Месть в литературе и кино

[Раухтопаз 13 878]

4 часа назад, Крикуша сказал:

Так и Клара житель Гюллена, она родилась и выросла в нем...

И если бы Илл женился на ней, "прикрыв грех", Клара стала бы одной из таких же  ханжей, если ещё не страшнее...

Ведь получив миллиарды Цеханасяна, она не сумела быть счастливой. Так же как и Эдмон Дантес. Истративть добрый кусок жизни и кучу денег на месть...

Изменено 17 Февраля 2020 пользователем Раухтопаз

[Крикуша 164 118]

17 минут назад, Раухтопаз сказал:

Так же как и Эдмон Дантес.

Эдмона Дантеса, хотя бы потрясла смерть ребенка и возможно его излечит привязанность Гайде, Клару уже не спасти...

[Магдала 30 567]

2 часа назад, Крикуша сказал:

Эдмона Дантеса хотя бы потрясла смерть ребенка 

Честно говоря, там такой ребёнок был... без шансов вырасти нормальным человеком.

2 часа назад, Крикуша сказал:

возможно его излечит привязанность Гайде

Всё равно это суррогат.

[Крикуша 164 118]

49 минут назад, Магдала сказал:

Честно говоря, там такой ребёнок был... без шансов вырасти нормальным человеком.

Ну этого мы не узнаем никогда. 

 

50 минут назад, Магдала сказал:

Всё равно это суррогат.

У Клары и этого нет.

[Раухтопаз 13 878]

В 17.02.2020 в 22:19, Раухтопаз сказал:

Так же как и Эдмон Дантес. Истративть добрый кусок жизни и кучу денег на месть...

В "Графе Монте-Кристо" никогда не могла понять его отношения к Мерседес... Её-то за что?   За то, что отчаявшись ждать мёртвого, она вышла замуж и попыталась быть счастливой?   

 Эдмон Дантес всё-таки мелочный и гадкий тип. Вряд ли он будет счастлив -  Гайде...так себе персона, по сравнению с  прекрасной каталонкой, она пресная, как вчерашняя лепёшка ... 

После побега и обретения сокровищ вся его жизнь была подчинена только одному - мести, а чем ему  жить дальше?  Наплодить с безотказной бабёнкой наследников и вместе с ними прожирать оставшиеся сокровища с золотых тарелок? Тоска зелёная...

В 17.02.2020 в 22:37, Крикуша сказал:

Эдмона Дантеса, хотя бы потрясла смерть ребенка 

Кстати, если бы этот ребёнок остался жив, он, несомненно, вырос бы чудовищем и до смертного часа отравлял бы жизнь своим родителям. Господь уготовил Вильфору такую изощрённую месть, по сравнению с которой козни Дантеса просто лёгкие пошлёпывания, но одуревший от денег бывший матрос вмешался в Божий промысел и спас негодяя от мучений...

Клара Вешер просто родная сестра Дантесу... Испытав на себе предательство любимого, потеряв ребёнка и найдя на этом страшном пути несколько миллиардов...так и осталась по сути своей недалёкой провинциалочкой из заштатного городишки...

Шикарная жизнь  - коллекционировать альфонсов,  таскать за собой повсюду леопарда в клетке и двух кастрированных негодяев... Потратить кучу денег, чтобы разорить целый город, жить,  в постоянном разладе с собой, зная, что окружающие терпят её из корысти... и апогей фантазии - удавить бывшего руками городского палача..   Пошлая дура.

 

Я бы детям в школе читала эти два произведения, по теме: "Как с помощью мести сделать себя навеки несчастным".

Гениально сказал о мести Юрий Никулин:  Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми и они этого не переживут.

 

Изменено 19 Февраля 2020 пользователем Раухтопаз

[Мадлина 13 163]

5 минут назад, Раухтопаз сказал:

Эдмон Дантес всё-таки мелочный и гадкий тип.

У человека отняли 20 лет жизни. Вы бы смогли на его месте "понять и пррастить"?

[Огнёвка 74 187]

12 минут назад, Раухтопаз сказал:

Графе Монте-Кристо" никогда не могла понять его отношения к Мерседес... Её-то за что?   За то, что отчаявшись ждать мёртвого, она вышла замуж и попыталась быть счастливой?   

Я думаю, что если бы она хотела быть просто счастливой с любым мужчиной, он бы понял.

Но она вышла замуж за Фернана, подстроившего арест Эдмона, не любя его и после того, как он разбогател. То есть попросту продалась.

[Раухтопаз 13 878]

5 минут назад, Мадлина сказал:

У человека отняли 20 лет жизни. Вы бы смогли на его месте "понять и пррастить"?

Четырнадцать.  Эдмон Дантес провёл в замке Иф 14 лет.  И Бог знает сколько ещё лет и денег угробил на обидчиков... А ведь мог жить все эти годы счастливо! 

Впрочем, у каждого свои представления о счастье. Кстати, если он был счастлив мстя Данглару, Вильфору и Морсеру... расправившись с ними он снова будет несчастлив... Такой вот парадокс

Изменено 19 Февраля 2020 пользователем Раухтопаз

[Мадлина 13 163]

Только что, Раухтопаз сказал:

Четырнадцать.  Эдмон Дантес провёл в замке Иф 14лет.

Ну это, конечно, меняет дело))))

[Лояльная 16 805]

Мне тоже не понятны все эти долгосрочные мстИ. Угорбить кучу денег, годы жизни, задействовать толпы людей для сбора информации. И зачем?

Ещё можно понять, что судьба сама свела мстителей с обидчиками. Тогда грех не воспользоваться шансом. А так, потратить огромные ресурсы на чёрную-чёрную мстю, чтобы потом почувствовать себя ещё более несчастным. Ибо, цель жизни достигнута, а радости тебе это не принесло.

Изменено 19 Февраля 2020 пользователем Лояльная

[Катя Тихомирова 2 799]

1 час назад, Раухтопаз сказал:

"Графе Монте-Кристо" никогда не могла понять его отношения к Мерседес... Её-то за что?   За то, что отчаявшись ждать мёртвого

 

А что он ее " за что" по-вашему? 

Мне наоборот показалось, что к ней он был добрее, чем мог бы...

Готов был умереть в дуэли, когда она просила его пожалеть ее сына. Там или он или его...

Вот представьте, Вы богаты сказочно, еще достаточно молоды, жить и жить... А любимая женщина говорит: Не убивай моего сына" (который, не забываем, от смертного врага), т.е. по сути умри сам... 

Я ее как мать понимаю, но вот так любимого мужчину "приложить" такой просьбой, мне этого не понять...

А насчет "отчаялась ждать", а сколько она его ждала? Не помню, как в романе, а в фильме как-то вроде недолго... Типа, помер Максим, и хрен с ним...

[КрЫсавица 3 337]

1 час назад, Огнёвка сказал:

Я думаю, что если бы она хотела быть просто счастливой с любым мужчиной, он бы понял.

Но она вышла замуж за Фернана, подстроившего арест Эдмона, не любя его и после того, как он разбогател. То есть попросту продалась.

Она просто хотела жить. Счастья уже не ждала - Эдмон был ее единственной любовью, так почему бы не выйти за того, кто хотя бы любит ее и попытаться сделать счастливым его? Тем более, что она не знала о роли Фернана в судьбе Дантеса. А продалась... почему бы и нет? Чем плох молодой состоятельный муж? 

Хотя Монте-Кристо, конечно, был бы счастлив, узнав, что некогда любимая и любящая его женщина прожила свою жизнь в нищете безутешной монашкой. Этот человек ничуть не лучше, чем те, на месть кому он потратил жизнь.

 

[Огнёвка 74 187]

3 минуты назад, КрЫсавица сказал:

Она просто хотела жить. Счастья уже не ждала - Эдмон был ее единственной любовью, так почему бы не выйти за того, кто хотя бы любит ее и попытаться сделать счастливым его? Тем более, что она не знала о роли Фернана в судьбе Дантеса. А продалась... почему бы и нет? Чем плох молодой состоятельный муж? 

Хотя Монте-Кристо, конечно, был бы счастлив, узнав, что некогда любимая и любящая его женщина прожила свою жизнь в нищете безутешной монашкой. Этот человек ничуть не лучше, чем те, на месть кому он потратил жизнь.

Да ничего он от неё не хотел. И ничего ей не сделал. Рассказал, что муж - предатель и подлец? Ну имел право.

Как уж Мерседес то отомстили? Хотела хорошо жить - так и жила в роскоши и за мужем наследство ей и сыну. Прям, пострадала она.

[КрЫсавица 3 337]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Да ничего он от неё не хотел. И ничего ей не сделал. Рассказал, что муж - предатель и подлец? Ну имел право.

Нет, не имел. У него самого руки в крови по локоть, так что не ему судить.

Он смутил покой немолодой уже женщины, разрушил ее жизнь. Неизвестно еще, останется ли жить ее сын. 

[Крикуша 164 118]

6 минут назад, Огнёвка сказал:

Да ничего он от неё не хотел. И ничего ей не сделал

Всего лишь, чуть не убил сына, обесчестил фамилию, довел мужа до самоубийства, оставил нищей и ждущей сына из далекого плавания... А так ничего, нежно любил, да хотел только, чтобы она была счастлива.

[Огнёвка 74 187]

1 минуту назад, КрЫсавица сказал:

Нет, не имел. У него самого руки в крови по локоть, так что не ему судить.

Он смутил покой немолодой уже женщины, разрушил ее жизнь. Неизвестно еще, останется ли жить ее сын. 

Дюма посчитал по другому и это право своему герою дал. 

В жизни всегда случается что-то, что ее кардинально меняет. А уж судить и по меньшим поводам рвутся все, кому не лень. 

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Всего лишь, чуть не убил сына, обесчестил фамилию, довел мужа до самоубийства, оставил нищей и ждущей сына из далекого плавания... А так ничего, нежно любил, да хотел только, чтобы она была счастлива.

Ну муж огреб последствия своих поступков. Сына жаль, да.

[Крикуша 164 118]

9 минут назад, Огнёвка сказал:

Ну муж огреб последствия своих поступков.

А отлетело в Мерседес с сыном.

[Огнёвка 74 187]

Только что, Крикуша сказал:

А отлетело в Мерседес с сыном.

Лес рубят - щепки летят.

[КрЫсавица 3 337]

18 минут назад, Огнёвка сказал:

Ну муж огреб последствия своих поступков.

Дюма более чем вольно обращается с историческими событиями и персонажами во всех своих произведениях. 

Суд над Фернаном - из серии малонаучной фантастики. Его не судить надо за его поступки, а награждать!

Не думаю, что французская военная элита не знала, кто такой АлиТебелин, бандит-албанец, братоубийца и работорговец. Вряд ли они осудили бы того, кто освободил моря Франции от этого пирата. Для своего оправдания Фернану надо было всего лишь привести на суд несколько матерей тех матросов, которые погибли по вине Али. Эти женщины порвали бы Гайде на клочки вместе с ее слезливой историей.

Изменено 19 Февраля 2020 пользователем КрЫсавица

[Огнёвка 74 187]

9 минут назад, КрЫсавица сказал:

Дюма более чем вольно обращается с историческими событиями и персонажами во всех своих произведениях. 

Я знаю.

Я всего лишь высказала свои мысли на основание для поведения Эдмона Дантеса.

Я не Дюма  Он так хотел - и так написал. И мы тут хоть разорваться  можем, но сюжет таков.

В итоге зато есть и книга и фильм и споры. 

Гайде  значит по вашему, можно отомстить за грехи отца?

И тут двойные стандартики

[КрЫсавица 3 337]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Гайде  значит по вашему, можно отомстить за грехи отца? И тут двойные стандартики

А кто ей мстил? По сюжету - после смерти отца ребенком была куплена в чей-то гарем, потом выкуплена Монте-Кристо, жила у него в роскоши на правах дочери.

Изменено 19 Февраля 2020 пользователем КрЫсавица

[Огнёвка 74 187]

4 минуты назад, КрЫсавица сказал:

кто ей мстил?

Вы мечтаете об такой мести  Сами же написали, рука не дрогнула. 

Но это уже флуд, пардон. На этом переливание пустое заканчиваю. 

[КрЫсавица 3 337]

Только что, Огнёвка сказал:

Вы мечтаете об такой мести  Сами же написали, рука не дрогнула. 

Но это уже флуд, пардон. На этом переливание пустое заканчиваю. 

Ок, закончили. Но напоследок все же поясню: Гайде осиротевшие матери порвали бы не за грехи ее отца, а за ее собственный длинный язычок, оправдывающий убийцу их детей.

[Огнёвка 74 187]

6 минут назад, КрЫсавица сказал:

Ок, закончили. Но напоследок все же поясню: Гайде осиротевшие матери порвали бы не за грехи ее отца, а за ее собственный длинный язычок, оправдывающий убийцу их детей.

Блин, да какая разница, если осуждается сам факт мести. В случае Дантеса и язычки были в ходу и руки и перья. И нет, он плох тем, что мстил.

А в случае Гайде месть вдруг стала хороша. Тут играйте, тут не играйте. Двойные стандарты, или уж признать право на месть у того, кто решил мстить. Рад он этому потом или нет.

Изменено 19 Февраля 2020 пользователем Огнёвка

[КрЫсавица 3 337]

7 минут назад, Огнёвка сказал:

Блин, да какая разница, если осуждается сам факт мести. В случае Дантеса и язычки были в ходу и руки и перья. И нет, он плох. А тут месть вдруг стала хороша. Тут играйте, тут не играйте. Двойные стандарты, или уж признать право на месть у того, кто решил мстить. Рад он этому потом или нет.

Разница - в состоянии аффекта у матерей убитых матросов, выслушивших слезливую фигню из уст дочери убийцы их детей, и хладнокровно подготовленной и профинансированной мести, "холодного блюда" итальянской мафии. Так что  - никаких двойных стандартов.

Модераторы - Все, я флуд закончила. 

Изменено 19 Февраля 2020 пользователем КрЫсавица