Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[Колупенция 852]

8 минут назад, Нина35 сказал:

Неужели так все легко? Просто стоит сказать: "Я тебя грохну" и хоп, совмесно нажитое уже и не совместно нажитое, а только твое. И ты уже не жертва, а в дамках. Блин, а люди то и не знали.

 

Ну так я ж не зря пишу что есть немало способов избежать спекуляции "образа жертвы" , и использовать рот не только для жевания но и для выражения своей позиции в жизни - один из них.

А люди -да, многие слишком стеснительны, наивны или просто глупы, раз не пользуются элементарным - не расставляют все точки над и по принципиальным вопросам уже в начале отношений.

[бабаня 78 328]

10 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Вы в каком то конкретном направлении работаете/изучаете или это общие фразы? Для красного словца? О каких специфических методах психологии вы говорите?

Опираюсь на заданную тему исключительно, если вы не для красного словца её в таком ключе задали:

В 21.11.2019 в 09:48, Эрна Гартман сказал:

Писала уже выше про треугольник карпмана, так вот в триаде - насильник, жертва, спасатель, самая наихудшая роль это жертва.

Это термин из психологии созависимых отношений, на его основании вы строите своё видение отношений между людьми в социуме, я вам про это говорила исключительно, это не подходит для взаимоотношения между людьми, на мой взгляд. Вы же настаиваете, что "толпа" жалельщиц" нужна и выгодна жертве? Я вам говорю - жертве чаще всего нужна поддержка и помощь для того, чтобы пережить тяжёлое время, постоянной выгоды от того, что жертва - "жертва" в отношениях между посторонними и жертвой, треугольников Карпмана и постоянных манипуляций не может быть. В истории "тётеньки", которую тут рассматривают нету выгоды и манипуляций, обычное человеческое участие,  женщина никак не настраивала систематически окружающих, что она жертва, а муж сволочь.

Изменено 24 Ноября 2019 пользователем бабаня

[Verchi 35 568]

Только что, малинка_29 сказал:

 

В ситуации женщина тоже вроде родню на помощь не раскулачивала постоянно. Но случился форс-мажор и ей помогли

Форс мажор это муж внезапно умер. То, что случилось, форс мажор только для того, кто не хочет видеть. 

 

[Жоржина 64 416]

1 минуту назад, Verchi сказал:

На примере обсуждаемой ситуации, прописки, например, детей, было бы достаточно, чтобы вскрыть дверь, а не оказаться под мостом. 

Уже несколько раз написали, что не были дети там прописаны. Значит были прописаны с матерью в другом месте. Это нормально и тоже законно. У меня тоже дети были 15 лет только со мной прописаны и что? А я захотела чтоб с мужем, значит надо было ему прописать? Не вижу логики. А муж может считать по другому? А, да. Не может. Тогда развод. Поняла вас.

[Нина35 16 578]

11 минут назад, Verchi сказал:

 

 

Ну как бы да. У меня было нечто аналогичное. 

 

Позвольте Вам не поверить. Ну может у меня не то окрцжение, но я не знаю таких мужчин, младше 15 лет, которые бы испугались фразы " я тебя грохну" и отдали бы квартиру. Скорее всего мужчина бы сказал: "Это я тебя грохну". 

 

12 минут назад, Колупенция сказал:

 

Мы с первым мужем когда сходились - одинаково были нищими как церковные мыши, поэтому я и обозначила что всё, что будет накоплено путем урезания своих хотелок и адского затягивания поясов - будет исключительно совместно нажитым. 

А потом Вы отжали у него квартиру и он пошел под мост? 

[Эрна Гартман 10 120]

5 минут назад, бабаня сказал:

Опираюсь на заданную тему исключительно, если вы не для красного словца её в таком ключе задали:

Это термин из психологии созависимых отношений, на его основании вы строите своё видение отношений между людьми в социуме, я вам про это говорила исключительно, это не подходит на взаимоотношения между людьми, на мой взгляд. Вы же настаиваете, что "толпа" жалельщиц" нужна и выгодна жертве? Я вам говорю - жертве чаще всего нужна поддержка и помощь для того, чтобы пережить тяжёлое время, постоянной выгоды от того, что жертва - "жертва" в отношениях между посторонними и жертвой, треугольников Карпмана и постоянных манипуляций не может быть. В истории "тётеньки", которую тут рассматривают нету выгоды и манипуляций, обычное человеческое участие,  женщина никак не настраивала систематически окружающих, что она жертва, а муж сволочь.

Вы вообще читали о чем я написала?

Опираетесь на заданную тему, которую я задала?

Я не задавала этой темы.

Ну и остальное по вашему тексту из той же серии.

Где вы все это читаете у меня, не знаю))) вы видимо вообще не понимаете о чем я пишу.)))

Я устала вам одно да потому объяснять. Спасибо за утомительное общение) 

Изменено 24 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Михайловна 6 690]

Девушки, да тут всё просто объясняется  Понимаете, у некоторых есть некий предел, в рамках которого жертва, по их мнению, должна получить помощь. А всё, что свыше - это от лукавого.

Знаю случай: молодая женщина с детьми очень тяжело расходилась с мужем. Он выгнал её из дома в чём была, даже вещей не отдал (детские вещи потом всё же соизволил передать). У неё была квартира, оставшаяся от бабушки в наследство, но в не очень хорошем состоянии, а квартиранты эту квартиру добили окончательно, ещё и стёкла переколотили. Собственно, в неё она и пошла. И взялась группа инициативных девушек ей помогать: там посуду принесут, сям ковёр, кроватку, стол... Кидали клич по знакомым, люди готовы были отдать ненужное. И тут в один прекрасный момент в процесс включилась богатая девушка. Муж подарил ей квартиру, да не так обставил, она закапризничала, чтобы покупал всё под её вкус. И всю непонравившуюся мебель с техникой, совершенно новую (сами понимаете, ещё и дорогую) она свезла молодой маме и сказала: "Пользуйтесь на здоровье". Всё равно, объяснила, не хотела связываться с барахолкой, а тут доброе дело сделала, все дела... Т.е. женщине по факту оставалось только привести в порядок стены, поклеить обои и переложить полы. Стёкла ей уже к тому моменту привезли и вставили.

И вот что интересно, после того, как она обзавелась новой мебелью, очень многие помогающие стали относиться к ней с прохладцей. Одна обронила что-то вроде, мол, я такую мебель себе в жизни позволить не смогу, а тут ей такое... Ну, все всё поняли, короче. Дорогая мебель проплыла мимо носа и досталась той, кому они изначально определили старьё - и не больше того. Хотя девушка была реальной жертвой: муж её бил смертным боем и начал колотить детей, после этого она и взбунтовалась, а он её возьми да выгони. Надеялся, видимо, что она с поджатым хвостом приползёт - тираны так просто своих жертв не отпускают. А вышло иначе.

В общем, я думаю, все эти обвинения реальных жертв в профессионализме берут своё начало от обычной жабы Которой жалко для жертв чужого добра.

[Малинка_29 81 272]

43 минуты назад, Verchi сказал:

 

4 минуты назад, Verchi сказал:

На примере обсуждаемой ситуации, прописки, например, детей, было бы достаточно, чтобы вскрыть дверь, а не оказаться под мостом. 

Одна ночь погоды не сделает. 

43 минуты назад, Verchi сказал:

мужика который нагадил и должен по закону, отпустить ни с чем

Почему ни с чем? Алименты платит, автобус у него отсудила, может ещё чего из нажитого отсудила. А квартира не её. За квартиру судиться бесполезно. 

2 минуты назад, Verchi сказал:

Форс мажор это муж внезапно умер. То, что случилось, форс мажор только для того, кто не хочет видеть. 

В этой ситуации можно считать, что умер. После такого поступка вряд ли хочется вообще какого-то общения и отношения, даже на почве детей. Плюс доверие нулевое. 

Внезапный развод - тоже форс-мажор. Может вы морально к этому всегда готовы и для вас это бытовая мелочь. Для меня - нет. 

[Жоржина 64 416]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Форс мажор это муж внезапно умер. То, что случилось, форс мажор только для того, кто не хочет видеть. 

 

Ну то есть всё -таки есть ситуации, когда НЕ жертва. А если не муж умер? А родственники помогают? Вообще, создается ощущение, что по вашей логике жертвой можно в любом случае назвать. Или всё же нет? 

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, малинка_29 сказал:

Внезапный развод - тоже форс-мажор. Может вы морально к этому всегда готовы и для вас это бытовая мелочь. Для меня - нет. 

Я дважды в разводе. На глазах одна пара развелась через 18 лет, другая вот щас разводится через 23 года. И ни одного внезапного развода. Не верю я в это, извините. 

[Колупенция 852]

7 минут назад, Жоржина сказал:

Да прям. Мне просто интересно в какой момент надо стелить соломы и начинать определять степень козлистости. Речь ведь шла о том, что у мужа есть недвижимость, а у жены нет. Отсюда и вопрос.

 

Ну если смотреть на ситуацию с позиции моего мировоззрения - я бы еще до замужества и тем более до беременности задала этот, с точки зрения некоторых, неудобный вопрос -" Вася, меня беспокоит тот факт что я не имею в собственности крыши над головой, и выходя за тебя замуж я в твоей квартире становлюсь просто домработницей на птичьих правах. Так что давай, солнце моё, обсудим этот вопрос здесь и сейчас".

А дальше бы уже смотрела на реакцию "Васи" и на то что как он предложит решать эту проблему. Если он начнет лепетать о вечной любви и добродетели бескорыстия - нет, я не буду рвать с ним отношения и гордо уходить в закат, но и никаких деторождений и построения "ячейки общества" точно не будет. Будут необременительные потрахушки, с параллельным решением этого (жилищного) вопроса без васиного участия.

[Малинка_29 81 272]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Я дважды в разводе. 

Ну понятно, вам не привыкать... 

[Жоржина 64 416]

2 минуты назад, Колупенция сказал:

Если он начнет лепетать о вечной любви и добродетели бескорыстия - нет, я не буду рвать с ним отношения и гордо уходить в закат, но и никаких деторождений и построения "ячейки общества" точно не будет.

Ну то есть Вы определите, что Вася козёл. А Вы жертва или нет в таком случае? Ведь Вася -козел не дал недвижимости и Вы вынуждены отодвинуть все остальные радости жизни в связи с васиной козлистостью. 

[Verchi 35 568]

10 минут назад, Жоржина сказал:

Уже несколько раз написали, что не были дети там прописаны. Значит были прописаны с матерью в другом месте. Это нормально и тоже законно.

Значит есть другие варианты страховки, не упирайтесь в прописку. 

10 минут назад, Жоржина сказал:

 Не вижу логики.

Жаль, я уже не раз объяснила и не я одна. 

10 минут назад, Жоржина сказал:

А муж может считать по другому? 

Может. Но надо учитывать риски, вытекающиеиз этого. 

[Нина35 16 578]

6 минут назад, малинка_29 сказал:

 

Почему ни с чем? Алименты платит, автобус у него отсудила, может ещё чего из нажитого отсудила. А квартира не её. За квартиру судиться бесполезно. 

Так тут оказывается и судиться не надо. Стоит лишь спокойным голосом припугнуть и квартира уже твоя. Таких сказок я еще не слышала)))

4 минуты назад, Verchi сказал:

Я дважды в разводе. На глазах одна пара развелась через 18 лет, другая вот щас разводится через 23 года. И ни одного внезапного развода. Не верю я в это, извините. 

Вы знаете, наверно в каждой семье бывают недоразумения и размолвки. Но никто не ожидает, что придет однажды вечером домой и " поцелует" дверь. 

Т.е. Вы не верите, что бывают разводы " как обухом по голове" для одной из сторон, а мы должны поверить, что квартиры отжимаются на раз-два. И хозяин квартиры понуро уходит в закат.

[бабаня 78 328]

18 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Вы вообще читали о чем я написала?

Читаю, именно по этому и сказала, что вы не правы, вы говорите, что начало темы вырвано из контекста, но наш разговор начался из-за того, что теорию созависимых отношений вы применили к отношениям между посторонними людьми:

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

Уже не раз писала, с обеих сторон выгода. И у спасателей и у жертвы.

Даже здесь триада)))

Причем ее защитники  создают)) тех, кто говорит - не бывает вдруг, записали в агрессоры, сами правильные и хорошие - спасатели, ну, а та тётенька из истории - жертва.

Я уже писала, что жертва самая наихудшая роль, уберите ее и будет возможность договориться

Вы же не о родственниках говорили, а о тех, кто в теме не считает, что жертвой быть выгодно, я вам и написала: применять теорию созависимости к посторонним людям, а не к патологическим отношениям неправильно, на мой взгляд. На мой взгляд так, на ваш по другому, мы просто разговор ведём.

18 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Я устала вам одно да потому объяснять. Спасибо за утомительное общение) 

Чего вы так сразу раздражаетесь и чем вас так утомила пара постов, в которых кто-то не согласен с вашей точкой зрения, не совсем поняла.

 

Изменено 24 Ноября 2019 пользователем бабаня

[Колупенция 852]

8 минут назад, Нина35 сказал:

Позвольте Вам не поверить. Ну может у меня не то окрцжение, но я не знаю таких мужчин, младше 15 лет, которые бы испугались фразы " я тебя грохну" и отдали бы квартиру. Скорее всего мужчина бы сказал: "Это я тебя грохну". 

 

А потом Вы отжали у него квартиру и он пошел под мост? 

А мой бывший муж мне поверил насчет "грохну". Потому что мог не единожды за 12 лет совместной жизни убедиться что поговорка "мужик сказал -мужик сделал" - это про меня. Хоть я и баба.))))

И нет, под мост ему идти не пришлось , так что слезливой трагиШности не получилось. Как все вменяемые дееспособные люди - он снял квартиру и стал жить с любовницей там. Забрал свои вещи и машину. Потом у любовницы умер отец, оставив по наследству им с братом квартиру, которую они продали, деньги поделили, добавили кредита и купили себе жильё.

[Лавка антиквара 108 297]

12 минут назад, бабаня сказал:

В истории "тётеньки", которую тут рассматривают нету выгоды и манипуляций, обычное человеческое участие,  женщина никак не настраивала систематически окружающих, что она жертва, а муж сволочь.

Эта история скорее относится к категории "Не было бы счастья. да несчастье помогло"  Таких немало. Но есть люди, которые умудряются завидовать этому несчастью. Как-то так. И даже ставить в вину жертве этого несчастья. "Да разве жила бы она в такой шикарной квартире, да с такой мебелью, если бы та квартира не выгорела дотла!" Хотя там причина пожара была - бракованный телевизор (еще с кинескопом), взорвался и счастье, что 8-летний ребенок испугался, когда телевизор только затрещал и выскочил на улицу. В чем была, зимой. Так, только один пример. 

21 минуту назад, малинка_29 сказал:

И да, я жила  всю жизнь с мыслью о защищённости - да, родня поможет, и до сих пор живу.

Все так. Я, кстати половину жизни с мужем жила в его добрачной квартире и не была прописана там  Если что, он предлагал и готов был прописать. Так вот, я не боялась и даже не потому что у меня была своя добрачная квартира. А просто потому что у меня было чувство защищенности и я знала, что близкие не оставят меня никогда. 

Но тут есть одно большое НО. А если женщина - круглая сирота из детдома и нет у нее той самой защищенности и тех самых близких, тогда как?  А тогда на помощь приходят просто добрые люди. Коих, к счастью, у нас немало. Но при этом обязательно найдется хотя бы одна завидущая овца, которая по копейке пересчитает, сколько помощи получила эти жертва обстоятельств, да сколько сочувствия и поддержки она получила. И при случае обязательно попрекнет. 

[Verchi 35 568]

4 минуты назад, Нина35 сказал:

Вы не верите, что бывают разводы " как обухом по голове" для одной из сторон, а мы должны поверить, что квартиры отжимаются на раз-два. И хозяин квартиры понуро уходит в закат

Речь была о совместной квартире, вы читайте внимательно. 

[Нина35 16 578]

2 минуты назад, Колупенция сказал:

А мой бывший муж мне поверил насчет "грохну".

 

 

3 минуты назад, Колупенция сказал:

 Как все вменяемые дееспособные люди 

Честно! После Вашего рассказа я уже сомневаюсь во вменяемости Вашего бывшего мужа.

[Жоржина 64 416]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Может. Но надо учитывать риски, вытекающиеиз этого. 

Каким образом? Дети есть уже, прописка у них есть. 

 

3 минуты назад, Verchi сказал:

я уже не раз объяснила и не я одна

Ну и далеко не я одна вашей логики не поняла.

 

4 минуты назад, Verchi сказал:

Значит есть другие варианты страховки, не упирайтесь в прописку. 

Я -то как раз и не упираюсь. Мне вот первый муж очень настойчиво предлагал ребенка у него прописать, а я отказалась. И нервы себе потом не мотала с этим. А прописала бы, сожрал бы точно кучу моего времени и нервов. Мне вообще прописка эта никогда не была столь важна. Я козла ни под каким соусом видеть не могла и двери выносить ему тоже не стала бы. 

[Колупенция 852]

3 минуты назад, Жоржина сказал:

Ну то есть Вы определите, что Вася козёл. А Вы жертва или нет в таком случае? Ведь Вася -козел не дал недвижимости и Вы вынуждены отодвинуть все остальные радости жизни в связи с васиной козлистостью. 

Во-первых вася- это точно не последняя радость и не последний шанс в моей жизни. Таких Вась достаточно, главное и впрямь не смотреть на них как на последнюю надежду.)) Я же вполне русским по белому написала - если ему не захочется решать вопрос с моей собственностью на жилплощадь - ну продолжим необременительные потрахушки, а параллельно я буду решать этот вопрос без васиного  участия.

Во- вторых я вообще не жертва по жизни (по крайней мере до тех пор пока не стану жертвой, не приведи бог, теракта или несчастного случая)

[Нина35 16 578]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Речь была о совместной квартире, вы читайте внимательно. 

Ааа! Ну это кардинально меняет дело конечно. Все прям так легко отдают свои метры и уходят на съем.

[Verchi 35 568]

Только что, Жоржина сказал:

 

Я -то как раз и не упираюсь. Мне вот первый муж очень настойчиво предлагал ребенка у него прописать, а я отказалась. 

Похоже вы и правда ничего не понимаете. 

Как раз намерение мужчины прописать детей говорит о нем красноречиво. Так же как и отказ. 

[Колупенция 852]

13 минут назад, малинка_29 сказал:

Ну понятно, вам не привыкать... 

Завидуйте молча.