Усыновление. Приемная семья - 2

[Лелька 20 611]

У моей подруги - Лили, произошла тяжела ситуация. 

У нее умер взрослый сын. Внезапная остановка сердца. После этого она взяла под опеку девочку 14 лет. Пусть Соня. Эта Соня не сирота, родителей лишили родительских прав. Она очень хотела семью, стояла и окна. В общем, все трогательно 

Все было замечательно. У Сони была своя комната, она приглашала подружек. Предложила называть Лилю "мамой", та сказала, что лучше по имени, поскольку родная мама периодически звонила. 

То, что не потратили, клали на карточку девочке. Но большинство расходов были за счет подруги. Поездки на море, пару раз за границу - разумеется, за "свои". 

Соне исполняется 18 - она доучивается в колледже. А потом 19 - и она просто уходит. Как будто моя подруга - переходный этап, будто ее и не было. У Лили состояние сейчас тяжелее, чем после смерти сына. 

За все эти 5,5 лет ни разу не было, чтобы у нее были трудности и жалобы. "Легкий ребенок", "сама просит встретить из школы", "постоянно прижимается, как котенок, я не привыкла". 

Подскажите, что сказать подруге и как понять, что это было? Неужели ребенок просто не хотел жить в детском доме и общаге? Такая расчетливость с 14 лет?

ПС. На деньги, которые были на карточке, Соня купила жилье. С мамой не общается тоже

Изменено 9 Марта пользователем Лелька

[Данжи 86 796]

1 час назад, Лелька сказал:

Пусть Соня. Эта Соня не сирота, родителей лишили родительских прав. Она очень хотела семью, стояла и окна. В общем, все трогательно 

У девочки отсутствует привязанность в силу специфики родительской семьи. Это не ошибка вашей подруги, не расчетливость девочки. Это результат того, как Соня жила до 14 лет. Я не назову точные термины, но такое есть у детей-сирот, в том числе. социальных, с маргинальными родителями. 

У меня есть знакомая, она с 4 или с 5 лет росла в семье бабушки, мама умерла. У бабушки были любимые внуки и внучка, которую взяли, потому что нельзя сдать в детдом, чо люди скажут. В итоге девушка умная, карьеристка, но в личных отношениях полное отсутствие привязанностей. Вот пока человек ей полезен, она с ним, как только *ресурс выработан* все, она уходит. И при этом искренне недоумевает, почему другие люди ей это зеркалят. 

[Лавка антиквара 108 423]

14 минут назад, Данжи сказал:

Я не назову точные термины, но такое есть у детей-сирот, в том числе.

Это отсутствие эмпатии у детей, долгое время находящихся в детдоме. Родителей, которые берут под опеку детей старше определенного возраста из детдома и психологи предупреждают - не расчитывайте на ответную привязанность, душевное тепло и прочее. В 18 лет уходят и перестают нуждаться. Это только в кино красиво показывается. А в реале - эмпатия у них отсутствует. Они просто не умеют этого и с этим придется смириться. 

[Ямана 37 485]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Это отсутствие эмпатии у детей, долгое время находящихся в детдоме. Родителей, которые берут под опеку детей старше определенного возраста из детдома и психологи предупреждают - не расчитывайте на ответную привязанность, душевное тепло и прочее. В 18 лет уходят и перестают нуждаться. Это только в кино красиво показывается. А в реале - эмпатия у них отсутствует. Они просто не умеют этого и с этим придется смириться. 

Да. Странно, неужели об этом не предупреждали в ШПР?

[Буривух в отпуске 915]

52 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Родителей, которые берут под опеку детей старше определенного возраста из детдома и психологи предупреждают - не расчитывайте на ответную привязанность, душевное тепло и прочее. В 18 лет уходят и перестают нуждаться.  

Я бы не стала так безнадёжно рассуждать. Все-таки обстоятельства разные. Моя подружка детства в двенадцать лет попала в интернат, её не отдали старшей 19-летней сестре после смерти матери, другие родственники не пожелали её забрать. Сейчас - абсолютно адекватный член общества, работает, отличная мама, и с той самой старшей сестрой она не разлей вода, всё там нормально с привязанностью. 

Мне кажется, что раскачать подростка на привязанность всё равно можно, но потянет не каждый человек, нужны уверенные теоретические знания и практические навыки в психологии сирот. У меня есть пример. Конечно, это не особо показательно, так как в интернете можно что угодно показать как тебе надо. Но я подписана на одну женщину, которая берёт под опеку подростков, старшим у неё уже лет по 25. И взрослые дети там живут отдельно, но регулярно у них в гостях, и в праздники, и в будни, то внука подкинут, то наоборот помочь приедут, в общем, как в обычной семье. Но у неё столько статей в блоге про то, как они эту привязанность формируют, там и работа с тревожностью детей, и возвращение их на место ребёнка в семейной иерархии, и про тимбилдинг, и про разруливание школьных проблем... Что, во-первых, выглядит достаточно правдоподобно, а во-вторых, понимаешь, что это действительно огромная работа, которую с бухты-барахты, как с обычным родным, не потянуть так запросто, просто решив взять ребёнка, потому что свой, например, погиб. 

[Ямана 37 485]

Только что, Буривух в отпуске сказал:

Моя подружка детства в двенадцать лет попала в интернат, её не отдали старшей 19-летней сестре после смерти матери, другие родственники не пожелали её забрать. Сейчас - абсолютно адекватный член общества, работает, отличная мама, и с той самой старшей сестрой она не разлей вода, всё там нормально с привязанностью. 

Так до 12 она была в семье, зачем приравнивать к ребенку, который любви матери не знал вообще? Кислое с фиолетовым, ей- ей.

[Данжи 86 796]

9 минут назад, Буривух в отпуске сказал:

Все-таки обстоятельства разные.

Важны первые году жизни, вот до скольки лет, точно не скажу, когда формируется привязанность. В 12 лет - подросток, да, травмы, но привязанности, эмпатия - сформированы, есть понятие семьи. А у ребенка из маргинальной семьи или вовсе не знавшего родителей этого опыта нет. 

Я как-то имела опыт общения со взрослым мужчиной, выпускником детского дома. Он совершенно искренне не понимал, зачем ребенку нужен отец. Вот мать да, она заботится, кормит, ухаживает. но зачем отец? Для заботы есть мать... 

[Лавка антиквара 108 423]

3 минуты назад, Ямана сказал:

Так до 12 она была в семье, зачем приравнивать к ребенку, который любви матери не знал вообще? Кислое с фиолетовым, ей- ей.

У нас коллега 6-летнюю девочку взяла. Та с 1 года была в учреждении. Мать сидела в тюрьме и не была лишена родительских прав. Потом там в тюрьме умерла. Казалось бы маленькая девочка, ну не 14 лет. И хорошая девочка, беспроблемная, но вот эмпатия напрочь отсутствовала. Она постоянно с психологами на связи была. Делилась с нами. Вроде все хорошо, а душевной связи нет. Девочка холодная была. 

[Ямана 37 485]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Девочка холодная была. 

Это защитная реакция организма для выживания.

[Буривух в отпуске 915]

14 минут назад, Ямана сказал:

Так до 12 она была в семье, зачем приравнивать к ребенку, который любви матери не знал вообще? Кислое с фиолетовым, ей- ей.

Но в истории вроде как взяли девочку 14 лет под опеку. Она могла быть как отказницей изначально, 14 лет прожившей в детском доме, так и иметь опыт жизни в семье. 

[Ямана 37 485]

Только что, Буривух в отпуске сказал:

Но в истории вроде как взяли девочку 14 лет под опеку. Она могла быть как отказницей изначально, 14 лет прожившей в детском доме, так и иметь опыт жизни в семье. 

Слишком много "или".

[Буривух в отпуске 915]

Только что, Ямана сказал:

Слишком много "или".

Думаю, понятно, что ребёнок из детского дома вряд ли будет простым и "обычным". Сирот не из маргинальных семей, как правило, забирают под опеку родственники. 

К слову, моя подружка детства из моего примера выше, попавшая в детдом в 12 лет, тоже была из семьи, что называется, маргинальной. Отца убили в драке, мать пила, совершила самоубийство. Там вся привязанность была между сёстрами, судя по всему, каким-то чудом обе наладили нормальную жизнь. 

[Данжи 86 796]

1 минуту назад, Буривух в отпуске сказал:

иметь опыт жизни в семье. 

Я так поняла. там опыт маргинальной семьи, так что.. 

2 часа назад, Лелька сказал:

 Эта Соня не сирота, родителей лишили родительских прав.

то есть имелся отрицательный опыт семьи. а из наблюдений за чужими семьями именно могло сложиться представление о родителях, как об опекунах-воспитателях. Ну и опыта любви не было, не откуда ему взяться.

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Вроде все хорошо, а душевной связи нет. Девочка холодная была. 

В таком возрасте еще шанс есть отогреть, но нужна огромная работа со всех сторон. 

[Лавка антиквара 108 423]

14 минут назад, Данжи сказал:

В таком возрасте еще шанс есть отогреть, но нужна огромная работа со всех сторон

Ну вот психологи говорили, что к 6 годам это уже сформировалось. Ей посоветовали выстраивать партнерские отношения. Они вполне могут быть хорошими, добрыми, но на душевную привязанность не расчитывать. И вот такие партнерские отношения вполне могут сохраниться и после совершеннолетия ребенка. И в принципе со стороны наблюдая, даже не заметишь, что там в отношениях чего-то не хватает. Общаются, приходят друг к другу в гости дружат. 

А если приемная мама ждет именно душевной отдачи, он чувствует и просто отстраняется, уходит в свою самостоятельную жизнь. Что в той истории и произошло.

14 минут назад, Буривух в отпуске сказал:

Там вся привязанность была между сёстрами

 . Вот! Братья-сестры есть и уже какие-то привязанности формируются! 

Изменено 9 Марта пользователем Лавка антиквара

[Лелька 20 611]

8 часов назад, Данжи сказал:

то есть имелся отрицательный опыт семьи. а из наблюдений за чужими семьями именно могло сложиться представление о родителях, как об опекунах-воспитателях. Ну и опыта любви не было, не откуда ему взяться.

О семье Сони Лиля  рассказывала мало. "Не алкаши и не наркоманы. Гены хорошие. Мать-одиночку лишили родительских прав за манипуляции ребенком. Родила от богатого и чудила. Отец не записан, но не обижает".  Деньги приходили Соне на карточку, и благодаря им удалось скопить круглую сумму. (Кстати, мне интересно, в этом случае государство платит?)

Если честно, я советовала Лиле, чтобы "заполнить душу", заняться общей благотворительностью или приютом животных. В ней не было никогда тяги к материнству. Жестковатая. А второй муж, богатый, на нее средств не жалел. 

Когда появилась Соня, я очень удивилась. Но особого сближения не ждала. А потом: 

- Можно я с вами кино посмотрю. Мы с мужем лежим. Думала, в кресло сядет. А она раз, мне под руку на диване, и прижалась. 

- Начался повальный бум в классе на сережки с висюльками. Не просила. Привела ее выбирать, такая искренняя радость. У мужа аж слеза на щеке. 

- Она ни разу не была на теплом море. Третий раз в идем дельфинов гладить  и т. д. 

А перед ее уходом они вместе покупали квартиру. Совета просила, район выбирала. Ушла жить, а когда Лиля позвонила как дела, и на счет мебели, сухое - спасибо, я сама, это мое жилье. Подруга даже подумала, что она заболела, поехала. Вышла к ней во двор и новое спасибо. А дома "неубрано". Все. 

Мать звонила в истерике. Вообще ее заблокировали. 

У нас с Лилей ощущение, что она играла "в дочку" с того момента, как ее взяли. А потом - надоело. Парня нет, у соседки спрашивала. Вообще никто не ходит - живет одна, но собирается сдавать, а сама в другом городе и жить в общаге.  

 

[Катакомба 52 779]

Я не поняла, с какой целью Лиля взяла девочку? Завести себе питомца, чтобы всегда был рядом? Ну тогда она ошиблась адресом. Я вообще считаю, что ей сказочно повезло. Девочка нашла с ней общий язык, ценила новую семью, благодарила лаской, подарила Лиле прекрасные 5 лет, не пошла в родителей и не спилась, не скурилась, отучилась, ушла во взрослую жизнь, нервы не треплет, деньги не тянет. Радоваться бы Лиое, что смогла помочь ребенку, дать девочке старт, а она ноет, что ей в благодарность за это ноги не моют. 

[Лелька 20 611]

51 минуту назад, Катакомба сказал:

она ноет, что ей в благодарность за это ноги не моют. 

Она не ноет и не требует благодарности. А растеряна. 

51 минуту назад, Катакомба сказал:

Я не поняла, с какой целью Лиля взяла девочку?

Чтобы помочь, чтобы было кому передать то, что есть. 

А для чего люди рожают детей? воду подавать что ли? Продолжение рода, себя, чтоб не зря жить

[Melas 77 789]

1 минуту назад, Лелька сказал:

Она не ноет и не требует благодарности. А растеряна. 

Это понятно. Она считала, что воспитывала дочь, а оказалось, что чужого человека. В большинстве случаев результат именно такой.

[Лелька 20 611]

24 минуты назад, Melas сказал:

В большинстве случаев результат именно такой.

Она это знала. И не рассчитывала на особую близость. Но думала, что хотя бы как с дальней родственницей - поговорить, чтобы понятно, зачем писать завещание. А тут просто захлопнула дверь. 

Я ей прямо сказала, а ты намекни на дальнейшее. Ответ - покупать никого не буду.  

Изменено 10 Марта пользователем Лелька

[Данжи 86 796]

1 час назад, Лелька сказал:

О семье Сони Лиля  рассказывала мало. "Не алкаши и не наркоманы. Гены хорошие. Мать-одиночку лишили родительских прав за манипуляции ребенком. Родила от богатого и чудила. Отец не записан, но не обижает".  Деньги приходили Соне на карточку, и благодаря им удалось скопить круглую сумму. (Кстати, мне интересно, в этом случае государство платит?)

Начнем с того, что за манипуляции родительских прав не лишат. Даже если дело происходило в условиях украинских законов, там, по-моему, тоже манипуляции не предусмотрены были. Ребенок одет-сыт-обут, нет угрозы жизни, остается в семье. Значит, было что-то иное, о чем не озвучивалось. То есть, ребенок раненый. 

1 час назад, Лелька сказал:

В ней не было никогда тяги к материнству. Жестковатая. А второй муж, богатый, на нее средств не жалел. 

И раненый ребенок попал в семью, где женщина не горела материнством. Она брала ребенка не для любви, а чтоб заполнить свою пустоту. Не любить, а сделать заменителем. Прямо не говорила, но ребенок это чувствовал. У таких детей очень развита интуиция. Девочка была благодарна, была хорошей дочкой. Но дальше играть роль не захотела. 

Заметьте, у вас нет слов о том, что приемная мать девочку любила. нет, только о ее ожиданиях и обидах-непонимании. У мужа слезла стекла, а у жены? 

 

Изменено 10 Марта пользователем Данжи

[Магдала 30 576]

19 минут назад, Данжи сказал:

Девочка была благодарна, была хорошей дочкой. Но дальше играть роль не захотела. 

Так играла роль или была благодарна? Что случилось с благодарностью после того, как стукнуло 18 лет и была куплена квартира? Внезапно испарилась вместе с желанием "прижиматься, как котёнок"?

[Никеша 86 091]

1 час назад, Лелька сказал:

Мать-одиночку лишили родительских прав за манипуляции ребенком.

На основании какого закона мать была лишена прав? И кто лишал? Богатый отец, которым мама пыталась манипулировать через ребенка? Тогда почему ребенка не удочерил и не воспитывал? Посторонние мимокрокодилы? Вообще не бьется. 

23 минуты назад, Данжи сказал:

Значит, было что-то иное, о чем не озвучивалось. То есть, ребенок раненый. 

Однозначно. 

23 минуты назад, Данжи сказал:

И раненый ребенок попал в семью, где женщина не горела материнством. Она брала ребенка не для любви, а чтоб заполнить свою пустоту. Не любить, а сделать заменителем. Прямо не говорила, но ребенок это чувствовал. У таких детей очень развита интуиция. Девочка была благодарна, была хорошей дочкой. Но дальше играть роль не захотела. 

И тут соглашусь. Очень странное ощущение от истории - женщина не горит материнством, но зачем-то идет на усыновление/удочерение. Как-то насколько я видела женщин, не горевших материнством - они и родных-то, кровных, рожать не хотят, а уж чужого взять в семью - это вообще из области фантастики. 

[Данжи 86 796]

Только что, Магдала сказал:

Так играла роль или была благодарна? Что случилось с благодарностью после того, как стукнуло 18 лет и была куплена квартира?

Она была той, которой хотела видеть приемная мама. Девочка хотела жить в семье, но не сложилось семьи с ней. Показательная цитата с просмотром фильма. Семья была у приемных родителей. А девочка... ну что там девочка. 

Да, благодарность имела место быть за опеку, за подарки, за уровень жизни. Но душевного тепла от приемной матери не было. Не сложились отношения. По факту, приемная мама и дала пример параллельного существования. 

[Никеша 86 091]

4 минуты назад, Магдала сказал:

Так играла роль или была благодарна? Что случилось с благодарностью после того, как стукнуло 18 лет и была куплена квартира? Внезапно испарилась вместе с желанием "прижиматься, как котёнок"?

Ну, как вариант - приемная мать открыто или не очень открыто показывала девочке, что ее излияния чувств ей неприятны и в ее семье неуместны. 

[Данжи 86 796]

1 минуту назад, Никеша сказал:

приемная мать открыто или не очень открыто показывала девочке, что ее излияния чувств ей неприятны и в ее семье неуместны. 

Скорее всего, чувствовалось, что есть семья у приемных родителей и есть принятый из милости ребенок. о котором заботятся. но стараются не привязываться. Как квартирант, снимающий комнату. Или несильно любимый родственник, которого взяли, потому что надо, но он не так, чтоб нужен.