотел (или потому, что для меня так лучше, мне это нужно, даже если я не понимаю пока, зачем). Чаще всего, почему-то, это работает только с прошлым, а вот гарантировать будущее все равно не может. Но об этом как-то не думается)) Если бы люди действительно умели "заказывать" нужные события, все вокруг были бы здоровыми, богатыми и счастливыми. Но иногда, все же, в жизни случаются всякие непредвиденные вещи - болезни, пожары те же, смерти близких - Вы это заказывали? А оно происходит. Нет, я не спорю, ответственность нужно принимать за трудности и неудачи в жизни. Но для меня здесь ответственность больше в том, чтобы успешно адаптироваться к жизненным обстоятельствам, порой и трудным, приобретать новый опыт. А не в том, чтобы назначать себя виноватым за все, для меня это неконструктивно. 37 минут назад, Эрна Гартман сказал: Всё удивлялась, чего не делают то, вариантов тьма же. Реши проблему. Вы, наверное, молодец, и всегда решаете все свои проблемы, желаю, чтобы и впредь все так у Вас было успешно. Просто есть другие люди, они внутри своей ситуации находятся, а Вы снаружи, они эмоционально вовлечены, а Вы нет, у Вас ресурсы есть нужные, а у них нет. Поэтому то, что Вам кажется легко, другому человеку может быть очень сложно. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 22 Ноября 2019 21 минуту назад, Лирина сказал: Я не понимаю гордого отказа от помощи в трудной жизненной ситуации, особенно, если есть ответственность за детей. К чему эти геройства? На форуме лайк поставят? в загробной жизни зачтется? Зачем преодолевать, если можно не преодолевать? Наверное, кого-то выбешивает, когда кому-то помогают.. 22 минуты назад, Лирина сказал: повышение тоже не понимаю - есть штатное расписание, есть утвержденные требования к сотрудникам (отработать не меньше года), человек отработал чуть меньше, но ему дали возможность повышения, а дальше все только от нее зависело - не справилась бы, так быстренько бы назад вернули или вовсе на выход. Вот - вот, и я о том же. Ну не раздают должности просто так, из жалости. 22 минуты назад, Лирина сказал: То, что здоровье посыпалось - у всех разные степени выносливости организма. Кто-то и не чихнет, а у кого-то руки отнимаются. Физиология вещь непредсказуемая. И если сегодня кто-то пережил рядовой стресс нормально, то не факт, что в следующий раз навернет какая-то болячка Вот именно, в любом случае это стресс. И все-таки меня интересует вопрос, про ответственность. Ну вот, развелись, муж изменил. Почему женщина несёт ответственность за то, что вовремя не заметила измену (и что значат - вовремя?). И что бы это ей дало, если бы заметила? Как облегчило бы жизнь? 10 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гингема 7 331 Опубликовано 22 Ноября 2019 (изменено) 38 минут назад, Эрна Гартман сказал: Ну капец))) Я никогда не верю просто на слово, никогда. И всегда проверяю свои предположения. Пара вопросов, и все понятно. Это писать долго, а требуется на это несколько секунд. Так просвятите уж, раз взялись всех разведенок ( женщины в разводе, пардон за грубость) в жертвы записать. Вы такие простыни пишете, думаю, и «пара вопросов», которыми вы рентгеном светите в мужиков, роли в вашей чудесной, счастливой жизни не сыграют. Будтьте так сказочно любезны, а мы пока шляпы приготовим, чтобы снять вовремя Ну интересно же-оттяпала по полной-жертва-все помогали, не оттяпала-тоже жертва. А «пара вопросов» и - ноу проблемс. Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Гингема 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 538 Опубликовано 22 Ноября 2019 (изменено) 1 час назад, Данжи сказал: Вот скажите мне, в чем ответственность человека за то, что он доверял? Нужно жить по принципу все лгут? Нужно понимать и осознавать отдельность другого человека, даже очень близкого. Это не так легко, у многих по факту только на словах получается. И что значит доверять? Имущество свое при себе держать надо. А любовь дело такое, сегодня есть, завтра нет. Человек не властен над своими чувствами по большей части. Изменено 22 Ноября 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 120 Опубликовано 22 Ноября 2019 5 минут назад, Гингема сказал: Так просвятите уж, раз взялись всех разведенок ( женщины в разводе, пардон за грубость) в жертвы записать. Вы такие простыни пишете, думаю, и «пара вопросов», которыми вы рентгеном светите в мужиков, роли в вашей чудесной, счастливой жизни не сыграют. Будтьте так сказочно любезны, а мы пока шляпы приготовим, чтобы снять вовремя Можете в шляпе сидеть и сарказмом своим упиваться)))) Смысл вам объяснять что либо, если вы в моих простынях только о "разведенках" прочитали, о которых я вообще ни слова не сказала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 545 Опубликовано 22 Ноября 2019 (изменено) @Лирина , абсолютно со всем согласна. Была возможность у людей помочь - они помогли. Не тащат якобы инертную бедняжку в зубах по жизни, а помогли в конкретной ситуации. Женщина отдышалась, справилась, дальше сама. Автор пояснила, что справляется - и по жизни, и на работе. Психосоматическая реакция на стресс - нормальна. Принимать помощь - нормально. Помогать, если есть возможность и желание (не обязательно, а добровольно) - опять-таки нормально. Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Флер де Лиз 8 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 187 Опубликовано 22 Ноября 2019 11 минут назад, Море синее сказал: есть другие люди, они внутри своей ситуации находятся, а Вы снаружи, они эмоционально вовлечены Вот. Именно эмоции часто все рушат. Не все хладнокровные терминаторы, которые узнав неприятное, садятся и отбросив все, начинают раскладывать по полкам ситуацию, просчитывая свою выгоду. Часто люди начинают пытаться ухватить ускользающий покой, привычную жизнь, чувства, которые грели, человека, от которого жизнь украшалась. Удивительного в этом нет - мы люди. Мы хотим хорошего, хотим счастья. 12 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 722 Опубликовано 22 Ноября 2019 2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: И что значит доверять? Имущество свое при себе держать надо. А любовь дело такое, сегодня есть, завтра нет. Человек не властен над своими чувствами по большей части. Так в том-то и дело, что в моей ситуации имущества совместного не было, у меня своя квартира, у первого мужа было, где жить и на что. ТО есть вот именно материально мы друг от друга не зависели, если в эту плоскость уходить. Человек не просто трындит про любовь, что-то покупает в дом из той же мебели, проявляет себя. То есть, вроде как демонстрирует, что не просто говорит. Плану на совместное будущее, поездки. И тут опаньки, оказывается двойная жизнь. И вот каким рентгеном тут пользоваться? 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гингема 7 331 Опубликовано 22 Ноября 2019 (изменено) 10 минут назад, Эрна Гартман сказал: Можете в шляпе сидеть и сарказмом своим упиваться)))) Смысл вам объяснять что либо, если вы в моих простынях только о "разведенках" прочитали, о которых я вообще ни слова не сказала. Ах, спасибо, я пока её не надела ещё, не время. Ну в первом вашем посте красной нитью идёт именно о послеразводеом периоде женщины, когда бедолагу мужа, который «всё в семью», оставили темной зимней ночью в подъезде в трусах и с зубной щеткой. Далее, ваша тирада о гадкой женщине-жертве, захапавшей с помощью, опять же, своей «роли жертвы» квартиру бабушки супруга. Далее-КАК??? Как можно было не заметить любовницу? КАК??? Вы-дуры и тупицы и, конечно же, жертвы, сами виноваты, короче. Ну и напоследок -«а вот не надо верить, надо, как я-пара вопросов-и всё будет хорошо». Ни разводов, ни мужей с зубной щеткой в трусах, ни любовниц-благодать одна, вообщем. Чудо-вопросы, исключающие всё это безобразие, будут или нет? Лучше с ответами, кстати. Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Гингема 8 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 22 Ноября 2019 4 минуты назад, Огнёвка сказал: Мы хотим хорошего, хотим счастья. А должны быть всегда начеку, бдить. Иначе скажут, что безответственная и самавиноватая 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 545 Опубликовано 22 Ноября 2019 1 минуту назад, Эни Сай сказал: А должны быть всегда начеку, бдить. Тогда скажут, что циничная и любить не умеешь. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 22 Ноября 2019 2 минуты назад, Гингема сказал: и напоследок -«а вот не надо верить, надо, как я-пара вопросов-и всё будет хорошо». Ни разводов, ни мужей с зубной щеткой в трусах, ни любовниц-благодать одна, вообщем. Мне тоже интересно, что это за пара волшебных вопросов, после которых чудесным образом решаются все проблемы Мужья притихают, любовницы самоликвидируются, имущество остаётся на своих местах. Мастер-класс бы не помешал Только что, Флер де Лиз сказал: Тогда скажут, что циничная и любить не умеешь. Меркантильная! Бытовая проститутка ещё 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 303 Опубликовано 22 Ноября 2019 (изменено) 1 час назад, Данжи сказал: Лично меня Бог миловал, второй раз замужем, у мужей есть всякие косяки, но такого точно нет))) И меня тоже и многих моих близких тоже. Что вовсе не означает, что таких в природе не существует. Разве не так? И никто, абсолютно никто не застрахован от того, что именно рядом с ним вдруг окажется такой любящий и такой замечательный и вдруг переклинило. 1 час назад, Данжи сказал: Ну не все такие умные и ставить это в вину-ответственность как-то... скажем так, слишком язвительно для жертвы. Да ладно... Я для себя лично буду считать так. Себя лично буду считать ответственной, если лоханусь, то подумаю, что где я сделала не так. Даже раньше ,когда сталкивалась с чьей-то историей (в дозамужний период еще), всегда думала, а как бы я себя повела, и что нужно сделать, чтобы не попасть в такую ситуацию. И что я буду делать, если попаду, как-то так. Когда поступать ехала, в первую очередь думала, что буду делать, если не поступлю. Размышляла, так сказать. Что интересно, если я готовилась к какой-то худшей ситуации, то мне эту ситуацию жизнь и не подсовывала. А вот по закону подлости, подсовывает именно такую, к которой ну совершенно морально не готова. Ну у меня лично так получалось всегда И я не понимаю, почему человек не должен быть ответственным за себя любимого? А кто должен брать ответственность за совершеннолетнего человека? Ну язвительно для жертвы, если ей так хочется это воспринимать. Здесь я не вижу ни одной такой жертвы, которую я бы обидела своей язвительностью. Но возможно есть какая-то потенциальная жертва. Которая, если включит мозги, то задумается, что никто, кроме нее самой не ответственнен за ее жизнь и выбор. Разве не так? Ну а если не включит мозги, извините, это не мои проблемы. Если нет диагноза УО, значит, есть что включить при желании. Я могу максимум посочувствовать. И то, недолго. Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Канцелярская крыса 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 120 Опубликовано 22 Ноября 2019 (изменено) 24 минуты назад, Море синее сказал: Для меня это что-то из области мифического мышления - я могу управлять всеми событиями своей жизни. Вы, наверное, молодец, и всегда решаете все свои проблемы, желаю, чтобы и впредь все так у Вас было успешно. Просто есть другие люди, они внутри своей ситуации находятся, а Вы снаружи, они эмоционально вовлечены, а Вы нет, у Вас ресурсы есть нужные, а у них нет. Поэтому то, что Вам кажется легко, другому человеку может быть очень сложно. Это не про мифическое мышление. Это о том, что я задним умом вспоминала и осознавала, что я получила то, чего мне хотелось. Ну а если "сбылось" так, значит надо хотеть корректно, если чёткого плана действий нет. Молодец, не молодец... Не люблю оценочного суждения. Но если возникает проблема, я перевожу её в задачу и думаю, что мне нужно сделать, чтобы ее решить. Смотрю где ошиблась, можно ли это исправить, если нет, принимаю как данность. На эмоциях и я бываю. Но смысл решать что то на эмоциях, спускаю пар, экологично для себя и окружающих))) выдыхаю, думаю, решаю. Жаловаться не хожу, помощи прошу редко, но прошу легко, если понимаю, что своих сил справиться, недостаточно. Спокойно отношусь к отказу, с благодарностью принимаю, если готовы помочь. Мне так понятно жить. @Гингемауказивки такие у вас смешные, лучше вам так то))) бегу, запинаюсь. В игнор. Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 22 Ноября 2019 22 минуты назад, Море синее сказал: , наверное, молодец, и всегда решаете все свои проблемы, желаю, чтобы и впредь все так у Вас было успешно. Просто есть другие люди, они внутри своей ситуации находятся, а Вы снаружи, они эмоционально вовлечены, а Вы нет, у Вас ресурсы есть нужные, а у них нет. Поэтому то, что Вам кажется легко, другому человеку может быть очень сложно Да не ресурсов у них нет, а неохота напрягаться . Взять на себя ответственность это работа над собой, это ошибки признать. Неприятно. Приятней когда жалеют и помогают. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 22 Ноября 2019 1 минуту назад, Эрна Гартман сказал: Но если возникает проблема, я перевожу её в задачу и думаю, что мне нужно сделать, чтобы ее решить. Смотрю где ошиблась, можно ли это исправить, если нет, принимаю как данность. Безо всякого ехидства сейчас говорю- это очень похвальная жизненная позиция. Такой подход действительно упрощает жизнь. Но Ваш расклад по женщине, которая развелась, неверный и противоречит этой позиции. Ей помогли пережить развод, она пережила, поставила себе задачу работать, взять ипотеку и справляется. По-моему, она молодец и никакая не жертва в том смысле, какое вы вкладываете в это слово. И я так, наверное, и не дождусь пояснений по поводу Того, в чем она была безответственна И что бы ей дало то, что измену мужа она заметила бы раньше. 2 минуты назад, Verchi сказал: Взять на себя ответственность это работа над собой, это ошибки признать. Неприятно. Приятней когда жалеют и помогают. А что, признание ошибок и помощь от неравнодушных людей - это взаимоисключающие вещи? 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 386 Опубликовано 22 Ноября 2019 3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал: И я не понимаю, почему человек не должен быть ответственным за себя любимого? А кто должен брать ответственность за совершеннолетнего человека? А кто говорит, что человек не должен быть ответственным? Должен. И не только за себя, а еще и за своих детей, на минуточку. И когда любящий папочка перед приходом ребенка из садика меняет замки и не пускает его домой вместе с матерью, то он должен позаботиться о том, где и как будет ночевать его ребенок. А он не заботится, снимает с себя ответственность. Хотя должен. Ну вот так бывает. Поэтому все эти рассуждения о "должен" зачастую вдребезги разбиваются о реальность. У каждого свое понимание долга, и когда у двоих в семье эти понимания расходятся, то приходится учиться жить в новых условиях, а условия эти не всегда с первого дня понятны. Отсюда и ошибки, и надежды, что одумается. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 303 Опубликовано 22 Ноября 2019 9 минут назад, Флер де Лиз сказал: Тогда скажут, что циничная и любить не умеешь. Да какая разница, что скажут? Ну мне комфортно жить со своим цинизмом. Представляете, намного легче и проще! Что вовсе не мешает любить своего мужа и своих близких! И им и только им я прощаю те недостатки, которые в других терпеть не выношу. Скажем, терпеть не могу нытиков, цинично, так могу или отключиться, или прервать, когда занылись. А сестру люблю и пожалуйста "Поной, дорогая, поной, я тут, я рядом!" Пусть лучше поноет, я знаю, ей легче станет, а потом она улыбнется и дальше жить будет. Ну как-то так. Другое дело, что тех, кого я вот так люблю очень и очень мало. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 22 Ноября 2019 Человек и правда должен научиться ответственности за самого себя. Этому, к сожалению, на эмоциональном уровне, не учат ни в семье, ни в школе. Я тоже знаю ситуации, когда возлагала вину на других, но в итоге плохо чувствовала сама. Потому, что НИКТО не будет беречь мой душевный покой, или думать , как лучше мне. Не все люди обладают эмпатией, а есть и откровенные духовные инвалиды, которые попытаются искалечить и тебя. Когда я это поняла, то что-то внутри будто бы щёлкнуло. Многие вещи перестали меня волновать, но, скажу честно, это сделало меня более резкой и категоричной. А, возможно, это просто последствия пережитого разочарования в том, что мир далеко не идеален. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 303 Опубликовано 22 Ноября 2019 (изменено) 4 минуты назад, Лирина сказал: А кто говорит, что человек не должен быть ответственным? Должен. И не только за себя, а еще и за своих детей, на минуточку. И когда любящий папочка перед приходом ребенка из садика меняет замки и не пускает его домой вместе с матерью, то он должен позаботиться о том, где и как будет ночевать его ребенок. А он не заботится, снимает с себя ответственность. Хотя должен. Ну вот так бывает. Бывает. Но мы его не можем заставить быть ответственным за своих детей, за жену в декретном, если он не хочет. Да хоть обкричись и обкозли его и весь его род до седьмого колена. Невозможно заставить и переделать того. кто не хочет. Не могу изменить ситуацию - меняю отношение к ней. Получаю то, что мне положено по закону. Чья-то безответственность и непорядочность пусть остается на его совести. А я уж только за себя ответственна. Ну и (если захочу!) за тех, кого люблю. Но для этих мне ничего не жалко Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Канцелярская крыса 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 538 Опубликовано 22 Ноября 2019 3 минуты назад, Данжи сказал: Человек не просто трындит про любовь, что-то покупает в дом из той же мебели, проявляет себя. То есть, вроде как демонстрирует, что не просто говорит. Плану на совместное будущее, поездки. И тут опаньки, оказывается двойная жизнь. И вот каким рентгеном тут пользоваться? Никаким. Всем тяжело в такие моменты. Но надо принять, то, что человек вот так решил и вел двойную жизнь. Пока вы не знали, самолюбие не страдало никак, а раз узнали, придется принимать меры. Только при чем здесь жертва не понятно. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 545 Опубликовано 22 Ноября 2019 3 минуты назад, Эни Сай сказал: А что, признание ошибок и помощь от неравнодушных людей - это взаимоисключающие вещи? И где та граница, за которой ты уже приспособленка и халявщица. Да не простая, а безответственная. 4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал: мне комфортно жить со своим цинизмом. Представляете, намного легче и проще! Еще бы не представлять мне тоже 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 22 Ноября 2019 2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Никаким. Всем тяжело в такие моменты. Но надо принять, то, что человек вот так решил и вел двойную жизнь. Пока вы не знали, самолюбие не страдало никак, а раз узнали, придется принимать меры. Только при чем здесь жертва не понятно. Так о чем и речь. Было сказано, что ответственность женщины в том, что измены она не заметила. А что бы ей это дало и перед кем она за это ответственна? А вот когда все открылось, да, приходится принимать меры. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Море синее 930 Опубликовано 22 Ноября 2019 4 минуты назад, Verchi сказал: Да не ресурсов у них нет, а неохота напрягаться . Взять на себя ответственность это работа над собой, это ошибки признать. Неприятно. Приятней когда жалеют и помогают. Бывает и так, как Вы говорите. Но бывает и по-другому, разные люди - разные обстоятельства. Не всем приятней, когда жалеют, стыдно и унизительно кому-то. Поэтому и терпят многие, знают, что попросят помощи, а им в ответ - сама виновата. И бывает действительно выученная беспомощность у жертв, которые долго подвергались каким-то травмирующим обстоятельствам. Ну вот нет у человека сил, уверенности, вообще ничего нет. То, что другому кажется элементарным действием, для человека с выученной беспомощностью представляется невозможным, неосуществимым своими силами, хоть сколько ему говори, что это ерунда-раз плюнуть. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гингема 7 331 Опубликовано 22 Ноября 2019 (изменено) 13 минут назад, Весенняя капель сказал: Человек и правда должен научиться ответственности за самого себя. Я тоже знаю ситуации, когда возлагала вину на других, но в итоге плохо чувствовала сама. Когда я это поняла, то что-то внутри будто бы щёлкнуло. Многие вещи перестали меня волновать, Угу. Пока вы о свекрови волнуетесь, всё это тоже чудесно и замечательно и понятно. Интересно, будете ли вы рассуждать также, когда от вас, ттт 10 раз, уйдёт муж, забрав, к примеру, накопления или выгнав из квартиры. Если вы из-за эмпатии свекрови так переживали, то, что с вами будет тогда? Ещё раз, ттт. Просто легко говорить-я поняла... Нееет, пока не пройдешь-не поймёшь, и называть кого-то жертвой, вот так, походя-мерзость. Жизнь заставит- и жертвой, и сукой будешь-все роли примеришь. И останешься в той, в которой удобно ТЕБЕ. Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Гингема 11 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В