Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[Ягодка опять 138 437]

Черубина де Габриак

я почему-то уверена, что рефлекторно, даже с какими-нибудь курсами среагировать на внезапное нападение не смогла бы. Поэтому даже не думала никогда об этом.

Вот и я так, я просто от страха в ступор впаду, если не успею убежать. Это надо постоянно быть готовой к нападению на тебя и всё равно будет неожиданно. Есть, конечно, люди, которые реагируют мгновенно и правильно, но я к таким людям не отношусь.

Asso

Так что язык тоже средство самообороны.

Может вы и подсмеиваетесь, но я и правда так считаю, потому всегда начинаю говорить, чтобы услышать голос человека, интонации и что-нибудь в них угадать.

Я помню ещё в школе училась, мать на работе была, я дома одна, сижу уроки делаю. Двери сроду не закрывали, вдруг чужой мужчина ( в маленьком посёлке всех знала) заходит и что-то говорит. Не знаю как мне пришло в голову, но я сказала, что мама во дворе и не одна, пойдёмте, я позову. Он, удивляюсь, мне поверил и стал выходить, в этот момент я двери и захлопнула. Руки дрожали и ноги тоже, потом всегда закрывалась. Я не знаю, чего он хотел, пить-есть не просил, но всё равно страшно было.

Fata

я не вижу в исходном рассказе слов о том, что мужчина подошел вплотную. Он оказался рядом. Возможно, шел в этот дом или в соседний

Настолько рядом, что ему брызнули в лицо? Ну посчитайте - расстояние вытянутой руки + расстояние летящих брызг, а то, что он даже упал говорит о том, что брызнули вплотную. Не думаю, что тётка на него бросилась сама.

Мало ли что ей покажется, когда мне надо будет зайти с ней в один подъезд в одно и то же время.

Мне лично ничего не покажется, пока мужик не приблизится вплотную, что сочту угрозой для себя.

И лично моя психика стала неустойчивой именно после встречи с отморозками, так что пока на себе не испытаешь, то можно говорить много, а потом резко мнение меняешь

[kuksi 54 572]

Kjhf

Да и зачем человеку, который тут не живет, идти ночью в чужой подъезд? (А если бы жил или часто бывал, его соседи бы запомнили, милиция, служба ЖКХ и медики все в форме. В гости люди по ночам не ходят). Возможно, и правда отлить, а может, и чего хуже сделать. Причем второе не менее вероятно, чем первое.

Вот предположение, что он собирался тащится "отливать", как вы выразились, в подъезд, куда заходит женщина, да когда кругом пустая, ночная улица, не кажется мне хоть сколько-нибудь вероятным. Встал бы под любой куст и орошай...

А вот спросить у той же перепуганной женщины, как можно выйти к метро, например и т.д. - более чем вероятно. Но тогда бы он не молчал, направляясь к женщине.

Поэтому весьма вероятно, что это было именно нападение. Кстати, непойманный маньяк и не будет проходить не по каким базам данных, это так, к слову...

[Fata 318]

Kjhf

Да и зачем человеку, который тут не живет, идти ночью в чужой подъезд?

Мне уже даже не смешно. Я выше писала. зачем, например, может быть нужно пройти ночью в подъезд) Ко мне парень приезжал. Его никто не знал в подъезде, т.к. я и сама только начала квартиру снимать в этом доме.

В гости люди по ночам не ходят).

Ну, значит, мы с молодым человеком не люди, если вам так удобнее думать.

Мне становится все страшнее)

Ягодка опять

Настолько рядом, что ему брызнули в лицо? Ну посчитайте - расстояние вытянутой руки + расстояние летящих брызг, а то, что он даже упал говорит о том, что брызнули вплотную.

Ну около метра и что? Человеку в подъезд пройти нужно, например, так что он должен, как трамвай, соблюдать дистанцию и ждать, пока другой из зоны видимости не скроется?..

[kuksi 54 572]

Fata

Мне уже даже не смешно. Я выше писала. зачем, например, может быть нужно пройти ночью в подъезд) Ко мне парень приезжал. Его никто не знал в подъезде, т.к. я и сама только начала квартиру снимать в этом доме

Но тогда бы его узнал человек, ждущий его в гости. Наверняка опрашивали жильцов и выясняли к кому он мог идти.

[Ягодка опять 138 437]

Fata

Ну около метра и что? Человеку в подъезд пройти нужно, например, так что он должен, как трамвай, соблюдать дистанцию и ждать, пока другой из зоны видимости не скроется?..

Вот тут и дело в том, что может надо в подъезд, а может и не надо, она-то не знала, может у неё есть уже негативный опыт, потому так и среагировала. Я сама стараюсь в такие ситуации не попадать, лучше перестою где-нибудь на свету, а потом уже дойду, стараюсь, чтобы не возникло ситуации, что кто-то в темноте идёт сзади, ну и т.д.

Конечно, презумпция невиновности - это хорошо в теории, но если попадётся человек с плохими намерениями, то потом уже по фигу будет.

так что он должен, как трамвай, соблюдать дистанцию и ждать, пока другой из зоны видимости не скроется?..

Вы знаете, ночью, в безлюдном месте - да, я бы предпочла и сама там бы так делала, просто ночью одна теперь никогда не хожу, потому и говорю гипотетически.

[Krista 440]

Наверняка опрашивали жильцов и выясняли к кому он мог идти.

kuksi

Никто его не знал (ну, или не признался), но и на учёте он не состоял. То есть всё равно не ясно, чего он хотел.

Да, ночью, понятно, у страха глаза велики, но ведь признали же женщину невиновной, даже условно не наказали.

[Fata 318]

Ягодка опять

Я просто предлагаю каждому на себя примерить. Что завтра (т-т-т) вас какая-нибудь впечатлительная мамзель ножичком пырнет или газом угостит, потому что ей "показалось". И суд ее оправдает. Нет, жить все страшнее)

Вот тут и дело в том, что может надо в подъезд, а может и не надо, она-то не знала, может у неё есть уже негативный опыт, потому так и среагировала.

Знаете, у меня тоже опыт негативный есть. Не дай бог, как говорится. Когда мне было 17, на меня в подъезде с ножом напали. В собственном подъезде, в 6 часов вечера. Желания брызгать в лицо каждому приблизившемуся ко мне у меня почему-то не появилось...

Вобщем, не понимаю я этой истории. Просто представила себя на месте родственников невинно убитого человека.

[Чёрный бархат 3 613]

Нет, жить все страшнее)

В наших силах не кидаться на людей перыми даже словесно, не выскакивать неожиданно из темноты и быть внимательнее.

Если бы я хлопала ушами, моего пса посреди бела дня прирезала бы чокнутая бабка ещё 5 лет назад. Мы сидели в конце автобуса, она стояла в 2-х шагах с ножом, не спуская с нас глаз.

Надо было наверное уверять её какие мы хорошие и вести беседу на тему "Как страшно жить".

Не обязательно считать всех психами, если на психах не висят таблички.

[Бамсик 275]

Asso

необходимо учиться просчитывать ситуации заранее: маршрут, точки возможного нападения, темп движения, пути отхода и т.д

Ага, каждый раз проверять, находишься ли ты в секторе возможного обстрела, надет ли бронежилет, хватит ли патронов выбрать баллончик с нужным составом газа (слезоточивый или нервно-паралитический), стараться не ходить одним и тем же маршрутом больше одного раза...

Хочется просто жить, господа! Просто ходить по своему городу, не шарахаясь от каждого встречного. Мы в первую очередь женщины, а не бойцы спецназа. И если некоторые считают нас истеричками, фиг с ними, пусть считают. Пусть думают, что мы просто дуры с преувеличенными страхами. Только я не советую встретиться со мной вот так, в темном переулке, дыша в затылок пивным перегаром. Ой, как не советую!

Нашей фантазии в экстремальных ситуациях хватит надолго! До сих пор где-то живет тип, пытавшийся попробовать комиссарского тела потискать старшеклассницу. Думаю, след от моих зубов останется на его руке до самой смерти.

[Конди 69 193]

Бамсик

1. Вы мне не ответили, хотя я откликнулась на Ваш призыв о другом, менее злом и более женском типе модератора. Ещё раз позволите себе про модераторское место что-то сказать, буду считать, что у Вас не к власти вообще претензии, а к мужчинам в частности.

Для всех напоминаю, кто забыл: модератор пишет красным, когда он исполняет свои обязанности.

2. У Вас изначально тяжёлое отношение к жизни, что отнюдь не удивительно после Вашего детства. Я читала про Вашего отца, как он смертным боем бил Вашу маму при Вас.

И я понимаю, что ЛЮБОЙ мужчина при определённом освещении для Вас ЛИЧНО - источник угрозы. При чем же здесь все те, кто для ВАС опасен, но не является ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ угрозой?

А ведь напасть и убить способны не только мерзкие мужики, но и прекрасноликие дети в возрасте 8-12 лет, и девушки-наркоманки в период ломки?

[Чёрный бархат 3 613]

Хочется просто жить, господа! Просто ходить по своему городу, не шарахаясь

А мне хочется стройные ножки от ушей просто так, низачто и без всяких усилий!

Знаете, носорог плохо видит. Только при его весе это не его проблемы.

То есть не хотитите заботиться о своей безопасности заблаговременно - ваши проблемы.

[Ягодка опять 138 437]

Fata

Я просто предлагаю каждому на себя примерить. Что завтра (т-т-т) вас какая-нибудь впечатлительная мамзель ножичком пырнет или газом угостит, потому что ей "показалось". И суд ее оправдает. Нет, жить все страшнее)

Ночь. Я иду по улице. По другой стороне идёт мужчина. Подхожу к подъезду, тут он резко меняет траекторию движения и приближается ко мне. Я что должна подумать, что мы в очереди стоим? Места мало? Не приближайтесь ко мне ночью в тёмном переулке и я слова плохого не скажу, я вообще домой иду и никогда не агрессивна. Я не из тех, кто нападает.

Мамзель меня не пырнёт, если только сумасшедшая случайно и сзади, потому что я и сама вплотную ни к кому не подхожу ночью, даже к очаровательным девушкам, мне что улицы не хватает? Подожду, когда человек зайдет.

Я просто предлагаю каждому на себя примерить

И примерять не могу, потому что веду себя по другому в таких ситуациях, повторяюсь конечно.

Вобщем, не понимаю я этой истории. Просто представила себя на месте родственников невинно убитого человека.

Ну тут я тоже сочувствую, понятное дело. Видите, человек неправильным поведением спровоцировал такую ситуацию, если конечно он и правда ничего не замышлял.

[Бамсик 275]

Конди

Да вот я-то как раз не боюсь! Я столько в своей жизни набоялась - на десять жизней хватит! И просто перестала бояться. Но у меня есть дети, дочери. Вот за них страшно.

Меня просто раздражает позиция мужчин, считающих, что женщины сами виноваты в своих проблемах, сами себя накручивают... Что глупым дамочкам везде напрасно мерещатся воображаемые маньяки! И сравнение нас с представителями фауны говорит вовсе не в пользу вышеозначенных мужчин.

Истерики и трудное детство тут вовсе ни при чем. Если я обидела модераторов как класс, то приношу свои извинения, но высокомерия и проявления шовинистических наклонностей не переношу. Почему я спросила о том, есть ли тут модератор не мужчина? Да только женщина может понять, что чувствует другая женщина, идущая поздним вечером с работы через темный двор и поднимающаяся на свой этаж без лифта мимо компании пьяных подростков, "мирно" дегустирующих пиво!

Лично я всегда настороже в такие моменты, но это я, а реакцию своей дочери я предусмотреть не могу.

У женщин гораздо больше развита интуиция, и по неуловимым признакам, которые даже объяснить нет слов, женщины чувствуют опасность. Просто это заложено в нас природой - беречь себя, свое дитя, вовремя избегать опасности. Но если избежать нельзя, то приходится приспосабливаться - где баллончиком, где кирпичом, а где и визгом. Мужчинам надо бы знать эту нашу особенность и не приближаться к нам ... в темное время суток или в безлюдном месте... без четких намерений. Чтобы не стукнуться потом ненароком виском о бордюр.

[Конди 69 193]

Бамсик

Что глупым дамочкам везде напрасно мерещатся воображаемые маньяки!

Везде - ключевое слово. Если они для Вас "везде" - поймите, это ваша реальная проблема. Которую Вы проецируете на дочек. Я без всякого наезда или сарказма говорю. Они не могут быть везде. Как и всегда. Даже если приходится постоянно ходить в темном проулке.

И простите, но я в Москве тоже живу. И абсолютно неосвещенных улиц у нас нет. А энное число ламп на фонарях не горит постоянно только там, где жильцы попускают ЖЭКу.

Вы модераторов не обидели. Просто некорректна параллель "модераторское место = мужской шовинизм".

[Бамсик 275]

Конди

Везде - ключевое слово. Если они для Вас "везде"

Для меня они не везде. Я их в упор не вижу и не боюсь в отличии от бродячих собак или "многолюдных" собачьих свадеб. Я не психопатка и не имею особенности в каждом мужчине видеть объект повышенной опасности. Я верю, что в подавляющем большинстве своем мужчины - белые и пушистые, а малочисленные исключения в виде маньяков и отморозков лишь придают жизни красок и остроты, как перчик в супе.

Насчет "кресла" - очень напрашивается одна шутка про курятник "клюнуть ближнего и нас...ть на нижнего", я ведь не могу с нижней-то жердочки вернуть обратно то, чем меня "верхний" сосед уделал? Именно такие ассоциации у меня возникают после бесед с модератором-мужчиной. То есть будто он именно ко мне цепляется. Я не мужененавистница, но...

[Конди 69 193]

Бамсик

Ваша ПОЗИЦИЯ мне понятна. Ваши ЭМОЦИИ - не очень.

А вот тему "модератор-мужчина = по-любому козёл" давайте закончим. Я предельно ясно всё объяснила.

[Трильби 6]

Внимательно читаю тему. Большое спасибо высказавшимся за повод сильно подумать о своей безопасности.

Вообще-то я всегда рассуждала как Новая Алёнка.

Просто слишком хорошо знаю свои особенности. Читала, что люди по поведению в опасности делятся на "хищников" и "травоядных" (могу ошибаться в определениях, но не в сути). Никого не хочу обидеть, сама классическая травоядная.

У "хищников" мобилизуются все органы чувств, обостряется реакция, они способны к активной обороне. "Травоядные" же стремятся замереть, сделаться как можно менее заметными. Заорать, ударить? Хотелось бы иметь такую возможность...

К слову, я даже не стремлюсь иметь водительские права. Именно по этой причине - в критической ситуации наступает частичное оцепенение.

Вот интересно - это как-то лечится?

Colonel Kid

е умею, не хочу и не готова. Учиться тоже не буду.

Сударыня, поздравляю Вас, Вы классическая ЖЕРТВА. 

Прямо из учебника по виктимологии.

А здесь бы поспорила.

С учебником по виктимологии с тем, кто его читал.

Опять же по своему опыту - вырабатывается инстинктивная привычка не попадать в такие ситуации. Ведь жертва - это не та, кто не смогла защититься. А та, которую потенциальный нападающий посчитает возможной жертвой.

Не знаю... походка, жесты, поворот головы, взгляд... Ясное дело, что поздней ночью наркоман в состоянии ломки не будет вглядываться ни во что.

Здесь вполне ненаучно остаётся уповать на везение и на Господа Бога.

А подойди ко мне неизвестный мужчина у подъезда ночью... Я со своей непредсказуемой реакцией вполне способна взвизгнуть "Спасите, КРЫСА!!!" и броситься ему на шею. Тем более что крысы во дворе периодически встречаются. Кому какое дело, что я их не боюсь....

[Kjhf 5 668]

Конди

И я понимаю, что ЛЮБОЙ мужчина при определённом освещении для Вас ЛИЧНО - источник угрозы. При чем же здесь все те, кто для ВАС опасен, но не является ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ угрозой?

И для меня, например, тоже. И не только мужчина, но и очаровательная девушка, и группа подростков. Поэтому доверия к посторонним людям у меня нет, и подозрительные действия я расценю как угрозу.

ведь напасть и убить способны не только мерзкие мужики, но и прекрасноликие дети в возрасте 8-12 лет, и девушки-наркоманки в период ломки?

Одного маминого коллегу, прекрасного человека, убили как раз такие вот прекрасноликие дети в возрасте 8 - 16 лет. За кошелек, в котором было 200 руб., и сигареты.

[Устрой Дестрой 1]

Как мне кажется из личного опыта, самооборона должна быть немного выше допустимых пределов, хотя я говорю в достаточно общих чертах, потому что у каждого свои критерии допустимости.

прекрасноликие дети

Как раз такие детишки или чуть постарше на меня и нападали.

Однажды друг возвращался домой, за ним увязался парень. ВОзле подъезда схватил за капюшон и потребовал лаве. Андрей дал ему в табло да еще и железной дверью прихлопнул.

В какой-то ветке я рассказывал как с этим же Андреем мы проучили задиристого гопника - удар в пах от Андрея и порезанная куртка от меня.

Кидайте в меня помидоры, считайте отморозком, но гопники есть опасность для вас и ваших детей.

[Засада 9 839]

Дина Сергеевна

Да мы все в группе риска! Мы все ходим по одним улицам с такими выродками.

Вы читали, что тут пишут вообще? Да, мы все в группе риска, но риск может быть разным, понимаете? У кого больше риска попасть в такую ситуацию - у девочки, которая вечером, допустим, в кафе с подружками посидела, и домой на такси уехала, или у той, которая, в одиночестве, подалась на блатхату с кучей пьяных отморозков?

Почему вы так решили?

В одной из ссылок писалось, что её похоронили рядом с каким-то героем.

Может быть хватит уже ее полоскать вдоль и поперек?

А кто её полощет-то?

Где лично я её полощу? Я пишу здесь о том, что-бы постараться оградить себя, по возможности, от такого общества, в котором оказалась Оксана. И не уповать на власть и порядочность, а надеяться, прежде всего, на себя, и на своё здравомыслие.

[Дина Сергеевна 11 202]

Заречная улица

Вы читали, что тут пишут вообще?

А вы читали? Тут уже несколько человек написали, в том числе и я, свои истории о том, как стали жертвами нападений, или могли стать, и только по счастливому стечению обстоятельств избежали той участи, которй не избежала Оксана. Сотни девчонок из хороших благополучных семей знакомятся с парнями и едут с ними продолжать знакомство, не задумываясь о последствиях. Это свойственно молодости и отсутствию жизненного опыта. Это сейчас мы все такие умные. А в молодости, что ни один из нас не совершал безрассудных поступков?

В одной из ссылок писалось, что её похоронили рядом с каким-то героем.

И что? Это всего лишь случайность, там было свободное место. А что, ее нужно было в общей могиле с бомжами похоронить? Чем она недостойна быть похоронена рядом с героем? Она преступница? Она такой же человек, как и все мы.

[Pomme 11]

Елисейские поля

А это я сама решу -что мне читать.

Ну, если Вы любите, когда Вам противно, то читайте.

Вас не поймешь

odigitria

О блин, еще один адвокат дьяволов выискался! 

А вы в ту роковую ночь рядом были?

Когда девочку не жгли, не насиловали..... сама,все сама......

Мы не знаем, как и что было. Но, поскольку нас настолько загрузили этой информацией и, поскольку мы живые люди, мы как-то на это реагируем.

Кто-то эмоционально, кто-то пытается разобраться объективно, с точки зрения логики.

Меня тоже больше интересуют причинно-следственные связи - почему, зачем, что делать, чтобы такое не повторялось. И да, мне интересна истина. Она мне нужна, чтобы не делать ошибочных выводов.

И я бы хотела слышать мнения и доводы разных людей. Тем более, имеющих негласный доступ к оперативным данным. Какие я уже сделаю выводы, какую информацию отфильтрую, а какую оставлю, будет моим делом.

Смысла просто вопить "как все ужасно" не вижу. Да, ужасно, что дальше?

[Засада 9 839]

Дина Сергеевна

А вы читали? Тут уже несколько человек написали, в том числе и я, свои истории о том, как стали жертвами нападений, или могли стать, и только по счастливому стечению обстоятельств избежали той участи, которй не избежала Оксана. Сотни девчонок из хороших благополучных семей знакомятся с парнями и едут с ними продолжать знакомство, не задумываясь о последствиях. Это свойственно молодости и отсутствию жизненного опыта. Это сейчас мы все такие умные. А в молодости, что ни один из нас не совершал безрассудных поступков?

А о последствиях надо задумываться.

Я совсем недавно вышла из того возраста, и тоже была не из подарочного набора. И расскажу вам свою историю - мы, учась, жили в общежитии. Так вот - одни девочки регулярно влипали в истории и подвергались насилию, а другие нет. Одни постоянно в барах знакомились с мужиками, ездили с ними по саунам, или садились в машины к незнакомым парням, и ехали с ними за город.

Естественно, они не думали, что ТАК всё закончится, естественно, они рассчитывали лишь на приятное продолжение знакомства. Но садясь в машину, или уезжая в баню с незнакомыми мужиками, они повышали риск быть изнасилованными и даже убитыми.

Я понять не могу - с чем вы спорите?

Вы пытаетесь доказать, что, риск у девушки быть изнасилованной, которая в пьяном угаре идёт на хату с толпой пьяных мужиков , соизмерим с вашим риском получить такую участь, во время распивания вами чая на кухне у себя дома?

Или что?

Или вы предлагаете всем девушкам смело шляться по блатхатам и баням, ибо отморозки должны получать заслуженное?

[Дина Сергеевна 11 202]

Заречная улица

Я понять не могу - с чем вы спорите?

Это я не могу понять - с чем вы спорите?

А о последствиях надо задумываться.

Много вы задумывались,будучи в том возрасте "не из подарочного набора"?

Лично я - не очень. Честно признаюсь. Я и дорогу переходила смело на пешеходном переходе, будучи уверенной, что водитель обязан остановиться. А сейчас 10 раз по сторонам погляжу. Пока у человека нет негативного опыта, он не думает о плохом.

Или вы предлагаете всем девушкам смело шляться по блатхатам и баням, ибо отморозки должны получать заслуженное?

А вы предлагаете, чтобы девушки сидели под маминой юбкой и никуда не ходили? Я бы вас в этом только поддержала. Да только от наших предложений ничего не изменится, как девочки знакомилсь с парнями и ходили с ними на их "дни рождения" так и будут ходить дальше. Это жизнь, закон природы.

[Буль-Булька 1 738]

Заречная улица

Да, мы все в группе риска, но риск может быть разным, понимаете? У кого больше риска попасть в такую ситуацию - у девочки, которая вечером, допустим, в кафе с подружками посидела, и домой на такси уехала,

Может и так, а может и карма, как пишет Марка.

Сестренку моей знакомой затащили в машину среди бела дня, она вожатой в лагере работала, в обед за йогуртом пошла.

Осенью трое уродов девочку из коррекционной школы плюшевым медведем заманили.

Разница в том, что сами не шли и живы остались.

По поводу похорон. Если они и были с помпой, так они для живых. Оксане это нужно меньше всех. Ей уже все равно, в каких туфлях с земле лежать. Девочка умерла в страшных муках, сейчас ей уже не больно и спокойно.