Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Карина Львица

Месть в литературе и кино

Recommended Posts

Как всегда искала что бы посмотреть на ночь глядя и наткнулась на фильм, который почему то прошел мимо моего внимания в свое время. " Визит дамы" - просто потрясающая драма возмездия за прошлые грехи, месть обманутой когда то девушки своему бывшему, предавшему ее возлюбленному и городу, который изгнал ее тогда.  Юную, нищую, обесчещенную  и несчастную. И вот она вернулась в него через 30 лет миллиардершей и уже она стала судьей и палачом городу своего детства и бывшему любимому.

 Смотрела не отрываясь и сейчас под впечатлением . Фильм советский, актеры потрясающие- Валентин Гафт и Екатерина Васильева.

  • Like 13
  • Thanks 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Карина Львица сказал:

Смотрела не отрываясь и сейчас под впечатлением . Фильм советский, актеры потрясающие- Валентин Гафт и Екатерина Васильева.

А  режиссёр  великолепный и удивительный Михаил Козаков! :wub:

Я тоже люблю этот фильм.  Кстати, есть австро-германский фильм "Визит старой дамы".  Хорош, очень хорош, но до нашего ему далеко.

Нашла ещё фильм 1964 года с Энтони Куинном и Ингрид Бергман, но  на английском и без субтитров:cry_1:

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Карина Львица сказал:

месть обманутой когда то девушки своему бывшему, предавшему ее возлюбленному и городу, который изгнал ее тогда. 

Вот  это  изгнание  городом  мне  было  долго  не  понятно.  Город-  то  при  чём?  Такое  сплочённое  ханжество  с  идиотскими законами-  удивляло.  На  такой  почве,  конечно,  могла  вырасти  женщина-  палач.

А  вообще,  думается,  она  мстила  не  столько  за  себя,  сколько  за  того  своего  умершего  ребёнка.  Фактически,  за  замученного  ребёнка,  потому  что   мать  без  гроша  в  кармане  и без  репутации,  с  клеймом  потаскухи  не  могла  его  просто  досыта  накормить,  а  в  приютах  видимо,  ребёнок  такой  матери  не  сильно   оберегался.

Васильева-  очень  сильно  сыграла.    А Гафт-  такой  сломленный  мещанин,  мне  кажется,  так  ничего  и  не  понявший.    Ведь  до  визита  мадам  он  и  не  думал  о  том,  как  когда-  то   обрёк  девчонку  на  гибель.  Всё  было  правильно  и  по  закону.

  • Like 9
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Травиата сказал:

А Гафт-  такой  сломленный  мещанин,  мне  кажется,  так  ничего  и  не  понявший

Она его героя поставила в такие же условия, что и он её когда-то, он до последнего надеялся (да и она тоже) что общество в котором он жил защитит его, нет, чуда не произошло, она купила город, а город отдал ей Альфледа Илла. Смотрела как-то немецкий (норвежский??? швейцарский???) фильм по этой пьесе... Не то, наш глубже, чем купи-продай.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Карина Львица сказал:

И вот она вернулась в него через 30 лет миллиардершей и уже она стала судьей и палачом городу своего детства и бывшему любимому.

А мне всегда было интересно - зачем все это?. Ну отомстила, и что, легче ей стало от этого? Дальше-то как она жить будет? Нарыв в ее душе так и не вскрыт, и уже никогда не вскроется. Может, лучше для нее было - простить? :g:

Edited by КрЫсавица
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, КрЫсавица сказал:

Ну отомстила, и что, легче ей стало от этого?

Нет, думаю не легче, но это была клятва той девочки, которая ночью ехала из Гюллена (вроде правильно название написала) в "никуда", вся жизнь её была посвящена этой цели и... У Казакова маленькая надежда, что город так же изгонит её как много лет назад и не отдаст "добропорядочного гражданина", не сбылось.

11 минут назад, КрЫсавица сказал:

Может, лучше для нее было - простить?

ОНа может простит Альфреда Илла, но простит Гюллен, она не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Травиата сказал:

Васильева-  очень  сильно  сыграла.    А Гафт-  такой  сломленный  мещанин,  мне  кажется,  так  ничего  и  не  понявший.    Ведь  до  визита  мадам  он  и  не  думал  о  том,  как  когда-  то   обрёк  девчонку  на  гибель.  Всё  было  правильно  и  по  закону.

Мне кажется, что Инн получил возможность понять ЧТО он натворил. Если бы не эта месть, он так бы и не раскаялся (а я так поняла, что он раскаялся). А вот Клара свой шанс понять, что милосердие выше справедливости, упустила.

 

2 часа назад, Травиата сказал:

Такое  сплочённое  ханжество

Вот этот момент считаю самым главным в фильме. Что такое ханжество, и как с ним бороться каких чудовищ оно плодит!

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Тэва сказал:

А вот Клара свой шанс понять, что милосердие выше справедливости, упустила.

Она девочкой в это верила, а потом... А потом она перестала верить и чувствовать, вы помните, что она сделала со "свидетелями" которые дали показания, что спали с ней?

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Крикуша сказал:

вы помните, что она сделала со "свидетелями" которые дали показания, что спали с ней?

Да жуть. Именно это я считаю порожденным ханжеством чудовищем. Человек превращается из доверчивой девочки в Клару.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Тэва сказал:

Человек превращается из доверчивой девочки в Клару.

Проводя  некоторые  параллели-  не  только  так  можно  сделать  из  женщины  палача.   Не  обязательно это  предательство  любимого,  ханжество  окружающих.   Думается,  случай  Клары-  очень  редкий.  К  предательству  наши  женщины  давно  адаптировались,   они  выживут  и  без  миллионов.

  А  сериал  2015-года  Палач  с  Толстогановой  в  главной  роли.  Как  из  обычной  женщины  получить   ничего  не  чувствующую  исполнительницу  смертных  приговоров.   Там  всё  очень  хорошо  показано  и  доступно  для  понимания.   Из  неё  долго  делала  животное  рота   вражеских  солдат-  и  она  стала  таким  животным.   

Ну  а  Клара  в  своём  богатстве-  уже  не  рыжая  девочка.   Она  получила  бешеные  деньги,  казалось,  можно  хотя  бы  забыть,  наслаждаясь  очередным  Хобби.   Многие  женщины  теряют  детей,  можно  воспитать  кого- то.  Нет,  нормального  в  ней  не  осталось  ничего.

Тот  случай,  когда  месть  не  дала  утешения.  Просто  ещё  одна  смерть  и  ещё  один  город  уродов-  не  зря  же  суд  над  виновным  проходит  в  цирке.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Тэва сказал:

Человек превращается из доверчивой девочки в Клару.

Да и крушит все на своем пути, абсолютно все.

 

6 минут назад, Травиата сказал:

Не  обязательно это  предательство  любимого

Он её не предал, он её продал, просто продал, отдал "нравственному Гюллену" и смотрел как Гюллен расправляется с той кто его любила, Альфред Илл не менее, если не более страшнее Клары. Она шла к цели, а он жил, женился, растил детей и даже не вспоминал о Кларе и ребенке.

6 минут назад, Травиата сказал:

 они  выживут  и  без  миллионов.

Она не хотела выжить, она хотела вернуться и чтобы ей пятки лизали и она вернулась.

6 минут назад, Травиата сказал:

Просто  ещё  одна  смерть  и  ещё  один  город  уродов

Она может уничтожить и город, оставить только папочкин сортир.

В фильме Казакова, только она страшно вскрикивает при известии о смерит Альфреда.

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Граф Монте-Кристо, женский вариант. И сама месть у нее бабская, подлая, чужими руками. И именно поэтому у меня лично героиня-мстительница вызывает еще меньше симпатий, чем Эдмон Дантес.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Въедливая сказал:

И именно поэтому у меня лично героиня-мстительница вызывает еще меньше симпатий, чем Эдмон Дантес.

ВЫ можете встать на её место? Как? Простите?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Карина Львица

С Вашей подачи посмотрела вчера этот фильм - впервые - и пришла в ужас. А лицо Клары в тот момента, когда по ее указанию поджигают сарай... Вот полное ощущение, что это уже лицо сатаны, не женщины - героини, даже не знаменитой актрисы.

Вообще жуткая ситуация.Тот ужас, который Илл испытывал в те несколько дней между фантасмагорией, устроенной Кларой перед озвучиванием своего дикого предложения, и "судом", как мне кажется, уже является полноценным наказанием. Страшнее смерти. На смерть ведь он пошел уже без страха, спокойно...

А вообще, сделай мне кто-нибудь такое предложение в момент полного безденежья, когда нечем накормить детей и пожилых родителей...  Хочу верить, что не способна между чьей-то жизнью и собственным благополучием выбрать благополучие

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, вся_в_шоке сказал:

А вообще, сделай мне кто-нибудь такое предложение в момент полного безденежья, когда нечем накормить детей и пожилых родителей...  

Так она и устроила полное разорение Гюллена.

15 минут назад, вся_в_шоке сказал:

А лицо Клары в тот момента, когда по ее указанию поджигают сарай...

Стереть, стереть сарай, город, память! Уничтожить.

1 час назад, Въедливая сказал:

раф Монте-Кристо, женский вариант

Нет, граф хочет жить, а Клара нет, не хочет.

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Крикуша сказал:

Стереть, стереть сарай, город, память! Уничтожить.

Да, а в последнем крике жуткое осознание - ничего не уничтожено!  И она по-прежнему любит Альфреда Илла... И отомстить не удалось...а впереди ещё долгая жизнь и боль, которая никуда не денется...

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Раухтопаз сказал:

И она по-прежнему любит Альфреда Илла...

Который растоптал и уничтожил ТУ юную и чистую Клару.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, она была бы счастлива, если бы казнь не состоялась.

С каким лицом она бросала этот чек.

Я фильм смотрела сразу после выхода, и помню его до сих пор.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Мне кажется, она была бы счастлива, если бы казнь не состоялась.

Да, город должен был опять ЕЁ выгнать, ведь теперь ОНА и вправду исчадие ада, но город продал ей Альфреда Илла.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Крикуша сказал:

но город продал ей Альфреда Илла.

Город - главное действующее лицо и главный монстр.

Это не я такое выдумала, в свое время читала в какой-то монографии, к экзамену когда готовилась. Думаю, это верно.

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Город - главное действующее лицо и главный монстр.

Ага, общество ханжей - это страшно.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не вижу в Кларе монстра и чудовища. Настоящие чудовища - жители Гюлена. Они такими и были, когда заклеймили позором и изгнали из общины юную девушку, такими остались и сейчас, продав своего соседа. 

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Елена Зима сказал:

Я не вижу в Кларе монстра и чудовища. Настоящие чудовища - жители Гюлена.

Так и Клара житель Гюллена, она родилась и выросла в нем...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Крикуша сказал:

Так и Клара житель Гюллена, она родилась и выросла в нем

Родилась - да, но до какого возраста выросла под влиянием города? до 16 лет, вроде? Личность ещё не сформировалась до конца, так что ее нельзя в полной мере считать горожанкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Елена Зима сказал:

Родилась - да, но до какого возраста выросла под влиянием города? до 16 лет, вроде?

Да, где-то так.

1 час назад, Елена Зима сказал:

Личность ещё не сформировалась до конца, так что ее нельзя в полной мере считать горожанкой.

Ну выросло что-то "родное" Гюллену, ИХ сегодняшняя Клара не ужасает!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×