Дети от первых браков и наследство - по закону или по совести

[Данжи 86 712]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Это не глупость. Тут пофигизм, они и были ему "чужие", дети эти. И вот так настроить достаточно взрослых детей, на ровном месте, сложно. У которых с отцом своя связь. 

Вот видите, вы это видите так, я вижу иначе. Кто знает, как это увидели дети и их мать. Но в итоге вышло так, как вышло. 

Он не раз и не два пытался наладить отношения, но каждый раз все общение сводилось к "дай денег". Начал зарабатывать - давал первое время, пока не был устроен скандал после покупки квартиры для семьи новой. Квартиру он купил далеко не сразу, они год прожили так, потом расписались, а года через 4-5 купили квартиру. 

Знакомая моя очень была расстроена - ее сын сам поступил в столичный вуз, на бюджет, а детки упорно трепали, что родным наследникам папка отказал, а чужому оплачивает чуть не гарвард. 

По большому счету, я сильно сомневаюсь, что товарищ этот бы в одно лицо потянул бы и оплату своим детям образования в Москве, и съем жилья. Конечно, бизнес раскрутил, но по провинциальным меркам, а так ни разу на рублевку не тянет. Да, поднялся, и неплохо, да, есть активы, но не Рублевка)))

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Данжи

[Kjhf 5 668]

19 минут назад, Нина35 сказал:

Ну вот представляю я, что сейчас запью "всего на год" и "всего на год" вычеркну детей из жизни. Ну это не считая того, что и до этого я попивала.

До этого мужик попивал на рыбалках раз в квартал, детей это вообще не касалось. Потом случилась измена матери, скандал, уход из дома, пьянство, развод... потом выбрался, женился и снова бизнес наладил.

Вот точно в распаде семьи только мужик виноват? Мама там святая... Наставила рога мужу - ну бывает. Получив все нажитое, как-то через пару лет оказалась без денег на образование детей... 

[Нина35 16 578]

Только что, Kjhf сказал:

До этого мужик попивал на рыбалках раз в квартал, детей это вообще не касалось. Потом случилась измена матери, скандал, уход из дома, пьянство, развод... потом выбрался, женился и снова бизнес наладил.

Вот точно в распаде семьи только мужик виноват? Мама там святая... Наставила рога мужу - ну бывает. Получив все нажитое, как-то через пару лет оказалась без денег на образование детей... 

Да что нажитое? Квартиры? Ну у меня есть квартира в единоличной собственности, что тоже не мало, но при этом одной без мужа ( отца моим детям) мне будет очень сложно потянуть образование детей. Не зарабатываю я столько(((

 

[Данжи 86 712]

1 час назад, Нина35 сказал:

Ну у меня есть квартира в единоличной собственности,

Там было несколько квартир, по тем временам элитных. Плюс коммерческая недвижка, магазины и складские помещения. То есть, при грамотном подходе вполне на образование, как минимум, бы хватило. 

2 часа назад, Нина35 сказал:

но при этом одной без мужа ( отца моим детям) мне будет очень сложно потянуть образование детей. Не зарабатываю я столько(((

Опять же, если на то пошло, то что мешает держать нейтралитет с "кошельком"? 

[Нина35 16 578]

12 минут назад, Kjhf сказал:

До этого мужик попивал на рыбалках раз в квартал, детей это вообще не касалось. Потом случилась измена матери, скандал, уход из дома, пьянство, развод... потом выбрался, женился и снова бизнес наладил.

 

А, значит попивать-это норма и никого вообще не касается. Ну так тогда и измена жены норма, и тоже никого не касается. Ее тело-ее дело.

 

12 минут назад, Kjhf сказал:

 

Вот точно в распаде семьи только мужик виноват?

Обсуждается не вина мужчины в распаде семьи, а его отношение к детям после распада семьи.

 

4 минуты назад, Данжи сказал:

Там было несколько квартир, по тем временам элитных. Плюс коммерческая недвижка, магазины и складские помещения. То есть, при грамотном подходе вполне на образование, как минимум, бы хватило. 

 

Ну видимо и хватило, когда любящий папаша отправил их к маме "за образованием". Или мама их тоже послала? 

Просто некоторые вещи, как то: здоровье детей, образование детей, должно волновать обоих родителей, если они нормальные родители, а не глупые подростки, которые дуют губы на своих детей подростков, сами при этом не будучи святыми ни разу.

Никто меня не переубедит, что в связке родитель-подросток за отношение отвечает родитель. И если мужику изначально этих отношений не нать, то очень легко обидеться на детей за бабушку например, которую сам обижал не меньше, если не больше. Но себя то всегда можно простить и понять, правда?

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Нина35

[Вольный ветер 47 891]

3 минуты назад, Данжи сказал:

Вот видите, вы это видите так, я вижу иначе

Вы ведь и написали его слова. Что хотел показать детям, что уже не пьет и личная жизнь есть)))). Не наладив с ними отношений, уже торопливо знакомство организовывает. 

 

7 минут назад, Kjhf сказал:

До этого мужик попивал на рыбалках раз в квартал, детей это вообще не касалось

Так бывает? У нас на форуме пара эпизодов есть. Обеспеченные пьющие мужья. Не облагораживают тут деньги ничего. 

Больше похоже, что работал и жил своей жизнью, с пьянками- рыбалками. Если никакой связи с детьми не было.

И на столь любимые рыбалки сыновей не брал с собой именно рыбачить. Раз шутка такая, зачем на рыбалку, когда можно тут сразу выпить.

Собственно о чем речь? Зарабатывает человек и имеет право тратить свои деньги по своему усмотрению.

Но его дети и были ему "чужие". Еще в семье. А потом уж... Напрягаться что ли? Одно знакомство с женой при неналаженных отношениях для "показать, что не пью и женщина есть" чего стоит. 

Реакция ожидаемая и перед женщиной герой. Так старался ведь, а не оценили)

[Kjhf 5 668]

5 минут назад, Нина35 сказал:

Обсуждается не вина мужчины в распаде семьи, а его отношение к детям после распада семьи.

 

Отношение к детям, которые уже не несмышленыши, наверное, ведь и от детей зависит?

Тем более, что ничего плохого вот лично им отец не делал, работал, растил, благодаря ему они имели сытое беспроблемное детство,  а их с мамой развод - дело родителей, и оба там не святые. 

[Нина35 16 578]

3 минуты назад, Kjhf сказал:

Отношение к детям, которые уже не несмышленыши, наверное, ведь и от детей зависит?

Тем более, что ничего плохого вот лично им отец не делал, работал, растил, благодаря ему они имели сытое беспроблемное детство,  а их с мамой развод - дело родителей, и оба там не святые. 

Дело родителей конечно, но один родитель так обиделся на втрого родителя за то, что тот его обобрал, что теперь стало делом принципа, чтоб" любимым" детям, которых он растил и любил ни копейки не досталось. 

Ну да это его дело. Просто Земля круглая. И жизнь порой выкидывает такие фортели, что ой. Сегодня ты на коне, а завтра под ним. 

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Нина35 сказал:

Дело родителей конечно, но один родитель так обиделся на втрого родителя за то, что тот его обобрал, что теперь стало делом принципа, чтоб" любимым" детям, которых он растил и любил ни копейки не досталось. 

Нет, там именно на детей обиделись. 

[Нина35 16 578]

9 минут назад, Kjhf сказал:

Отношение к детям, которые уже не несмышленыши, наверное, ведь и от детей зависит?

 

Мроцитирую сама себя, извините

 

15 минут назад, Нина35 сказал:

 

Никто меня не переубедит, что в связке родитель-подросток за отношение отвечает родитель.

 

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Нет, там именно на детей обиделись. 

За свое пьянство) Что дышать смели, когда папка решил завязать. И не оценили, когда их с новой любовью знакомили, не наладив предвпрительно отношение отец-ребенок.

 

[Kjhf 5 668]

9 минут назад, Нина35 сказал:

За свое пьянство) Что дышать смели, когда папка решил завязать. И не оценили, когда их с новой любовью знакомили, не наладив предвпрительно отношение отец-ребенок.

 

Наверное, он был не самым лучшим мужем. Но уж и не таким, что всю семью истязает, чтобы желать ему смерти. Да и не верю, что алкаш непробудный может два раза бизнес свой нажить, алкаши в наше время даже в рабочих не удерживаются. 

Меня поразило, что можно вот так хладнокровно ждать и чуть ли не добиваться смерти отца, который всего лишь попивал на рыбалке. А это точно причина желать, чтобы сдох? А потом еще к этому же человеку идти за деньгами...

[Нина35 16 578]

3 минуты назад, Kjhf сказал:

Наверное, он был не самым лучшим мужем. Но уж и не таким, что всю семью истязает, чтобы желать ему смерти. 

Меня поразило, что можно вот так хладнокровно ждать и чуть ли не добиваться смерти отца, который всего лишь попивал на рыбалке. А это точно причина желать, чтобы сдох? 

А я не представляю, чтоб нормальные дети, которых отец растил-любил вдруг ни с того ни с сего стали желать отцу смерти. Ну не бывает так в моей реальности.

У меня в жизни не так давно был период, когда мы чуть не развелись с мужем. Даже разъезжадись на три месяца. И как Вы понимаете, я в то время была не очень доброжелательно к нему настроена. И плакала порой от обиды. И мои дети это видели к сожалению. И жалели меня. И утешали меня, говоря то, что я хотела услышать на тот момент :" Папа не прав!". Но при всем при этом, они общались с отцом день-да через день. Я же с мужем не общалась в течении двух месяцев вообще. Никак. Но я в страшном сне не могу себе представить, чтоб мои дети желали своему отцу смерти. Да и если бы я вдруг тронулась умом и начала бы их настраивать на такое, то уверена, что у меня бы ничего не вышло. Именно потому, что отец для них -это тот человек, который любил, растил.

[Kjhf 5 668]

3 минуты назад, Нина35 сказал:

А я не представляю, чтоб нормальные дети, которых отец растил-любил вдруг ни с того ни с сего стали желать отцу смерти. Ну не бывает так в моей реальности.

Если отец рассматривался только как кошелек, то вполне вероятно, что такое отношение передалось от матери детям. 

Наверное, вот это и выбешивает: бывшая думала, что отжала все и муж - отработанный материал, а он взял и не сдох, сволочь, и еще и поднялся! Как так! Да еще и женился! Да как он смел!

[Мышулькин 6 849]

4 часа назад, Kjhf сказал:

Если отец рассматривался только как кошелек, то вполне вероятно, что такое отношение передалось от матери детям. 

 @Вольный ветер ,как мне кажется, правильно пишет. Что не было там никаких отношений между детьми и отцом ещё до развода. Только вот дети ли в этом виноваты? И вина в таких отношениях между детьми и отцом лежит не только на матери, но и на отце. Если отцу дети неинтересны, а интересно побухать на рыбалке, то с чего бы детям потом отцом интересоваться? И да, вполне понимаю, что обиделись, когда квартиру пасынку купил. Потому что и до этого были отцу не нужны, а потом и подавно. 

 

[Жоржина 64 413]

5 часов назад, Нина35 сказал:

 Но я в страшном сне не могу себе представить, чтоб мои дети желали своему отцу смерти. Да и если бы я вдруг тронулась умом и начала бы их настраивать на такое, то уверена, что у меня бы ничего не вышло. Именно потому, что отец для них -это тот человек, который любил, растил.

Что транслируют родители детям,  то и получается на выходе.  Мать транслирует оскорбления и насмешки в сторону пьющего отца,  дети подхватывают эстафету. И позволяют себе неуважительно отношение к бабушке.  Тут вообще неприменимо, ИМХО,  как я и как мои дети,  ибо разные ситуации и преподносятся по-разному. 

У моего сына тоже папа пьющий и ведущий не самый приличный образ жизни.  Но мне по фиг. Но и это не всё.  Мне не по фиг,  как к этому относиться.  Я не хочу оскорблять,  унижать, отпускать какие-либо эпитеты в его сторону.  Это неприятно мне,  я себе не могу позволить вот эту грязь лить в уши ребенку.  Соответственно,  он не транслирует это гумно при общении с отцом.  Он просто не знает,  что так можно и что отец дрянь и погань. Я предпочла не ковырять, не размазывать, не внушать,  что папа алкаш и мразь.  Хотя я именно так считаю, и так и есть на самом деле в моем случае.  Я решила,  что всему своё время.  Так и случилось.  Когда сыну было лет 15-16, прорвало папашу. Ждал,  видимо,  когда можно будет ведро помоев вылить на меня через сына. Собственно,  нейтралитет в такой ситуации не значит сохранить любовь ребенка к отцу или наоборот,  привить нелюбовь. Нейтралитет значит сохранить своё лицо и лицо ребенка. Я не позволяю,  нельзя,  противно,  грязно.  Это не моё.  Вырос и сам сделал свои выводы,  сам всё увидел и понял.  Я СЕБЕ очень признательна,  что не скатилась до банальных "козлина,  алкаш,  урод и тд". Досады не испытываю, хотя очень хотелось иногда высказаться,  очень хотелось.  Но... Ребенку?  Зачем?  Он при каких делах,  чтобы это слушать?  Ни мне,  ни сыну от его папы никакого профита не было,  нет,  и не будет.  И не надо. Но и склочности вот этой тоже не надо, оскорблений,  унижений, это гадко и неприятно. И я бы по шее заехала своему сыну,  если бы он у бабушки спрашивал,  когда папа помрет. Ей-богу бы заехала. Дело не в том,  отчего человеку больно в ситуации.  Дело в том,  какую роль мы в этом играем и зачем. Добить?  Можно добить человека потому что сын её начал добивать, а мы не так больно пнём? Мимо проходили и не удержалась,  ну да. От кого больнее,  тот и виноват?Мы вообще никак пинать не будем, это подло. И детям это надо доносить.  А если не доносится,  то вдалбливать. На то мы и человеки. 

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем Жоржина

[Колупенция 852]

7 часов назад, Нина35 сказал:

Да не дети, а исчадия ада!

Ну вообще-то да, мерзавцы обыкновенные. Мразь и ничтожества.

[Данжи 86 712]

2 часа назад, Жоржина сказал:

Я не хочу оскорблять,  унижать, отпускать какие-либо эпитеты в его сторону.  Это неприятно мне,  я себе не могу позволить вот эту грязь лить в уши ребенку. 

Вот я именно это и хотела донести. 

Мне именно видится, что мать транслировала детям свое отношение к отцу, как к досадному приложению к кошельку. Но вот засада, кошелька отдельно от отца нет, нужно самим зарабатывать.

 При контакт с детьми - да, мужик очень много работал, когда бизнес поднимал. И челночил, и сам фуры с товаром гонял, Он обеспечивал благосостояние семьи, чтоб дети с матерью могли и летом на море отдохнуть, и одеться хорошо, и так далее. Хотя бы ха это одно он достоин какого-никакого уважения? Видимо, нет. 

8 часов назад, Вольный ветер сказал:

И на столь любимые рыбалки сыновей не брал с собой именно рыбачить. Раз шутка такая, зачем на рыбалку, когда можно тут сразу выпить.

Повторюсь - при детях он не пил. При выездах на рыбалку с ними он был трезв, потому что за рулем и ездили с одной ночевкой. 

8 часов назад, Вольный ветер сказал:

Но его дети и были ему "чужие". Еще в семье.

Я так понимаю, что он рассчитывал на патриархальную семью, в которой мать воспитывает детей в уважении к отцу по тому факту, что он обеспечивает и, надо сказать, неплохо обеспечивает семью. Зря рассчитывал, кошелек далеко не все уважают. 

В итоге да, оказались чужими. Грубо, нелепо, но он попытался помириться. Повторюсь, там и кроме нелепой истории знакомства с новой женщиной было немало гнуси. Ну чужие, так чужие. С чего тогда от чужого дяди ждать помощи с оплатой обучения? 

3 часа назад, Мышулькин сказал:

И да, вполне понимаю, что обиделись, когда квартиру пасынку купил. Потому что и до этого были отцу не нужны, а потом и подавно. 

А то, что до этого мало-мальского общения несколько лет не было, это нормально? .или что до этого детки себя по-хамски вели, это тоже понять и простить? 

Детки демонстрировали, что отец им - чужой дядя, алкаш и так далее. Так что ж на алкаша обижаться-то? Или по барону Мюнхаузену, гдк барыня мужа иродом кличут, но хочут, чтоб не уходил? Ну не бывает так... 

[Нина35 16 578]

34 минуты назад, Данжи сказал:

 

А то, что до этого мало-мальского общения несколько лет не было, это нормально? .или что до этого детки себя по-хамски вели, это тоже понять и простить? 

Так неужто в этом дети виноваты, что не было у отца с ними мало-мальского общения? Неужто дети должны были налаживать отношения, когда отец ушел и забухал? 

И наверняка в пьяном состоянии их отец вел себя как королева английская, а они ему в лицо хамили несколько лет.

37 минут назад, Данжи сказал:

 

Детки демонстрировали, что отец им - чужой дядя, алкаш и так далее. 

Если в семье до этого отец их любил и воспитывал, то не будут дети демонстрировать, что отец им чужой человек. А если отец всю жизнь демонстрировал, что дети ему чужие, оправдываясь работой( на самом деле многие взрослые много работают, но дети для них не чужие), то чего он ждал от детей, когда забухал? Любви и понимания? Какой-то странный мужчина. Ждать от детей мудрости, когда сам к седым волосам мудрости не нажил.

Меня больше всего в этой ситуации поражает вот эта обида взрослого мужика на своих детей. При том, что во всем, что с ним произошло виноват он сам и никто иной. Ну так и признался бы себе и окружающим, что просто удобно быть "обидчивым". А не так:" Я так их любил, так пытался наладить отношения( правда криво пытался, но они долны меня понять , ), а они такие-сякие не оценили. И я их понимать не должен."

 

[Жизнь продолжается 89 408]

5 минут назад, Нина35 сказал:

. Ждать от детей мудрости, когда сам к седым волосам мудрости не нажил.

Или ждать воспитанных душевных взрослых детей, которым пьянством отравливал все детство. С чего они вырастут понимающими?

[Kjhf 5 668]

18 минут назад, Нина35 сказал:

Так неужто в этом дети виноваты, что не было у отца с ними мало-мальского общения? Неужто дети должны были налаживать отношения, когда отец ушел и забухал? 

Можно было хотя бы не подличать, и не пытаться выздоравливающего алкоголика толкнуть опять в запой. 

19 минут назад, Нина35 сказал:

При том, что во всем, что с ним произошло виноват он сам и никто иной.

А  что с ними такое страшное произошло, можно узнать?

[Данжи 86 712]

2 часа назад, Нина35 сказал:

Меня больше всего в этой ситуации поражает вот эта обида взрослого мужика на своих детей.

Мужчина сделал выводы. Имел право. Сейчас он имеет право жить так, как ему вкусно. 

2 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Или ждать воспитанных душевных взрослых детей, которым пьянством отравливал все детство.

То есть уже и детство отравливал? Каких подробностей я не знаю еще?

Повторюсь еще раз. В его окружении не раз подтверждали, что именно при детях он не бухал. Пил в отдельно отведенное время в отдельно отведенном месте. Расслаблялся, так сказать. Видимо, условий дома расслабиться не было. 

Вот в чем дело. Как это ни странно, но иногда бывает так, да, что с одной женщиной мужик бухает, а с другой нет. Меняются люди, да, но и женщины тоже разные. 

2 часа назад, Нина35 сказал:

И я их понимать не должен.

Он их понял и принял нежелание общаться. Не навязывает ни свое общество, ни общество своих денег. Опять что-то не так?

[Флер де Лиз 165 539]

1 час назад, Данжи сказал:

чужие, так чужие. С чего тогда от чужого дяди ждать помощи с оплатой обучения? 

Именно. Если отец так ужасен, отравил всё детство и так далее, то радоваться надо, что родители развелись и можно с отцом никак не контактировать. Какие могут быть претензии к чужому человеку и тем более пожелания от него материальных плюшек. А то очень удобно - здесь он отец и дай, а здесь он посторонний нехороший человек и пошел вон.

[Нина35 16 578]

13 минут назад, Kjhf сказал:

Можно было хотя бы не подличать, и не пытаться выздоравливающего алкоголика толкнуть опять в запой. 

 

Если я не пью, то никто меня в запой не толкнет. А так очень удобно сваливать все на окружающих. Оказывается это дети и жена виновата, что мужик бухал. Ему ведь

 

4 минуты назад, Данжи сказал:

Видимо, условий дома расслабиться не было. 

 

А чтож он такой понятливый не понял и не принял нежелание детей общаться с пьяным папой, когда выпивал? 

А сейчас да, очень удобно: " Я не навязываю свое общество". 

5 минут назад, Данжи сказал:

Мужчина сделал выводы.

Ну и слава Богу. Я не думаю, что взрослые дети прям на пороге у него спят и проходу не дают, за руки его хватая. Тоже думаю выводы сделали. Как можно с больной головы на здоровую перекладывать, когда тебе выгодно. 

Да просто не было там любви к детям. Для кого-то дети-главное, а для кого-то главное жить

11 минут назад, Данжи сказал:

жить так, как ему вкусно. 

 

Хотел пить-пил, наплевав на чувство родных. Захотел "наладить" с детьми отношения, побежал знакомить их  со своей новой женщиной, ни разу не подумав, а что чувствуют при этом дети, с которыми ты до этого не общался несколько лет. Что хотел, то и дел

 

15 минут назад, Данжи сказал:

 Имел право.

.

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Нина35 сказал:

А чтож он такой понятливый не понял и не принял нежелание детей общаться с пьяным папой, когда выпивал? 

Еще раз - его дети папу видели трезвым. Выпивал он, когда на рыбалку ездил без семьи. Так что ничего он им не отравил.

4 минуты назад, Нина35 сказал:

Я не думаю, что взрослые дети прям на пороге у него спят и проходу не дают, за руки его хватая. Тоже думаю выводы сделали

Дети и бывшая жена очень недовольны. 

[Данжи 86 712]

1 час назад, Нина35 сказал:

А чтож он такой понятливый не понял и не принял нежелание детей общаться с пьяным папой, когда выпивал? 

Вы серьезно читаете только то, что хотите? Дети папу пьяным не видели. Пока он год разбирался со своими запоями, он жил отдельно, так сказать, в длительной командировке. 

Вот если отминусить алкоголь, то получим примерно следующее: мужик работал на благо семьи, по своим причинам разъехались с женой, развелись, ей осталось все, что было нажито, реально нажито вместе, причем достаточно много. Мужик больше года был в отъезде/командировке, с детьми не общался. Вернулся, попробовал возобновить общение, оказался не нужен. Попытки продолжал-продолжал, ну нет и нет, отошел в сторону. Все. 

Что он по -вашему, должен был делать? Денежку в зубах на коврик приносить в надежде, что, может быть, простят? НА это мало кто способен. Я больше скажу, практически никто, кроме мифических мужчин, которые готовы продать все ради миллиона алых роз к ногам любимой.