Машуля 37 450 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 57 минут назад, Данжи сказал: А у них мысли не появляется, что возможно иначе. Они просто даже не могут представить другого сценария. А он им нужен, другой сценарий? Это ведь мы со стороны смотрим - как так можно? А той дочке в самый раз - она думает, как можно уехать и жить сама по себе? А вдруг зарплату задержат? А как жилье снять и чем платить, вдруг обманут? Нет, с мамой спокойней...Ну и что, что поругались? В первый раз, что ли? Сегодня поругались, завтра помиримся... 1 час назад, Травиата сказал: Я уже сама делаюсь старой. И когда в этой ветке упоминают матерей, которым около 60-ти огорчаясь, что с ними стало трудно... Тогда я думаю, как хорошо, что мы с мужем вдвоём. Аналогично. Я вот думаю - если в 60 начинаешь мешать детям, когда сама себя обслуживаешь, когда живешь еще на свои средства ( а то еще и работаешь!), то что будет к 80? Когда действительно старость придет? Да съедят детки с потрохами, просто за то, что еще живешь... и уже этим их раздражаешь. Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Машуля 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 740 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 2 часа назад, Машуля сказал: А он им нужен, другой сценарий? Это ведь мы со стороны смотрим - как так можно? А той дочке в самый раз - она думает, как можно уехать и жить сама по себе? А вдруг зарплат задержат? А как жилье снять и чем платить, вдруг обманут? Нет, с мамой спокойней...Ну и что, что поругались? В первый раз, что ли? Сегодня поругались, завтра помиримся... У вас в голове просто не укладывается, как человека можно прогнуть и сманипулировать. Вы представить себе такое не можете, потому что у вас, с вашей мамой были другие отношения. И в семье другие. А там... С той девочкой маменька моя разговаривала, так вот, были ж еще советские времена, там ее, на тот момент жених, звал замуж, в части была квартира, то есть съем ненужен, офицерская жена. 90-е и развал Союза были еще где-то там, нескоро, в смысле. Но для девочки было именно - как же я брошу их, у бабушки инфаркт, у мамы срыв, с сердцем плохо. Много лет спустя практически тем же макаром, легкий шантаж и манипуляшка, мне маменька не дала уехать. Сложно объяснить, что такое связывающая любовь. Сказала б грубее, но не буду. Вот есть мама, она для тебя делает то, то и вон то. Из любви, да, она любит. Она шьет ночами платья, наряжает, как куклу. Она изворачивается и оплачивает тебе курсы английского. Причем когда ты, годы спустя, говоришь, что тебя это, в общем-то и не нужно было, тебя стараются убедить, что это твое желание было. В 15-16 лет, если дома все, по сути ровно, без скандалов, еще сложно просчитать, к чему вот это все приведет. Не хватает опыта понять, что если вот такие близкие отношения мама-дочь и нет никого кроме, то это уже неделимая семья, что кто-то в итоге станет "мужем", а кто-то "женой". А сначала кажется да, что круто, мама твой друг, она тебя понимает. А еще если эта мама - не самый простой человек, и все вокруг с придыханием говорят "Вот тебе повезло, у тебя такая мама!"... А дальше становится веселее. Исподволь, появляется мысль, что мама одна и ее оставить страшно, кто о ней позаботится? Начинается смена ролей. Потому что мама, не со зла и не нарочно, сама того не желая, внедряет мысль в мозг, что тебя нет рядом, а ей и готовить не хочется. Не готовит, не ест и падает в обморок голодный, давление. И ты ощущаешь себя свиньей неблагодарной, посмевшей уехать. И начинаешь названивать из другого города по сто раз на день, и уже становишься мамой или заботливым супругом, который напоминает поесть. Потому что чувствуешь себя обязанным. И все. Круг замкнулся. Убежать из этого нежного плена шансов нет. Вообще нет. Потому что осознание, что это плен, приходит очень не сразу. И уйти уже нет возможности, потому что родитель уже стар и слаб и ты, все из того же воспитания, не можешь его бросить. Я не думаю, что вот все эти манипуляции мама устроила осознанно. Она просто не хотела быть одна. С мужчинами не сложилось, и вот эту привязанность, заботу-любовь она переключила на меня. Из лучших побуждений. При этом парадокс, но бабушка, в свое время, с легкостью маму отпустила, буквально выпинула из дома, когда та выросла и получила образование. Мама говорила, что ей не хватало большей связи с бабушкой и теплоты. Ну вот как-то так она решила перенести эту связь на меня. Я не могу сказать, что вот прям сейчас страдаю по этому поводу. Я - насекомое хуже таракана, в предложенных обстоятельствах постаралась устроиться максимально комфортно. Но я отдаю себе отчет, что имела и имею свободу, ограниченную длиной поводка. В моем случае поводок достаточно длинный, но в других семьях он бывает и укороченным. Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Данжи 5 13 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 21 минуту назад, Данжи сказал: А там... С той девочкой маменька моя разговаривала, так вот, были ж еще советские времена, там ее, на тот момент жених, звал замуж, в части была квартира, то есть съем ненужен, офицерская жена. 90-е и развал Союза были еще где-то там, нескоро, в смысле. Но для девочки было именно - как же я брошу их, у бабушки инфаркт, у мамы срыв, с сердцем плохо. Много лет спустя практически тем же макаром, легкий шантаж и манипуляшка, мне маменька не дала уехать. Сложно объяснить, что такое связывающая любовь. Сказала б грубее, но не буду. Я действительно не понимаю. Мне бы кто шил платья по ночам и оплачивал бы английский... Да моему счастью предела бы не было! Впрочем, мне было бы достаточно, если бы меня хотя бы не гнали из дома и изредка говорили доброе слово... но и этого не было. На мой взгляд, тот бедный, несчастный ребенок слишком много кушать - проще говоря, зажрался он от хорошего отношения к себе... деве было настолько хорошо, что она не хотела терять этот уровень жизни - кто его знает, этого мужа, как все получится... Гарнизон, неудобства, куда еще пошлют...А у мамы УЖЕ сытно и спокойно. Выбор был сделан. И не в пользу мужа. Поэтому и не понимаю, уж простите. Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Машуля 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баклажан 5 479 Опубликовано 21 Февраля 2020 38 минут назад, Машуля сказал: Да съедят детки с потрохами, просто за то, что еще живешь... и уже этим их раздражаешь. Ну если пенсией поделитесь, то не съедят. А если серьезно, то после 60 начинаешь о многом задумываться. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 740 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 2 часа назад, Машуля сказал: Я действительно не понимаю. Вот, тут-то и порылась собака. Легко понять проблемы с реально плохими родителями, которые ребенком не интересовались, жили параллельно, не любили, близости не было и вообще выставили его за дверь. Тут да, все на виду. А вот психологические, более глубокие заморочки.. На то это и психология. Попробую через сравнение. Сейчас модно заводить диких зверьков, тех же енотов. Им игрушки дают, корм, они, объективно, в неволе могут прожить дольше. Но вся их жизнь - исключительно по воле и желанию хозяина. Он их холит, лелеет, гладит, лечит. Но их желание, их мнение не учитывается от слова совсем. Владелец уверен, что он все делает правильно, он же заботливый. Вот и в моем случае был тот же енот. И, если уж быть до конца честной, то мой брак - это вообще из разряда очевидного-невероятного, просто муж попался с очень спокойным, нордическим характером. Объективно, будь человек более жесткий, то с моей маменькой мы б и до ЗАГСа не дошли. Потому что начались бы конфликты и выбор был бы сделан в пользу мамы. Ибо да, со стороны 2 часа назад, Машуля сказал: несчастный ребенок слишком много кушать И если б бросил маменьку, то был бы последней свиньей. 2 часа назад, Машуля сказал: оплачивал бы английский... Да не нужен мне был тот английский, по большому счету. Мои мечты вообще не имели никакого значения, на мои желания, если они шли вразрез с мамиными, находились сотни оговорок "мама всегда права и ты сейчас сама поймешь, почему". Причем она сама в это все свято верила, вот в чем парадокс. А в итоге, может, отпустила б меня, да встретила мужчину, были ж кандидаты и неплохие. Но нет, все для дочери, а мне ничего не надо.... Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Данжи 3 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
смешливая 40 207 Опубликовано 21 Февраля 2020 2 часа назад, Травиата сказал: они всю дорогу разговаривали, как влюблённые. Очень смешно было, как делились пирожки, купленные на стоянке. Вот ты всегда так- обо мне не думаешь, себе взяла с картошкой, а про меня не подумала... 2 часа назад, Травиата сказал: У меня ребус не разгадывался: о какой Ниночке она всё время мне рассказывает, вроде о сыне речь. Такая фраза: Ниночка закончил институт- меня повергала в прострацию. Фу! Еще какая-то женщина дело имеет с таким мужиком. Как по мне, так антисекс сплошной. От такого духовного инцеста (мать-сын) женщине надо подальше держаться, ей там все равно места никогда не будет. 5 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 557 Опубликовано 21 Февраля 2020 Вот интересно, а почему, если внучка, мать и бабушка втроем отдыхают в санатории, то создается мнение, что они непременно живут без мужей в своем убогом женском мирке? В прошлом году в нашей деревне у пожилой соседки случился микроинсульт. Ее муж, здоровый как лось отставной военный, быстро сориентировался и на машине отвез ее в городскую больницу. Подлечили. А осенью 50-летняя дочь увезла ее в санаторий. Отец не поехал, гордо сказал, что он не больной и лучше будет в деревне на рыбалку ходить. У дочери нормальная семья - муж и своя уже взрослая дочь, но она решила вот таким образом позаботиться о маме. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
смешливая 40 207 Опубликовано 21 Февраля 2020 3 минуты назад, Вербена сказал: В прошлом году в нашей деревне у пожилой соседки случился микроинсульт. Ее муж, здоровый как лось отставной военный, быстро сориентировался и на машине отвез ее в городскую больницу. Подлечили. А осенью 50-летняя дочь увезла ее в санаторий. Отец не поехал, гордо сказал, что он не больной и лучше будет в деревне на рыбалку ходить. У дочери нормальная семья - муж и своя уже взрослая дочь, но она решила вот таким образом позаботиться о маме. Так и на доброе здоровье. Только по мне, было бы лучше, чтобы мама ездила в в санаторий с папой, а взрослая дочь - с собственным мужем. А так, ситуации разные у людей - сегодня так, а завтра - эдак. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая лилия 24 326 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 16 минут назад, Вербена сказал: почему, если внучка, мать и бабушка втроем отдыхают в санатории, то создается мнение, что они непременно живут без мужей в своем убогом женском мирке? Именно такое впечатление и создается. Что весьма тесный симбиоз со страшим поколением и нет своей компании. Но я, наверное, по себе сужу. Совсем бы не хотелось, будучи сорокалетней женщиной, ездить на отдых с мамой. Весьма странный "отдых", как по мне. Специфический. (Когда пожилой человек по состоянию здоровья нуждается в сопровождении, это другой случай). Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Золотая лилия исправлено 4 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 1 час назад, Данжи сказал: . Потому что начались бы конфликты и выбор был бы сделан в пользу мамы. Вот! О чем я и пишу - ВАШ выбор был бы сделан в пользу мамы. Не мама прогнула, а ВЫ выбрали. Здесь собака и порылась. А выбрали почему? Потому что такой характер, вот почему. Такой тип личности, с которым вы родились. Это если мы о психологии говорим. Другая девушка, с другим характером на все манипуляции такой же мамы отвечала бы вопросом - и чо? Хочу и пойду! Это уже в детском саду видно! А про подростковый возраст молчу вообще. Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Машуля 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kristinita 9 012 Опубликовано 21 Февраля 2020 2 часа назад, Травиата сказал: И мама вложила ей в голову железное: так как с мамой- тебе ни с кем не будет, выйдешь замуж- он начнёт пить и изменять. Они все такие. 2 часа назад, Травиата сказал: Я с ней разговаривала, такими фразами взрослая девушка и говорит. Ей уже ближе к 30-ти, тут похоже, ничего не поправишь. Не знаю. Воспитание воспитанием но тоже в некотором роде зависит от характера ребенка. Моя девочка бы взбунтовалась так что мало никому не показалось бы. В принципе как и я. Мои родители отпустили меня рано, гирями на ногах никогда не висели. Мама грустила, плакала когда я переехала в другую страну но не дрогнувшей рукой паковала мне чемоданы. ) Может поэтому у нас всегда были очень теплые, душевные отношения. Дочка в 16 лет в прошлом году закончила школу и уехала за 500 км. Не стояла я на пути у нее. Я за нее счастлива, такой период жизни замечательный, юность, студенчество, первые чувства, все дороги открыты, это же так здорово! А вот бабушка моя со стороны мамы, при всей моей любви к ней так как она была исключительной бабушкой, всячески препятствовала становлению своей дочери на ноги. Учится ей можно было там где не слишком далеко от них ( км 40), работать и жить тоже неподалеку, душила она своей опекой , любовью и тревожностью. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 20 минут назад, Kristinita сказал: Не знаю. Воспитание воспитанием но тоже в некотором роде зависит от характера ребенка. Моя девочка бы взбунтовалась так что мало никому не показалось бы. В принципе как и я. Полностью согласна! И родитель это знает - вот этому ребенку можно запретить, а вот этому - себе дороже выйдет. И пакует родитель чемоданы. Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Машуля Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 21 Февраля 2020 1 hour ago, Машуля said: Я действительно не понимаю. Мне бы кто шил платья по ночам и оплачивал бы английский... Да моему счастью предела бы не было! Зависит от людей тоже, есть такие родители, что с виду вроде все оплачивают и помогают, а по факту сажают на крючки из чувства вины. «В меня столько вложили, а я ишь вон что, замуж уйти задумала» У меня бывшая свекровь такая, каждый скормленный витамин, кружок, больницу до сих пор напоминает детям, чтоб не расслаблялись. От таких людей лучше и не принимать ничего, потом по гроб жизни обязан будешь 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая лилия 24 326 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 19 часов назад, Машуля сказал: Другая девушка, с другим характером на все манипуляции отвечала бы вопросом - и чо? Хочу и пойду! Среда сильнее силы воли. Если с детства вдалбливалось в голову: Мужики все козлы, а маме ты должна-должна пожизненно, самого рождения, мама тщательно следит, чтобы дочь сидела рядом с её юбкой и и не высовывалась, если даже дочь исхитрится выйти замуж, мама может предпринять гигантские усилия, дабы вернуть взрослое чадо в "лоно семьи". А если у дочки к тому времени будет ребенок, то это даже лучше. Можно создать семью: мама , дочь + ребенок. Мозги заранее форматируются "заботливой" мамой в нужный формат. 21 час назад, Машуля сказал: А он им нужен, другой сценарий? Это ведь мы со стороны смотрим - как так можно? А той дочке в самый раз - она думает, как можно уехать и жить сама по себе? А вдруг зарплату задержат? А как жилье снять и чем платить, вдруг обманут? Нет, с мамой спокойней...Ну и что, что поругались? В первый раз, что ли? Сегодня поругались, завтра помиримся... А вы знаете, вы правы. Дочь может даже и не подозревать, что может быть по-другому. Он может считать такую жизнь нормальной, ибо другой не представляет. И глаза откроются только после смерти мамы - Вот так раз - ни ребенка, ни котенка, никого рядом. Вся семья состояла из мамы. А мамы уже нет. И жизнь как-то уже прошла... мимо. И как жить? Изменено 22 Февраля 2020 пользователем Золотая лилия исправлено 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 8 minutes ago, Машуля said: Полностью согласна! И родитель это знает - вот этому ребенку можно запретить, а вот этому - себе дороже выйдет. И пакует чемоданы. Потому что не виноватили ребёнка, не манипулировали им. Давали высказывать своё мнение и поддерживали в его решениях. А когда тебе «ой, теперь и готовить не для кого», «ой, хожу теперь голодная, в обморок падаю», не у каждого выдержит психика, чтобы поступать твёрдо и так, как решил. Да что там, я сама со своим достаточно жестким характером, зная свою свекровь и все ее припадки, не смогла выгнать ее в ночь в чужом городе, когда она сюрпризом ко мне заявилась и на колени бухнулась. Хотя со своими родителями очень даже бунтовала, как и они со мной. Но мы всегда спорим открыто и аргументированно, никто не вытирает слёзы украдкой платочком в уголке, чтобы пожалели и прогнулись. И на коленях, завывая, у нас никто не валялся, я к таким эмоциональным проявлениям просто оказалась не готова. Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Russian lady 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 21 Февраля 2020 12 минут назад, Russian lady сказал: Да что там, я сама со своим достаточно жестким характером, зная свою свекровь и все ее припадки, не смогла выгнать ее в ночь в чужом городе, когда она сюрпризом ко мне заявилась и на колени бухнулась. Я бы тоже не выгнала. Тем более, в ночь. И не потому, что поддалась на манипуляции и все простила, а потому, что вопросы с размещением свекрови утром будет решать муж. Куда торопиться? Проблема может подождать до утра вполне... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 21 Февраля 2020 1 minute ago, Машуля said: Проблема может подождать до утра вполне... С нормальным человеком да, безусловно. Но нормальный человек и не поедет в чужой дом без приглашения, и на колени тоже бухаться не станет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 21 Февраля 2020 14 минут назад, Russian lady сказал: С нормальным человеком да, безусловно. Но нормальный человек и не поедет в чужой дом без приглашения, и на колени тоже бухаться не станет. С любым. Если ситуация не угрожает жизни и здоровью мне и моему ребенку, муж дома, пусть женщина спит до утра. Утром муж решит все проблемы с гостеванием. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 740 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 2 часа назад, Машуля сказал: О чем я и пишу - ВАШ выбор был бы сделан в пользу мамы. Не мама прогнула, а ВЫ выбрали. Здесь собака и порылась. А можно бросить престарелую мать ради штанов? Это грубо, но выбор мог стать именно таким. Да, пожалуйста, уезжай, я уж как-нибудь проживу. Буду огородом заниматься. А зачем мне одной огород? Брошу. А чем я тогда буду заниматься? Ну, как-нибудь проживу. И исходя из того, что мамой вдолблено-вложено, что мама для тебя все, жила для тебя, ты просто не сможешь поступить иначе. Ситуация с кошкой и горчицей, когда выбор заранее известен. Вы ж сами пишите - деточка зажралась. Ну да, зажралась, всего-то хотела, чтоб ее спокойно отпустили. Дащазже, ага. Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Данжи 1 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 17 минут назад, Данжи сказал: . Да, пожалуйста, уезжай, я уж как-нибудь проживу. Буду огородом заниматься. А зачем мне одной огород? Брошу. А чем я тогда буду заниматься? Ну, как-нибудь проживу. Конечно, мама! Мы с Ваней ( Петей )тебя навещать будем Вот прям часто - часто и внуков на лето привозить! Чмок - чмок, обнялись и дочка с мужем ручкой помахали... С поезда позвонили, прощения попросили, звонить - навещать обещали... Думаете, как в самостоятельную жизнь уходят? А там и маме понравится жить одной... Появятся подруги - приятельницы - соседки по даче... Вы думаете, пожилым так хочется с детьми жить? Это пока самостоятельности не пробовали... а потом очень даже замечательно получается! Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Машуля 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 552 Опубликовано 21 Февраля 2020 1 час назад, смешливая сказал: Как по мне, так антисекс сплошной. От такого духовного инцеста (мать-сын) женщине надо подальше держаться Еще ладно мать-сын, но с "Ниночкой" переспать я бы смогла разве что если бы от этого зависело спасение человечества. Это ж надо так мужика называть, беееее. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 21 Февраля 2020 6 minutes ago, Машуля said: Вы думаете, пожилым так хочется с детьми жить? Это пока самостоятельности не пробовали... а потом очень даже замечательно получается! Мы все судим по себе, и это нормально. Но есть такие люди, которые именно что хотят присосаться и жить с детьми. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 552 Опубликовано 21 Февраля 2020 1 час назад, Вербена сказал: Вот интересно, а почему, если внучка, мать и бабушка втроем отдыхают в санатории, то создается мнение, что они непременно живут без мужей в своем убогом женском мирке? Тоже хотела написать. Вылезать за пределы родного населенного пункта можно только с мужем, что ли Нормальная родственная вылазка, деньги и время позволяют, почему нет-то. Нет, вариант, что у них симбиоз и безбрачие, тоже вполне вероятный, но не единственный. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 18 минут назад, Russian lady сказал: Мы все судим по себе, и это нормально. Но есть такие люди, которые именно что хотят присосаться и жить с детьми. Есть, конечно. Но не большинство. Есть и дети, которые в жизни от родителей не съедут. Лично знаю такую семью - уже четвертое поколение вместе живут и никак иначе. Женятся, детей рожают, стариков досматривают - хоронят все вместе. По мне так это ад, а им ничего, нравится. Я с их невесткой работала - она впервые к плите подошла в 40 лет. Когда умерла прабабушка мужа и бабушке одной стало тяжело готовить на всю семью. Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Машуля 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kristinita 9 012 Опубликовано 21 Февраля 2020 Мне кажется что один из ключевых условий, чтобы мама отпустила ребенка более-менее спокойно ( понятно что сердце все равно болит и беспокоится) это если мама находится в крепких, счастливых отношениях. У моих родителей счастливый брак. Был...Они друг для друга и всегда вместе как пара неразлучников. Им всегда было что обсудить, над чем посмеяться, над кем посплетничать и подтрунить. Летом к ним приехали, папе, видно, что нехорошо после очередной химии, но вы бы видели как он ее обнимал, с какой нежностью прижимал к себе. Мое мнение что возможно поэтому они и отпустили нас с братом спокойно и без ревности относились к нашим вторым половинам. И потом работали оба, мама до сих пор вся в работе, ей 70 лет, без работы не представляет себя, она врач, я вижу как ей это важно и нужно, папа тоже пока не заболел. Опять же дом, хозяйство, некогда было тосковать, успей только ворочаться, и птица и козы и корова была и по 10 свиней держали. 12 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В