Старость - не радость-4

[Хельга Мариам 64 082]

Это многое объясняет. @Танита  Свекровь выпила кровь. Снохи не должны помогать, пусть сыновья. 
Всех престарелых в богадельни. Молодёжи жить не тужить. 
Только опять я не унимаюсь с вопросом: правда что ли все своих родственников в дома престарелых сдают? Прям сразу, как постареют? Сначала попользуются ими. Те их выучат в институтах, кого квартирами обеспечат, кому внуков помогут понянчить, и айда - ка за ворота, свекролыги треклятые.
 Нет, ну конечно, если за жизнь не сложились добрые отношения, понятно... 
Так это массовое явление?
И мамочек тоже, если когда - то по попке шлёпнула, тоже в богадельню. Мешает, по попе шлёпала, косы больно заплетала? Кровь пьёт! Жизненные силы отнимает!
Насмотрелись сериалов, жизни заграничной позавидовали. В России не так. Оглянитесь, а лучше разок заедьте туда, куда своим детям уже сейчас советуете себя беспомощную сдать. 

[Флер де Лиз 165 527]

7 минут назад, Данжи сказал:

Меня спасает цинизм, чернющий юмор и муж, с которым мы на пару угораем. Хотя обоим, не спорю, страшно. 

Даш, это дорогого стоит - посмеяться над своим страхом. Посмотреть ему в его наглую морду и высмеять. Ты молодец. Держись.

[Данжи 86 703]

13 минут назад, Флер де Лиз сказал:

посмеяться над своим страхом

А тут вариантов нет. Мне ломаться нельзя, хотя очень хочется. 

[Катакомба 52 718]

6 минут назад, Хельга Мариам сказал:

правда что ли все своих родственников в дома престарелых сдают? Прям сразу, как постареют? Сначала попользуются ими. Те их выучат в институтах, кого квартирами обеспечат, кому внуков помогут понянчить,

Только лично вы долг хотите стребовать не с тех, кого в институтах выучили да квартирами обеспечили, а с чужих женщин, которым от вас ничего не перепало. Почему так? По вашим словам вам с сыновей надо долги требовать.  

[Машуля 37 450]

20 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Всех престарелых в богадельни. Молодёжи жить не тужить. 

Скажите, вы своих детей жалеете? А себя?

Вот я да, жалею. И не боюсь в этом признаться. Да, стараюсь им облегчить жизнь по максимуму. И себе тоже. 

Зачем им снимать жилье, если у нас с мужем есть свободное? Свое захотят, построят, а пока в нашем поживут. 

Зачем им заморачиваться с моим досмотром, если толку от них в медицинских вопросах ноль целых, ноль десятых? Это же мне прежде всего мучиться, потому что сыновья капельницу ставить не умеют.  Может, пусть медсестра мне поставит капельницу своими руками, зато мне полегче будет? Поэтому я " за" медсестру, с нее толку больше!

 

[Хельга Мариам 64 082]

А ещё мне помогало вот что. Когда тётя стала впадать в деменцию, я не сидела и ждала. Я обратилась к психиатрам, ей назначили препараты.
Один из них был снотворным, не скрою. Его мы применяли в редких случаях, так как её вырубало на сутки, а сутки без еды она очень слабла и с трудом восстанавливалась.
Так вот она отоспится, в себя приходит и опять до следующего приступа. Она не постоянно была не в себе. Состояние конечно с каждым месяцем становилось хуже, приступы чаще. Врач подбирала препараты. 
Через некоторое время она стала отказываться от таблеток (типа, от головы), стала выплёвывать. Пришлось толочь. Вот такая я злыдня. 
Инвалидность не оформляли, возни много.
И меня спрашивали, работала ли я. Да.
Кормить горячим в обед ( а ей только горячее хотелось) приезжали муж и сын, они ближе работали. И на горшок, когда сама уже не могла, тоже садили. Ни у одного ни у другого психологической травмы не зафиксировано.
 

[Машуля 37 450]

19 минут назад, Хельга Мариам сказал:

приезжали муж и сын, они ближе работали. И на горшок, когда сама уже не могла, тоже садили.

Я капризная. Я не хочу, чтобы меня на горшок сажали родные мужчины. Вот не хочу! Можно это не хотеть?

Вот медбрат - пожалуйста! Я ему еще глазки строить буду! 

Изменено 21 Октября 2020 пользователем Машуля

[сиреневое счастье 64 828]

11 минут назад, Хельга Мариам сказал:

правда что ли все своих родственников в дома престарелых сдают? Прям сразу, как постареют?

Не как постареют. А как от родственника останется недееспособная оболочка, или конда для того, чтобы обеспечить комфортное существование, нужны специальные навыки и умения, котопых у тебя нет. А также, когда встает выбор- жить жизнью родственника 24/7, потому что одного уже не оставишь, или все же вспомнить, что у тебя есть еще ты сама, твоя жизнь и твое здоровье.

16 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Оглянитесь, а лучше разок заедьте туда, куда своим детям уже сейчас советуете себя беспомощную сдать. 

Я десять лет волонтерила в домах престарелых Спб и Лен.обоасти. Ничего ужасного я там не увидела. 

 

[Шестое чувство 12 715]

21 минуту назад, Хельга Мариам сказал:

Сначала попользуются ими. Те их выучат в институтах, кого квартирами обеспечат, кому внуков помогут понянчить, и айда - ка за ворота, свекролыги треклятые.

И много вы видели свекровей, которые снох квартирами осыпали да выучили в институтах да еще их детей так нянчили, чтоб все вместе это тянуло на исполнение вашей надежды?

21 минуту назад, Хельга Мариам сказал:

мамочек тоже, если когда - то по попке шлёпнула, тоже в богадельню. Мешает, по попе шлёпала, косы больно заплетала? Кровь пьёт! Жизненные силы отнимает!

Мамочка продаст квартиру и будет получать профессиональный уход и ничего в том плохого. Если отношения с детьми прекрасные, так еще и эмоциональную заботу родных.

Изменено 21 Октября 2020 пользователем Шестое чувство

[сиреневое счастье 64 828]

21 минуту назад, Хельга Мариам сказал:

меня спрашивали, работала ли я. Да.
Кормить горячим в обед ( а ей только горячее хотелось) приезжали муж и сын, они ближе работали. И на горшок, когда сама уже не могла, тоже садили. Ни у одного ни у другого психологической травмы не зафиксировано.

Ну вот я на свои реалии примерила: я работаю в часе езда от дома. Муж тоже. Кто будет среди дня ездить "садить" на горшок и кормить горячим? А рабочий день у меня ненормированеый. То есть с выдачей вовремя лекарств тоже трудности. А если уйду с работы для того, чтобы ухаживать, то не факт, что после ухода того, за кем ухаживала, я работу найду, ибо не первой молодости сама, а мое место меня ждать не будет. В итоге: подорванное здоровье, сплошной минус в бюджете, и прочие прелести. Кому это нужно и кто оценит? 

 

 

Изменено 21 Октября 2020 пользователем сиреневое счастье

[Данжи 86 703]

19 минут назад, Хельга Мариам сказал:

олько опять я не унимаюсь с вопросом: правда что ли все своих родственников в дома престарелых сдают? Прям сразу, как постареют?

Вот смотрите. Я очень эгоистична, да. С 18 до 22 лет помогала досматривать бабушку в деменции. Дискотеки-вечеринки? Дащасже, ага. Институт-работа-дом. Дома пеленки-запах дерьма. 

Подростковые годы пришлись на 90-е, семья была за гранью нищеты, положа руку на сердце и другие внутренние органы... Да, спасал все тот же смех. Тогда и научилась смеяться, когда хочется плакать. 

Потом был неудачный брак. Да, самадура, но, опять же, спасибо, мама, блин, что не дала развестись. Лет с 28 до 39, 11 лет более-менее именно моей жизни, относительно было, как я хочу, хотя и то овер ограничений. Но таки жила не для кого-то, не для, мать его, совести, а для радости. Сейчас мне 40. Снова-здорова, досмотр. Передохнула? Получи третью порцию, кушай, не обляпайся. 

Объективно - нормальная, среднестатистическая семья, домик в деревне, ну, бабушка больная, бывает. Субъективно.. А субъективно - гребу и гребу. 

И да, для меня был бы выходом хороший пансионат для матери, навещать по выходным. Но она не хочет. А у меня нет сил через ее не хочу, пока она в разуме.

Поэтому гребу и составляю завещанию сыну, чтобы он жил иначе. Не смел оставаться при родителях. Вырос, выучился и живи своей жизнью. Потому что такая жизнь, как у меня, противоестественна. 

Да, я приспособилась, нахожу что-то хорошее и доброе. Но иногда хочется взглянуть распределителю судеб в морду и поинтересоваться, что ж я в прошлых жизнях такого устроила, что в этой все так круто?

 

 

[Предчувствие весны 33 376]

11 минут назад, Машуля сказал:

Я капризная. Я не хочу, чтобы меня на горшок сажали родные мужчины. Вот не хочу! Можно это не хотеть?

Вот медбрат - пожалуйста!

Я тоже не понимаю, в чем кайф, чтобы сын и муж на горшок высаживал, потом зад подтирал, выливал? Все же и в старости, и в недвижимом состоянии хочется остаться женой и матерью, а не смердящим телом. Поэтому однозначно сиделку, для меня, по крайней мере. 

А в принципе интересно, женщина еще даже не "предпенсионерка" по возрасту, а уже часто думает, кто досматривать будет. Практически мне ровесница, а я по-ощущениям только жить начинаю, все долги розданы, мама еще досмотра не требует, необходимое куплено, живи и радуйся сегодняшнему дню. Может, внимания от родных мало, одиночество? 

 

Изменено 21 Октября 2020 пользователем Предчувствие весны

[Кикиморка 19 038]

26 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Оглянитесь, а лучше разок заедьте туда, куда своим детям уже сейчас советуете себя беспомощную сдать. 

Я была в нашем доме престарелых и ничего страшного там нет. Светло, чисто, нормально готовят, раз в неделю моют, памперсы меняют. Единственное, что за руку держать и бред слушать никто не будет. 

[Хельга Мариам 64 082]

На вопрос кто нибудь ответьте. У нас прямо все своих родственников сдают и живут в своё удовольствие. Я так страшно отстала от жизни. У нас менталитет поменялся, или страна стала Америка? 
Там принято детей сразу после школы за порог, живите сами.. Потом они, те птенчики своих родителей в дома престарелых. Там норма! Не в России!
Там и нет душевности, сострадания, того чем наша страна от многих отличается. И доходами тоже, кстати, отличается. Я в мегаполисе живу и то не могу похвастаться обилием государственными домами престарелых. А в глубинках как?
Знаю от родственников, когда им пришлось очень тяжёлую сестру сдавать в хоспис, там её приняли на НЕДЕЛЮ. И за эту неделю она скончалась. Деньги не взяли за проживание, обезболивали, конечно. Дома ухаживали, сколько могли. А там, в помощниках, только сестра (приехавшая из другого города), даже старше её, тоже больная. Муж, тоже пенсионер, но пободрее. Детей не было, племянники в другом городе.
Кто кого сожрал? Ну это я опять не унимаюсь!  

[Танита 38 119]

18 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Снохи не должны помогать, пусть сыновья

Да, это их долг. Вы же их "учили-лечили-жильемобеспечили". Снохи только могут изъявить желание помочь мужу. Добровольно, как я, например. Обязанности досматривать свекровь у них нет, у них свои мамы есть, так-то.

 

21 минуту назад, Хельга Мариам сказал:

Всех престарелых в богадельни

Сумасшедших и лежачих, если позволяют финансы. 

У нас свекровь пока ходячая, нас узнает, адрес свой помнит и живет отлельно. Да, сложно мужу два-три раза в день к ней ездить. Я готовлю еду, оплачиваю коммуналку, закупаю лекарства. Помогаю мужу со стиркой и уборкой. Если свекровь сляжет, или совсем умом тронется и будет творить непристойности и разносить дом, я все силы приложу, чтобы отправить ее в пансионат. Мне мой муж нужен живой и здоровый. Я бабке уже сказала после очередного "ты первый сдохнешь", что я с ней нянькаться не буду: поедет или к младшему-любимому или в пансионат. И не за мой счет.

Одно дело, когда свекровь как вторая мама или бабушка любящая-любимая на своих ногах и в своем уме. Просто старая и слабая. Такой старушке может при возможности помочь сноха или взрослые внуки: сходить в магазин, помочь приготовить и убрать, помочь забраться в ванну, сопроводить на прогулку. Это ненапряжно при хороших отношениях. И это нормально.

Ненормально желать ухода в лежачем или  безумном состоянии от нелюбимых снох и внучки. И отвергать "чужие руки" даже если это облегчит жизнь любимых сыновей и их семей. 

 

[Данжи 86 703]

11 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Может, внимания от родных мало, одиночество? 

Власть и мнедолжны. Вот и все. 

23 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

огда тётя стала впадать в деменцию, я не сидела и ждала. Я обратилась к психиатрам, ей назначили препараты.
Один из них был снотворным, не скрою. Его мы применяли в редких случаях, так как её вырубало на сутки, а сутки без еды она очень слабла и с трудом восстанавливалась.

Ну и какая разница, кто в таком состоянии рядом? Зачем вот все эти напряги 

24 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

Кормить горячим в обед ( а ей только горячее хотелось) приезжали муж и сын, они ближе работали. И на горшок, когда сама уже не могла, тоже садили. Ни у одного ни у другого психологической травмы не зафиксировано.

Зачем людей гонять, если все решаемо с наемным персоналом? Чего ради? Показать любовь? С гордостью сказать, что свой долг отдал?

Повторюсь, я циничная и эгоистичная личность. Я не верю в такую любовь. Вот в упоение своей жертвенностью - да. Желание быть хорошей в своих и чужих глазах - да. 

Потому что как бы ни любил человека, но когда угасает разум и то, что осталось, изводит день за днем... Любовь уходит. Кому-то везет и остается сострадание. Но многим нет, и накапливается усталость, смертельная усталость, граничащая с ненавистью. 

В общем, как-то так. 

[Black afgano 7 557]

21 минуту назад, Хельга Мариам сказал:

Кормить горячим в обед ( а ей только горячее хотелось) приезжали муж и сын, они ближе работали. И на горшок, когда сама уже не могла, тоже садили. Ни у одного ни у другого психологической травмы не зафиксировано.
 

Тогда почему вы заботы ждете не от сыновей?

[Данжи 86 703]

14 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Знаю от родственников, когда им пришлось очень тяжёлую сестру сдавать в хоспис, там её приняли на НЕДЕЛЮ. И за эту неделю она скончалась. Деньги не взяли за проживание, обезболивали, конечно. Дома ухаживали, сколько могли. А там, в помощниках, только сестра (приехавшая из другого города), даже старше её, тоже больная. Муж, тоже пенсионер, но пободрее. Детей не было, племянники в другом городе.
Кто кого сожрал? Ну это я опять не унимаюсь!  

Эм? А что, нужно было родственникам и дальше пластаться? Если женщина уже была тяжелой, то зачем ненужные подвиги? Если обезболивание, то смерть - это уже для нее освобождение.  

[Машуля 37 450]

32 минуты назад, Данжи сказал:

Потому что как бы ни любил человека, но когда угасает разум и то, что осталось, изводит день за днем... Любовь уходит. Кому-то везет и остается сострадание. Но многим нет, и накапливается усталость, смертельная усталость, граничащая с ненавистью. 

Тысячу раз согласна! Поэтому только пансионат. 

 

29 минут назад, Данжи сказал:

Если обезболивание, то смерть - это уже для нее освобождение.  

Да. Спасибо надо сказать. 20 процентов онкобольных уходят по собственному желанию. Официальная статистика, в действительности, думаю, намного больше. Но это не афишируют - врачи аккуратно и тактично намекают на последнюю капельницу. Есть те, кто соглашается. Есть те, кто просит сам. Точно знаю. 

Изменено 21 Октября 2020 пользователем Машуля

[Black afgano 7 557]

Я ухаживала за бабушкой со всеми гигиеническими манипуляциями. Я это делала потому, что ее сын - опустившийся маргинал и кроме меня некому. И еще потому. что некуда было сиделку приглашать,  она мне показала, что и как. Сейчас вот расширяемся, понадобится снова такого рода уход - только сиделка.

Так а тут какие оправдания снох и внучку привлекать? Что с сыновьями?

[Шестое чувство 12 715]

10 минут назад, Хельга Мариам сказал:

У нас прямо все своих родственников сдают и живут в своё удовольствие.

Чтоб их загрызли такие как вы любители родных рук? Какое там сдать, если с пеленок растят корм, а корм не умеет сопротивляться, его психика испорчена. Вот я тянут бедные люди воз. На радость вампирюгам. Нормальные старики не пожелают своим родным такой участи.

13 минут назад, Хельга Мариам сказал:

душевности, сострадания

Ну, да, ну, да, то-то их у вас в избытке: снох и внучку пустили бы в расход  уход.

[Данжи 86 703]

24 минуты назад, Машуля сказал:

Но это не афишируют - врачи аккуратно и тактично намекают на последнюю капельницу. Есть те, кто соглашается. Есть те, кто просит сам. Точно знаю. 

Да. И есть те, кто просто отказываются от реанимации. Знаю историю, когда женщина с онко, сама врач, потребовала не реанимировать ее и дать уйти. Своих предупредила, что если ухожу, то не сметь задерживать. 

[Вербена 18 529]

23 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

Когда тётя стала впадать в деменцию, я не сидела и ждала. Я обратилась к психиатрам, ей назначили препараты.

А остальные здесь пишущие наверное с умилением наблюдали, как деградируют их близкие... 

Когда мы забрали свекровь, мне было 57, а ей 78. Я уже не работала, помогала дочери растить внучку и параллельно ухаживала за свекровью.

Я ноги себе сбила, чтобы сделать свекрови полноценное обследование и поставить диагноз - не хотела верить, что спасения уже нет, а через год после очередного КТ врачи развели руками и дали ей 2 группу по неврологии, а еще через год после очередного приступа острого психоза оформили 1 психиатрическую. 

Я сама ей делала уколы для улучшения мозгового кровообращения, давала таблетки, в том числе нейролептики, но к сожалению нет лекарства от безумия и старости... 

Еще через год свекровь уже не узнавала родного сына, а впереди у нас тогда было еще четыре года ее болезни. 

Я запретила себе вспоминать и думать о подробностях того периода жизни. 

У меня две внучки, им шестнадцатый год. Не хочу даже думать, чтобы они взвалили на себя уход за  мной в ближайшем будущем - это не их забота. Родителей должны досмотреть дети, если они живы.

[Данжи 86 703]

13 минут назад, Вербена сказал:

Родителей должны досмотреть дети, если они живы.

Организовать досмотр не в ущерб своей жизни. Я больше люблю такую формулировку. 

[Хельга Мариам 64 082]

Пипец какой-то ( надеюсь это не ругательное слово).
Вот вывернуть так мои слова (в самом начале моего встревания в эту ветку) Самим дофантазировать. Убедить себя и окружающих, что перед тобой монстр, пожирающий( сто раз уже сказано) снох и внучек. И долбить, долбить, долбить. 
Тема ветки старость не радость. Я так не хочу оправдываться, доказывать кому либо, что я не такая ( !) страшная.
Прям бойня. Так ещё и с практическими оскорблениями, обзываниями, присваиванием ярлыков. Повторю: вы не знаете даже толики реальности моей жизни. Только что сама написала. И похоже, косноязычно. Говорю же с дикцией (почерком) что-то хромает.

8 минут назад, Вербена сказал:

Родителей должны досмотреть дети, если они живы.

А я не тоже говорила? Только у меня сыновья (оба два).