Дети от первых браков и наследство - по закону или по совести

[Данжи 86 722]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

По идее, в первом браке, если и оставляют, то все таки жене. А не на детей оформляют.

Именно на детей доли переписывали, насколько я знаю подобные истории. Опять же, если в первом браке заработал отец, то, получается, все жене бывшей, а во втором браке женщина уже такого не достойна? Хорошая логика. 

2 часа назад, Нина35 сказал:

Папаня пропадал на охоту-рыбалку видимо часто и надолго, раз Вы сами писали, что он спивался.

Папаня конкретно спиваться начал, когда его выперли из дома. По слухам, он просто сшиб рогами косяк, вернувшись с очередной охоты. В смысле, у жены был мужчина. Уехал, забухал напрочь. И если до этого он просто попивал, то год реально гробил себя. За это время в пьяном угаре, жена и не скрывала, он подписал, все, то она подсунула. По ее словам, типа спасала для детей. По факту - оставила мужика с голым задом.

Ситуация очень двусмысленная и скользкая. Я считаю, что оба хороши, но подлость жены пьянка мужа не умаляет. 

Потом случился развод и знакомство с моей приятельницей. 

2 часа назад, Нина35 сказал:

Так не понятно, как они доводили бабушку. Неужто звонили?

Да, по словам знакомой, свекровь ей рассказывала, что внуки звонили с целью узнать не пора ли им оформлять пенсию по потере кормильца. Хорошие дети, чоуж. 

2 часа назад, Нина35 сказал:

А вот обиду взрослого мужика, который и сам далеко не ангел и наломал много дров, на подростков, я понять не могу. И дело даже не в деньгах.

Т.е. когда он бухал дети были и не нужны. А как завязал и вдруг захотел выстроить отношения с ершистыми подростками, то те подростки должны сразу были просканировать: " Папа изменился. Он теперь хороший" и броситься с ним дружить.

Не много ли мы хотим от детей, сами изначально испортив с ними отношения? А то что отношения не сложились, в этом полностью вина только этого мужчины. Не бывшей жены, не актуальной. А только его! 

Там история очень долгая. Насколько  я знаю от общих знакомых, товарищ этот попивал всегда, но в строго отведенное время и строго отведенном месте. Скажем так, у него были "отпуска". Товарищ вытащил бизнес в 90-е, поэтому считал вправе расслабиться раз в квартал. Как уверяют общие знакомые, дети его пьяным не видели, на всех торжествах пил газировку, дабы не сорваться. Отпуска с детьми и первой женой проводил, выходные тоже. По факту, общение прекратилось именно с момента, когда отец ушел из дома. 

Но, опять же со слов знакомых, жена изначально вела себя так, что она осчастливила мужа собой. Женщина очень эффектная, тут не поспоришь. Возможно, она изначально детям демонстрировала свое высокомерное отношение к отцу, они лишь впитали. 

Опять же, он, как мог, пытался наладить контакт с детьми. Но те упорно шли на конфликт.  Ну нет и нет. Как говорится, навязываться не стал. 

2 часа назад, Нина35 сказал:

Ну т.е.ни копейки этим негодяям детям от бывшей жены.

Стараниями бывшей жены дети получили совсем не копейки. Сейчас он считает необходимым обеспечить комфорт себе и своей актуальной семье. 

[Нина35 16 578]

15 часов назад, Данжи сказал:

 

При этом товарищ был не то, что совсем алкаш подзаборный, но попивал крепко. Причин не знаю, 

 

Вы первоначально писали, что причин не знаете. Это и обсуждаем. Мужик просто пил. Ну бывает такое

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Нина35

[Нина35 16 578]

Но даже если он

13 минут назад, Данжи сказал:

, он просто сшиб рогами косяк, вернувшись с очередной охоты. В смысле, у жены был мужчина. 

это никак не оправдывает его пьянства. Если бы у нас спивались все женщины, которым изменяют мужья, то ой!  

А тут мужчина попивал-попивал и нашел повод, чтоб спиться.

У него кто-то умер? Он заболел смертельной болезнью? Какая уж такая пртчина была, чтоб начать бухать и забить на детей?

 

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Нина35

[Вольный ветер 47 891]

7 минут назад, Данжи сказал:

Именно на детей доли переписывали, насколько я знаю подобные истории. Опять же, если в первом браке заработал отец, то, получается, все жене бывшей, а во втором браке женщина уже такого не достойна? Хорошая логика. 

Это вы выводы делаете удобные вам и удивляетесь). 

По идее, в этом яркое отличие мужчин и женщин тоже. 

8 минут назад, Данжи сказал:

Но, опять же со слов знакомых, жена изначально вела себя так, что она осчастливила мужа собой

Вот дама выбрана на роль матери детей.

9 минут назад, Данжи сказал:

Опять же, он, как мог, пытался наладить контакт с детьми. Но те упорно шли на конфликт

Вот отцовский пофиг, когда надо "налаживать" уже. То есть "до" пил, работал, еще что- то, детьми не занимался, раз настолько их настроить смогли. Не всех настроишь так, если связь родитель- ребенок есть. 

А потом "не получилось". Не напрягаться же. И даже не другие "новые и хорошие" дети родились. Нет. Сын второй жены хороший. 

Женщина редко так будет:" Та ну этих своих, вон у мужа дети есть, хорошие и воспитанные".

А так, все вырослмюи, мужчина имеет право хоть спонсором крокодильей фермы быть.  И четыре раза жениться, но свое личное имущество завещать бобрам. Если жена- пенсионерка есть, там вроде бы обязательная доля выделяется. 

17 минут назад, Данжи сказал:

За это время в пьяном угаре, жена и не скрывала, он подписал, все, то она подсунула

Извините, повторю. Что конкретно так подписывают в пьяном угаре?

[Kjhf 5 668]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

И четыре раза жениться, но свое личное имущество завещать бобрам.

Женщина тоже может хоть пять раз замуж выйти, а свое имущество завещать фонду поддержки бобров, никакой разницы.

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Женщина тоже может хоть пять раз замуж выйти, а свое имущество завещать фонду поддержки бобров, никакой разницы.

Я не стала это дописывать. Да, может.

Но реже лично собой заработанное оформляет на детей мужа, например. 

[Нина35 16 578]

17 минут назад, Данжи сказал:

 

Опять же, он, как мог, пытался наладить контакт с детьми. Но те упорно шли на конфликт.  Ну нет и нет. Как говорится, навязываться не стал. 

 

Вот! Очень удобная позиция. Сначало нагадить семье( а пьянство-это именно нагадить), а потом не навязываться. Подростки же должны быть мудрее взрослых правильно? Понять и простить. 

А то что отказались с алкашом отцом на рыбалку ехать( ну не знали они, что он уже не алкаш, а ЗОЖник), так это великий грех. Не достоины они такого отца. Что уж там.

[Данжи 86 722]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Извините, повторю. Что конкретно так подписывают в пьяном угаре?

Меня там не было. Могу судить по словам по словам общих знакомых, а они по словам бывшей жены. А по факту к моменту развода вся недвижка, приобретенная в драке, чудесным образом оказалась на жене, свои доли он попросту подарил. Она же хвасталась, что воспользовалась моментом. Возможно, обещала простить/забыть/вернуться, не знаю. Но факт остался фактом. 

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Женщина редко так будет:" Та ну этих своих, вон у мужа дети есть, хорошие и воспитанные".

При разводе крайне редко дети остаются с отцом, поэтому женщине, в этом отношении, проще сохранить контакт с детьми. 

2 часа назад, Нина35 сказал:

это никак не оправдывает его пьянства

Но его пьянство не оправдывает звонки детей бабушке и дальнейшее закидывание какашками его новой жены. Не хотите общаться? Не надо. Зачем идти на конфликт? 

[Данжи 86 722]

2 часа назад, Нина35 сказал:

А то что отказались с алкашом отцом на рыбалку ехать( ну не знали они, что он уже не алкаш, а ЗОЖник), так это великий грех. Не достоины они такого отца. Что уж там.

Там помимо отказа много всего было. Особенно откровенно полилось и на жену новую, в первую очередь, когда квартиру для новой семьи купил. А уж когда пасынку, так вообще взрыв. 

Если б они просто не общались и отказывались от встреч, то было одно. Но там именно были скандалы и очень некрасивое поведение. 

Моя приятельница, пока ее не облили по самое не балуй, все пыталась быть нейтральной. Но и ее достали. 

[Kjhf 5 668]

7 минут назад, Нина35 сказал:

А то что отказались с алкашом отцом на рыбалку ехать( ну не знали они, что он уже не алкаш, а ЗОЖник), так это великий грех. Не достоины они такого отца. Что уж там.

Знали. И сознательно подбивали только что завязавшего отца пить. Мерзость.

Не все люди хотят налаживать отношения с теми, кто их предал. 

Тем более, что папаша лично детям ничего плохого не делал, даже когда пил. 

[Нина35 16 578]

1 минуту назад, Данжи сказал:

 

Но его пьянство не оправдывает звонки детей бабушке и дальнейшее закидывание какашками его новой жены. Не хотите общаться? Не надо. Зачем идти на конфликт? 

Новой жене они тоже звонили? И кидали в нее какашками?

А я вот думаю, что больше принесло страданий матери( бабушке), звонки ее внуков или пьянство ее сына?

Себя мужчина как наказал за то, что так доводил свою мать? Живя с матерью в однушке и бухая. Я думаю, что той женщине( матери мужчины) было очень больно от того, что сын пьет. Намного больнее от неумных звонков внуков.

 

[Лавка антиквара 108 294]

6 минут назад, Данжи сказал:

Могу судить по словам по словам общих знакомых, а они по словам бывшей жены

Зачастую это называется "Испорченный телефон". 

7 минут назад, Данжи сказал:

А по факту к моменту развода вся недвижка, приобретенная в драке,

Такую недвижку вообще на кого угодно можно переписать 

8 минут назад, Данжи сказал:

дальнейшее закидывание какашками его новой жены.

Ревновали.  Но чтобы установить нормальный контакт с теми детьми, нужно время и какие-то моральные усилия, а их, как правило не хватает, ибо все эти ресурсы идут уже в новую семью. Хотя, в кино все получается очень красиво. 

[Вольный ветер 47 891]

5 минут назад, Данжи сказал:

Меня там не было. Могу судить по словам по словам общих знакомых, а они по словам бывшей жены. А по факту к моменту развода вся недвижка, приобретенная в драке, чудесным образом оказалась на жене, свои доли он попросту подарил. Она же хвасталась, что воспользовалась моментом. Возможно, обещала простить/забыть/вернуться, не знаю. Но факт остался фактом.

Мне и стал интересен факт. Что подписывают именно в пьяном угаре.

Сейчас вы пишете "возможно обещала простить".

До у вас звучало:

*Да, подписал, как он честно сказал, несколько бумаг в состоянии "не помню себя".*

Вольные трактовки событий. То так, то вот так. Как подтягиваете факты к тому, как вам удобнее и приятнее). 

[Нина35 16 578]

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Знали. 

 

Откуда такие сведения?

 

2 минуты назад, Kjhf сказал:

И сознательно подбивали только что завязавшего отца пить

 

Ага. Это дети виноваты, что родители пьют.

Предал их отец, когда начал пить. И поэтому, да

 

 

 

4 минуты назад, Kjhf сказал:

 

Не все люди хотят налаживать отношения с теми, кто их предал. 

 

5 минут назад, Kjhf сказал:

 

Тем более, что папаша лично детям ничего плохого не делал, даже когда пил. 

Дети изначально ему тоже ничего плохого не делади. А сказать алкашу, что он алкаш, это я не считаю за грех.

[Данжи 86 722]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Такую недвижку вообще на кого угодно можно переписать 

Пардон, описка. Бывает. 

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Зачастую это называется "Испорченный телефон". 

Ну, как люди говорили, бывшая хвасталась своим умом, что все выкружила. С одной стороны, молодец. 

2 часа назад, Нина35 сказал:

Я думаю, что той женщине( матери мужчины) было очень больно от того, что сын пьет. Намного больнее от неумных звонков внуков.

То есть, по-вашему, это нормально - интересовать у бабушки, не пора ли оформлять пенсию по потере кормильца? 

Не нужно мешать кислое с прямоугольным. Матери мужчины да, было больно видеть сына в неприглядном виде. Но еще больнее было слышать вот это вот от внуков, которых она нянчила и растила до определенного возраста. Бабушку за что били? Однушки не хватало до полного счастья? 

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Ревновали.  

Ага, как это посмел не помереть, а выжить и еще и жениться. Гад же

[Нина35 16 578]

3 минуты назад, Данжи сказал:

 

Не нужно мешать кислое с прямоугольным. Матери мужчины да, было больно видеть сына в неприглядном виде. Но еще больнее было слышать вот это вот от внуков, которых она нянчила и растила до определенного возраста. Бабушку за что били?

За что "бил" маму сын? 

Я Вас уверяю, все слова от кого бы то ни было не больнее, чем видеть своего ребенка в неприглядном виде.

Тем более слова от "неумных" подростков.

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Нина35

[Данжи 86 722]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Мне и стал интересен факт. Что подписывают именно в пьяном угаре.

Сейчас вы пишете "возможно обещала простить".

До у вас звучало:

*Да, подписал, как он честно сказал, несколько бумаг в состоянии "не помню себя".*

Вольные трактовки событий. То так, то вот так. Как подтягиваете факты к тому, как вам удобнее и приятнее). 

Я повторюсь, меня там не было. Знаю его версию, что сам не помнит, что и когда подписывал. С учетом, что пил он тогда немало, вполне правдоподобно, что ничего не помнит. Знаю версию общих знакомых, которым дама хвасталась, что провернула все себе на благо. Про возможно, обещала простить - это мое предположение, почему он подписал. 

Факт остается фактом, что на момент развода мужчина все оставил первой семье. Вернее, все осталось жене, а он пошел в мир практически в том виде, в каком родился. Потом эта птица феникс возродилась и сейчас строит свою жизнь отдельно от той семьи. И да, имеет полное право оформлять все приобретения так, чтоб в случае его смерти это все получили только близкие ему сейчас люди. 

[Нина35 16 578]

4 минуты назад, Данжи сказал:

 

Ага, как это посмел не помереть, а выжить и еще и жениться. Гад же

Да не дети, а исчадия ада!

[Данжи 86 722]

2 часа назад, Нина35 сказал:

Я Вас уверяю, все слова от кого бы то ни было не больнее, чем видеть своего ребенка в неприглядном виде.

Тем более слова от "неумных" подростков.

Вы сами это проходили? Вы берете на себя смелость судить, насколько было больно пожилой женщине от слов внуков? Воз звонит любимый внук, бабушка рассчитывает поговорить, пообщаться. А ей вот так вот. И это ничотакова? Мне думается, там хвосты детям маменька накручивала. 

2 часа назад, Нина35 сказал:

Да не дети, а исчадия ада!

Заметьте, это не я написала))) 

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Данжи

[Вольный ветер 47 891]

16 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ревновали.  Но чтобы установить нормальный контакт с теми детьми, нужно время и какие-то моральные усилия, а их, как правило не хватает, ибо все эти ресурсы идут уже в новую семью. Хотя, в кино все получается очень красиво. 

Он сам еще ничего не наладил тогда с ними, а уже 

"Первое время, когда они сошлись, то мужчина пытался наладить отношения, да. Хотел и с женщиной своей (тогда еще не женаты были) познакомить. Ну детоньки и выдали при знакомстве все, чему мамочка научила".

Прям глухота такая у отца этого. Еще с детьми никак, он уже перед женщиной смотрины устраивает, знакомства эти. Топорно очень.

Ну, собственно, о том и речь. Что есть женщина, а у нее уже готовый и хорошо воспитанный сын. 

Именно отцом мужчина скорее всего и не был. Я не про зарабатывание денег. Раз детки что попало могли сказать, это не за один день такое неожиданно происходит. 

И знакомство с будущей женой тогда, когда и сам не наладил с детьми контакт, это позерство. И ей показал, что не зря с детьми рвет. 

Короче говоря, выбор жить с наименьшим моральным напрягом в виде того же воспитания детей. Тогда и чужие, но удобно- готовые интересней).

Воспитывал бы их, живя в семье, им бы морально было сложно рот открыть для хамства. 

[Нина35 16 578]

8 минут назад, Данжи сказал:

Вы сами это проходили? Вы берете на себя смелость судить, насколько было больно пожилой женщине от слов внуков? Воз звонит любимый внук, бабушка рассчитывает поговорить, пообщаться. А ей вот так вот. И это ничотакова? 

У меня в ближайших родственниках есть пожилая женщина с сыном игроманом. В очень ближайших. И я воочию вижу какую боль она испытывает. Ни одни слова ни одних самых любимых внуков такую боль не причинят.

Не надо путать причину и следствие.

Виноват тот человек, который пьет/играет/колется, нужное подчеркнуть, а не тот, кто говорит, что этот человек алкаш/игроман/нарик и скоро он ласты склеит.

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Нина35

[Вольный ветер 47 891]

6 минут назад, Данжи сказал:

. Знаю его версию, что сам не помнит, что и когда подписывал

А что можно вот так подписывать?

[Kjhf 5 668]

13 минут назад, Нина35 сказал:

За что "бил" маму сын? 

Я Вас уверяю, все слова от кого бы то ни было не больнее, чем видеть своего ребенка в неприглядном виде.

Тем более слова от "неумных" подростков.

А это как-то оправдывает первую жену мужика и его детей?

Ну да, оправдание в стиле "сам дурак".

[Морра 61 147]

Ой, тоже расскажу историю, не так давно было. Есть у меня один знакомый, а у него сестра, Оля. Женщина она из тех, у кого всегда все дела в порядке, ничего на потом не откладывается и нечего греха таить, свой карман Олю заботил всегда больше чем всяческие любови и мужчины. Некоторое время назад она развелась с мужем, вроде как у него была женщина, но в итоге и Оля была одна, и муж этот был один. При разводе мужу отошла небольшая Олина наследная квартира - она отдала ее в счет доли мужа в совместной, где осталась она и взрослая дочка. Все переоформили, как полагается. 

Прошло время, и Оля познакомилась с мужчиной, зная ее как женщину, совершенно до мужчин не охочую, все удивились тому, как быстро они стали жить вместе. Мужчина неплохой, тоже был в разводе, и имел неплохой дом. Дом достался от матери, но это была обычная избушка о двух окошках, уже после развода мужичок забабахал там за несколько лет теремок с красивым забором и беседкой на участке. У мужичка было трое детей, возрастом чуть помладше, чем Олина дочь. На одного кого-то он еще, кажется, алименты доплачивал.  Жить стали в доме, Олина дочь с ними, квартиру сдали. 

Еще спустя какое-то время дочь Ольги собралась замуж, квартиру освободили, и Оля с мужем перебрались туда, а молодые стали жить в доме мужа - решили почему-то так. Лешка, Олин брат, который мне это рассказал, еще удивился этому факту, но им виднее. 

И вот после того, как Олина дочь с мужем стали жить в доме, к ним (к Оле с мужем) заявилась этого мужа бывшая жена, со старшим сыном. С претензией, почему в ИХ доме живет какая-то левая баба, и что дом надо продать и деньги разделить детям, или же пустить туда старшего сына с семьей. 

Тут надо сказать, что мужчина этот со своими детьми общался очень мало - практически только с дочкой младшей, и то редко, старший сын был любимцем матери и при разводе родителей общение с отцом свернул, средний уехал работать на моря куда-то и тоже общаться не горел желанием, так как отец денег им не подкидывал по каждой просьбе, мол, взрослые, работайте. 

Услышав это чудное распоряжение бывшей жены, мужик только и смог сказать Ольге - я тебе говорил? 

Та молча пожала плечами, ушла в другую комнату, и вынесла визитерам документ, согласно которому, собственником дома являлась единственная дочь Ольги. Купля-продажа. Визитеры онемели. Ольга пояснила им, что муж так решил - они люди не молодые, решили жить вместе, сколько Бог судил им, муж предложил отдать ее дочке дом, а его взамен она наделила долей в своей квартире. Вот именно затем, чтоб у него не выдрали этот дом из горла, и потом чтобы им не достался. Мол, тут, в своей семье, все имущество при нас, как было наше, так и осталось, только посягнуть никто не может, а мы сами решим, кому где жить. А вам уже все отдали, что ваше было. 

Лешка, брат Ольги, который это рассказал, как раз в это время у сестры жил - продал квартиру и купил котлован, ждал пока дом сдадут, и конец этой милой беседы успел застать, придя домой. Говорил, орала бывшая жена так, что думали, придется психбригаду ей вызывать, весь подъезд выскочил на вопли. Сын грозил, что напишет заявление о мошенничестве (???), пока вроде тихо, да и какое мошенничество, посмеются только над ним, вздумай он подать такое заявление. 

Лешка говорит, не знаю уж, что у него там с женою было, но мужик рад-радешенек был, что от них ото всех отделался, все оставил, ушел в материну развалюшку, и о своей бывшей семье не упоминал даже лишний раз. Так, в общих чертах рассказал кое-что, и все. Кто его знал раньше, удивлялись, что после развода совсем другой человек стал, будто помолодел и поздоровел даже. 

 

 

 

 

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Морра

[Нина35 16 578]

Только что, Kjhf сказал:

А это как-то оправдывает первую жену мужика и его детей?

Ну да, оправдание в стиле "сам дурак".

Причем тут дети, понять не могу? Дети ему рога настпвили? Дети его пить заставили? Дети его обобрали?