Ссоры с любимым из-за быта, уборки, готовки

[Madden 1 114]

Я на месте автора уже искала бы работу в Москве, и денег получится откладывать больше, и возвращаться позже придется, тогда все равно будет на неразобранные пакеты и посуду немытую.

А за год такой жизни, много перемен может произойти - парень поймет, что нужна ему она или автор и сама "жениться" перестанет, встретив, другого. Чем сидеть и страдать в нынешнем болоте.

[Пион4к 45 960]

15 часов назад, Azaria сказал:

Мне иногда кажется, что пары друг с другом разговаривать не умеют. Вы его спрашивали почему через какое-то время? Что мешает, что держит, уверен ли он, что Вы - его человек на всю жизни, если да - то почему тогда медлит со свадьбой и так далее. Либо человек объяснит реальную причину, либо начнет юлить, значит откровенных отношений нет, зачем вообще с таким семью заводить

А я не понимаю, к чему устраивать допрос. Какая разница, что именно ему мешает, держит и т.д., и т.п., и др. Ну не хочет человек официального брака, с какой стати он обязан отчитываться? Девушка, в данном случае @Арахисовое поле, может решать только для себя - надо оно ей или нет. Реальность такова, что девушке - надо. Ей без данного мужчины даже съем не потянуть. К чему разговоры лишние? Неужели непонятно, что каждый такой разговор еще больше очков убавляет ей же?

16 часов назад, Azaria сказал:

Обозначьте свою позицию

А какая у нее позиция? Пока что - буду продолжать сожительство в любом случае. Ее обозначить?

[Белая Медведица 23 747]

11 минут назад, Пион4к сказал:

А я не понимаю, к чему устраивать допрос.

Почему допрос? Прямо вижу привязанного к стулу мужчину с окровавленным лицом, и лампа светит ему в глаза.

А душевно поговорить? По-моему, такие доверительные беседы (без обид и претензий) сближают.

13 минут назад, Пион4к сказал:

Какая разница, что именно ему мешает, держит и т.д., и т.п., и др.

Большая. Возможно, все эти препятствия легко устранимы.

14 минут назад, Пион4к сказал:

в данном случае @Арахисовое поле, может решать только для себя - надо оно ей или нет. Реальность такова, что девушке - надо. Ей без данного мужчины даже съем не потянуть. К

Не вечно же она будет в зависимых, я надеюсь. Кредит выплатит, денег подкопит, работу получше найдет. А прояснить ей для себя надо, есть ли реально там за что держаться.

16 минут назад, Пион4к сказал:

Неужели непонятно, что каждый такой разговор еще больше очков убавляет ей же?

Если истерики не закатывать, выстроить диалог конструктивно и доброжелательно, то почему сразу очки убавятся? Ох уж эти мужчины, уж о желаниях своих им не скажи, чтобы свою карму не испортить.

[Пион4к 45 960]

Только что, Белая Медведица сказал:

Ох уж эти мужчины, уж о желаниях своих им не скажи, чтобы свою карму не испортить

Ох уж эти женщины, думают, что мужчины эти желания в упор не видят. Даже когда они мигающей надписью с сиреной светятся на лбу.

2 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Большая. Возможно, все эти препятствия легко устранимы.

Вот вы сейчас серьезно? Нет там никакого реального препятствия, кроме его нежелания.

3 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Не вечно же она будет в зависимых, я надеюсь. Кредит выплатит, денег подкопит, работу получше найдет. А прояснить ей для себя надо, есть ли реально там за что держаться.

Ну вот когда будет в независимых, когда выплатит кредит, когда с легкостью сможет съехать на съем - тогда и можно прояснять. А сейчас зачем?

5 минут назад, Белая Медведица сказал:

Если истерики не закатывать, выстроить диалог конструктивно и доброжелательно, то почему сразу очки убавятся?

Потому что смысл и истерик (что, конечно вообще ужасно), и доброжелательного разговора, один - "ну возьмите меня". Это убавляет очков при любом раскладе. Но можно упорно делать вид, что это не так. "Потом сюрприз будет".

[Журавлиха 11 068]

17 минут назад, Белая Медведица сказал:

А прояснить ей для себя надо, есть ли реально там за что держаться.

А разве еще не ясно? Жениться мужчина не готов, у него нет уверенности, что она "та самая". Возможно, через несколько лет... Что еще не ясно-то? Что надо прояснять? 

18 минут назад, Белая Медведица сказал:

А душевно поговорить? По-моему, такие доверительные беседы (без обид и претензий) сближают.

39 минут назад, Пион4к сказал:

Когда люди любят друг друга - да. Когда по сути не любит никто никого, а каждый в общем продавливает свои интересы - это именно что допрос с пыточными орудиями.

20 минут назад, Белая Медведица сказал:

Если истерики не закатывать, выстроить диалог конструктивно и доброжелательно, то почему сразу очки убавятся?

Конструктивное и доброжелательное требование требованием и останется, вот поэтому.

21 минуту назад, Белая Медведица сказал:

Ох уж эти мужчины, уж о желаниях своих им не скажи, чтобы свою карму не испортить.

Автор сказала. Ответ получила. Какие еще нужны разговоры? Что ей очень нужно и удобно стать его законной женой, а он обязан подчиниться, потому что она так хочет?

[Журавлиха 11 068]

18 минут назад, Пион4к сказал:

Потому что смысл и истерик (что, конечно вообще ужасно), и доброжелательного разговора, один - "ну возьмите меня". Это убавляет очков при любом раскладе. Но можно упорно делать вид, что это не так. "Потом сюрприз будет".

Да, это нахрапистое требование, как бы его ни маскировали хоть под доброжелательный "конструктивный" разговор, хоть под жалобное униженное попрошайничество. Тем более что парень уже все сказал. Чего добиваться от него такими разговорами, чтобы вообще с квартиры попросил (а уйти некуда)? 

20 минут назад, Пион4к сказал:

Нет там никакого реального препятствия, кроме его нежелания.

Да разве ж это препятствие, это ж мелочь, сущая мелочь! 

[Арахисовое поле 133]

1 час назад, Пион4к сказал:

к чему устраивать допрос

Не допрос, беседа спокойным тоном. Сильно отличается от разговора с обвинительной интонацией и претензиями.

 

1 час назад, Белая Медведица сказал:

душевно поговорить? По-моему, такие доверительные беседы (без обид и претензий) сближают.

Вот, да. Чтобы понимать друг друга.

 

1 час назад, Белая Медведица сказал:

1 час назад, Пион4к сказал:

Неужели непонятно, что каждый такой разговор еще больше очков убавляет ей же?

Если истерики не закатывать, выстроить диалог конструктивно и доброжелательно, то почему сразу очки убавятся?

Я раньше мыслила, как @Пион4к. Но психолог сказал, что хотеть выйти замуж для женщины нормально, очень рекомендовала сказать о своем желании мужчине, поговорить об этом.

 

1 час назад, Пион4к сказал:

Потому что смысл и истерик (что, конечно вообще ужасно), и доброжелательного разговора, один - "ну возьмите меня".

Я говорю об этом, как о своем желании, а не как о просьбе.

[I-lona 1 182]

15 часов назад, Арахисовое поле сказал:

Есть ведь ещё готовность жениться внутри человека, а есть готовность в отношениях. Как отличить, чего из этого мешает, я не знаю.

Универсальных сроков нет ведь? Для меня и полгода достаточно было, кому-то больше нужно.

Тут есть ещё причина. Мне, можно сказать, некуда уйти. Самостоятельно оплачивать съем при том, чтобы хватило на все прочее, я не смогу. Пока не особо много получаю, к тому же ещё более полугода мне выплачивать кредит.

Есть родительский дом, но там были напряжённые отношения, которые мой уход усугубил.

Он все это знает, понимает, что мне "удобно" жить с ним. 

Отличать надо так, что если мужчина влюблен, то он для вас луну с неба достать готов. И боится, что вас уведут. Вы очень рано стали жить с ним вместе, да и лучше не жить вообще до брака. 

У вас отдельная комната в родительской квартире. Вы жаловались, что заставляют убираться. Но сейчас вам вообще приходится убирать всю квартиру и готовить на двоих. Еще и время теряете. Ну, думайте сами. Это не единственный мужчина с квартирой, чтобы так за него держаться. И вы совсем молодая. 

[Пион4к 45 960]

17 минут назад, Арахисовое поле сказал:

Не допрос, беседа спокойным тоном. Сильно отличается от разговора с обвинительной интонацией и претензиями.

А это я не к вашему разговору, это я к рассуждениям в стиле "нужно докопаться до сути".

17 минут назад, Арахисовое поле сказал:

Я раньше мыслила, как @Пион4к. Но психолог сказал, что хотеть выйти замуж для женщины нормально, очень рекомендовала сказать о своем желании мужчине, поговорить об этом.

Вы совсем не поняли, как я мыслю. И желание выйти замуж считаю абсолютно нормальным. Но я считаю не нормальным требовать от мужчины этого "замужа" и, тем более, настаивать, и вести об этом бесконечные разговоры. Психолог вам не сказала, что делать, если он не хочет?

17 минут назад, Арахисовое поле сказал:

Я говорю об этом, как о своем желании, а не как о просьбе.

Ну вот он отказал в вашем желании. Разве лучше стало?

Изменено 21 Января 2020 пользователем Пион4к

[Вся в отца 5 818]

Был у меня приятель, жил с девушкой лет 6, наверное. Его все устраивало, ее, видимо, нет. Так как в один прекрасный день она собрала вещи и ушла на съем в компаньонки к еще двум девушкам. Ох что случилось с моим приятелем - он ошалел просто. Начались заказы ей букетов, подкарауливал возле работы, приглашения в театры, даже готовность жениться. Но девушка была уже непреклонна. Через какое-то незначительное время встретила хорошего мужчину и вышла замуж. Судя по социальным сетям, вполне благополучна. Рада, что у нее так сложилось.

А, и еще одна есть знакомая. У нее была конкретная установка - на брак. Познакомилась с мужчиной, возникли чувства, какое-то время ухаживаний, через полгода она переехала к нему. Она совершенно четкую позицию имела, что если примерно через год их отношений он не сделает ей предложение, то придется уходить. Потому что в предыдущих отношениях она вроде прожила бесконечных 4 года, которые ни к чему не привели. Ну и что - ее настрой мужчине был понятен. Ровно через год было предложение, потом свадьба, рождение ребенка...

Изменено 21 Января 2020 пользователем Вся в отца

[Azaria 3 695]

2 часа назад, Пион4к сказал:

Какая разница, что именно ему мешает, держит и т.д., и т.п., и др. Ну не хочет человек официального брака, с какой стати он обязан отчитываться?

С той стати, что они живут вместе, и не отчитываться, а объяснить свою позицию. А разница большая, могут быть объективные причины, а может быть просто не желание.

12 минут назад, Вся в отца сказал:

А, и еще одна есть знакомая. У нее была конкретная установка - на брак. Познакомилась с мужчиной, возникли чувства, какое-то время ухаживаний, через полгода она переехала к нему. Она совершенно четкую позицию имела, что если примерно через год их отношений он не сделает ей предложение, то придется уходить. Потому что в предыдущих отношениях она вроде прожила бесконечных 4 года, которые ни к чему не привели. Ну и что - ее настрой мужчине был понятен. Ровно через год было предложение, потом свадьба, рождение ребенка...

Все дело в готовности действительно уйти и строить свою жизнь отдельно. Потому что далеко не факт, что тебя будут возвращать.

[Пион4к 45 960]

Только что, Azaria сказал:

а объяснить свою позицию

Я бы очень прифигела, если бы от меня требовали объяснить свою позицию. Вполне достаточно того, на мой взгляд, что она четко и ясно обозначена.

1 минуту назад, Azaria сказал:

А разница большая, могут быть объективные причины, а может быть просто не желание.

А нежелание, на ваш взгляд, не объективная причина? Вот уж точно

1 час назад, Журавлиха сказал:

это ж мелочь, сущая мелочь

Вопрос: что тогда есть объективные причины?

2 минуты назад, Azaria сказал:

Все дело в готовности действительно уйти и строить свою жизнь отдельно. Потому что далеко не факт, что тебя будут возвращать.

Вот тут согласна с каждым словом. Именно. Все дело в готовности. Не готова что-то менять - нечего и разговоры вести.

А вообще, девушки, каждый раз удивляюсь. Вы мужиков за дураков, что ль, держите, которые не понимают ничего ни про брак, ни про детей, ни про часики? Им, глупеньким, объяснить обязательно нужно?

[Вся в отца 5 818]

5 минут назад, Azaria сказал:

Все дело в готовности действительно уйти и строить свою жизнь отдельно. Потому что далеко не факт, что тебя будут возвращать

Конечно. И именно этот настрой и считывается. 

[Вольный ветер 47 891]

1 час назад, Арахисовое поле сказал:

Я раньше мыслила, как @Пион4к. Но психолог сказал, что хотеть выйти замуж для женщины нормально, очень рекомендовала сказать о своем желании мужчине, поговорить об этом.

Вы и близко не мыслили, как Пион4к. Абсолютно разное мышление.

А психолог не говорила, что делать с тем, что выяснил в процессе беседы? Или по- новой беседовать, "конструктивно и спокойно убеждая"?

На любителей ситуация. Проживая с кем- то, я бы не смогла жить свободной жизнью, рассматривая варианты. Соответственно собирая деньги и так жить, для меня было бы "дорого". Конкретно свою жизнь и время и ценю выше. 

Тут уже сидеть, так хоть действительно себе на первый взнос собирать. 

По идее, да. Можно так жить- жить, некоторые мужчины потом "привыкают", и даже осчастливливают законным браком. И живут люди потом вроде. Так что тоже вариант. 

Но лучше постараться в любом варианте ра бобах не остаться. Время быстро бежит. С родителями тоже не самое сахарное проживание у вас. Парень тоже не горит, еще и не стесняется вам это все ляпать. Думайте о себе, о будущем своем. Я вас уверяю, тогда и к вам серьезнее будут относиться. 

[Azaria 3 695]

50 минут назад, Пион4к сказал:

Вы мужиков за дураков, что ль, держите, которые не понимают ничего ни про брак, ни про детей, ни про часики? Им, глупеньким, объяснить обязательно нужно?

Ну многим и более простые истины объяснять нужно. Дураками это их не делает, кстати.

[Вольный ветер 47 891]

12 минут назад, Azaria сказал:

Ну многим и более простые истины объяснять нужно. Дураками это их не делает, кстати.

Это можно рассмотреть как формат того, что барышня озвучила свои желания. И никакой двусмысленности нет. 

Дальше что? "Конструктивные и спокойные" беседы "почему нет"? Или все- таки оценить "нет" как факт. 

[I-lona 1 182]

1 час назад, Пион4к сказал:

А вообще, девушки, каждый раз удивляюсь. Вы мужиков за дураков, что ль, держите, которые не понимают ничего ни про брак, ни про детей, ни про часики? Им, глупеньким, объяснить обязательно нужно?

Они не придают этому такое большое значение, как женщины. Грубо говоря, они так не парятся, как мы. Они живут в свое удовольствие. Не спешат впрягаться в серьезные отношения и брак. И в 30 лет, и в 40 лет не парятся. И про часики им нас не понять.

[Жизнь продолжается 89 407]

3 минуты назад, I-lona сказал:

Они не придают этому такое большое значение, как женщины.

Еще как придают, когда боятся потерять женщину.

Изменено 21 Января 2020 пользователем Жизнь продолжается

[I-lona 1 182]

18 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Еще как придают, когда боятся потерять женщину.

Я имею в виду, что они не парятся, когда у них нет отношений. Не ноют, что вот за меня замуж никто не идет, а мне уже 25. Когда боятся потерять женщину, да, но это получается, их надо стимулировать, чтобы испугались. А так, девушка-автор живет с парнем, он все от нее получает и без свадьбы. Он ей говорит, что может через несколько лет и женится, а она это проглатывает. Парень не будет в таких условиях бояться ее потерять. Вот если бы она поставила условие, или женимся, или я от тебя ухожу. То он бы может и испугался. Ну хотя бы ей сходить куда-нибудь вечером с подружками. Накраситься, одеться. Может, заревнует. 

Изменено 21 Января 2020 пользователем I-lona

[Жизнь продолжается 89 407]

5 минут назад, I-lona сказал:

Когда боятся потерять женщину, да, но это получается, их надо стимулировать, чтобы испугались.

Не поняла? Как это делать и зачем, если мужчина хочет жениться на конкретной женщине?

[Пион4к 45 960]

44 минуты назад, Azaria сказал:

Ну многим и более простые истины объяснять нужно

Многим женщинам просто хочется так думать, на самом деле про "жениться" им все с детского сада известно. Если речь идет не об умственной отсталости.

28 минут назад, I-lona сказал:

И про часики им нас не понять.

Конечно не понять, но они про них прекрасно в курсе.

8 минут назад, I-lona сказал:

их надо стимулировать, чтобы испугались

Ну что вам сказать? У каждой свои методы. Только мне, лично, они не подходят, ну и кроме того, далеко не каждого на испуг возьмешь. Аааа. Еще один мааааленький деталь: на испуг может взять только самостоятельный, независимый человек. Пугать снизу - очень неудобная позиция. Ну это вам так, на будущее.

[Azaria 3 695]

10 минут назад, I-lona сказал:

Вот если бы она поставила условие, или женимся, или я от тебя ухожу. То он бы может и испугался.

А может быть и нет. Если скажет уйду и не уйдет  - ее положение будет еще хуже, так как мужик поймет, что никуда она и так не денется.

А не хотеть жениться может быть масса причин, и некоторые из них не имеют никакого отношения к чувствам к девушке. Например, неудачный брак родителей, или неудачный опыт друзей. Или может связывать женитьбу с рождением детей прямо сразу после брака, а он морально или финансово еще не готов. У меня знакомый долго не женился на своей девушке потому что считал, что сначала нужно купить свое жилье, а потом уже семью заводить, вот такие были установки. Тоже все говорил, завтра - послезавтра. А второй долго не женился - деньги на свадьбу копил, невеста хотела ого-го свадьбу. Поэтому да, если прямо спросить, почему - иногда можно получить прямой честный ответ. Особенно, если спрашивать без обид, истерик и всего прочего.

[I-lona 1 182]

16 минут назад, Пион4к сказал:

Многим женщинам просто хочется так думать, на самом деле про "жениться" им все с детского сада известно. Если речь идет не об умственной отсталости.

Конечно не понять, но они про них прекрасно в курсе.

Ну что вам сказать? У каждой свои методы. Только мне, лично, они не подходят, ну и кроме того, далеко не каждого на испуг возьмешь. Аааа. Еще один мааааленький деталь: на испуг может взять только самостоятельный, независимый человек. Пугать снизу - очень неудобная позиция. Ну это вам так, на будущее.

Конечно, они в курсе. Но не зациклены на браке-детях. Это для них не главное в жизни. А для большинства женщин главное.

Да конечно, не каждый испугается. Если не боится расстаться, то пугай-не пугай, а толку не будет. Можно и "снизу" пугать, но не подавать виду, что ты "снизу". А как еще выбраться из "низа", если ты туда все же попала? Можно, конечно, гордо уйти. Но можно и попробовать забраться "наверх". 

[Пион4к 45 960]

1 минуту назад, Azaria сказал:

А не хотеть жениться может быть масса причин, и некоторые из них не имеют никакого отношения к чувствам к девушке

Что это меняет для девушки, которой хочется замуж?

2 минуты назад, Azaria сказал:

Например, неудачный брак родителей, или неудачный опыт друзей.

К психологу пойдет, дабы изгнать тараканов?

2 минуты назад, Azaria сказал:

может связывать женитьбу с рождением детей прямо сразу после брака, а он морально или финансово еще не готов

Поклясться ему на крови, что детей, пока он не захочет - ни-ни. А как же часики?

3 минуты назад, Azaria сказал:

У меня знакомый долго не женился на своей девушке потому что считал, что сначала нужно купить свое жилье, а потом уже семью заводить, вот такие были установки. Тоже все говорил, завтра - послезавтра. А второй долго не женился - деньги на свадьбу копил, невеста хотела ого-го свадьбу

Девушки, надеюсь, дождались от них предложения?

2 минуты назад, I-lona сказал:

Но можно и попробовать забраться "наверх". 

Попробовать можно. Большая вероятность, что не получится и придется возвращаться по месту прописки. Вопрос: хочется ли...

[Арахисовое поле 133]

2 часа назад, I-lona сказал:

У вас отдельная комната в родительской квартире

Нет, и никогда не было.

 

2 часа назад, I-lona сказал:

Это не единственный мужчина с квартирой,

Я не по имуществу мужчину выбирала. Так сложилось, что встретила его, а у него свое жилье, в которое он меня пригласил жить.

 

2 часа назад, Пион4к сказал:

Психолог вам не сказала, что делать, если он не хочет?

Нет. Но у меня такого запроса в принципе не стояло. Я пришла к специалисту, чтобы помог разобраться мне в моих (!) мыслях, потому что я запуталась и меня швыряло от одного к другому.

Никак подталкивать, просить, давить я не собираюсь. Мне такой брак, насильный, и не нужен.

2 часа назад, Пион4к сказал:

вообще, девушки, каждый раз удивляюсь. Вы мужиков за дураков, что ль, держите, которые не понимают ничего ни про брак, ни про детей, ни про часики?

У каждого свое отношение к браку. Живут же люди годами, детей рожают, а официально не расписаны. И ничего, если штамп не важен. Здесь даже такие примеры видела.

 

58 минут назад, Вольный ветер сказал:

Или все- таки оценить "нет" как факт. 

Именно.