Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Средняя школа

Старость - не радость-4

Recommended Posts

3 часа назад, Лояльная сказал:

Ну не выбрасывали же их на улицу

У Шолохова хорошо описано, как "досматривали" стариков, что сильно в тягость были. Там лежачую старуху голодом заморили. В казачьей станице. Сын свою мать.

Почему-то о прежних временах и прежнем укладе у современных людей искажённо-восторженное мнение. Всё было: и не любовь, и гнобление слабых, и насилие. Тяжёлая жизнь была.

  • Like 7
  • Upvote 15

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Domino сказал:

У Шолохова хорошо описано, как "досматривали" стариков, что сильно в тягость были. Там лежачую старуху голодом заморили. В казачьей станице. Сын свою мать

Это вы о 'Поднятой целине'? Но там же совсем другие причины были. Выдать бабушка могла заговорщиков. Вовсе не в тягость она семье была. Рассказывать стала подругам станичным, что у них белые офицеры живут и скоро настанет конец советской власти. И сам же белый офицер, будучи в свое время командиром её сына, на него надавил, чтобы тот решил вопрос с матерью. 

И мучился совестью потом Яков Лукич, если я не ошибаюсь, так его звали. И не было никого на похоронах, кто плакал бы сильнее, чем он. 

Прошу прощение за отступление. Очень люблю произведения Шолохова. Нигде не помню, чтобы он писал что-то негативное о ненужных стариках.

Edited by Эллега
  • Like 6
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Эллега сказал:

Это вы о 'Поднятой целине'?

Да, о ней. Тоже очень люблю Шолохова. Да, причины были внешние, но от матери человек избавился. И, к моему тогда ужасу, я узнала от родных, что подобное случалось и по другим причинам. Избавлялись от лишнего рта, от лишней докуки. Грустная тема.

  • Like 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Domino сказал:

Да, о ней. Тоже очень люблю Шолохова. Да, причины были внешние, но от матери человек избавился. И, к моему тогда ужасу, я узнала от родных, что подобное случалось и по другим причинам. Избавлялись от лишнего рта, от лишней докуки. Грустная тема.

Это был нонсенс. И Шолохов именно так описывает это трагическое событие. Там вся семья очень переживала, включая жену Лукича и сына со снохой. Перечить отцу не смогли. 

Я живу на Дону. Никогда не слышала, чтобы от стариков избавлялись. По своим дедушкам-бабушкам помню, что старики у них в почете были. Доживали с детьми. 

Edited by Эллега
  • Like 1
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Эллега сказал:

Это был нонсенс. Я живу на Дону. Никогда не слышала, чтобы от стариков избавлялись. По своим делушкам-бабушкам помню, что старики у них в почете были. Доживали с детьми. 

Видимо, у меня больше информации. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Domino сказал:

Видимо, у меня больше информации. 

Ну да, конечно. 

Всё, больше не флужу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Эллега сказал:

Это был нонсенс. И Шолохов именно так описывает это трагическое событие. Там вся семья очень переживала, включая жену Лукича и сына со снохой. Перечить отцу не смогли. 

Я живу на Дону. Никогда не слышала, чтобы от стариков избавлялись. По своим дедушкам-бабушкам помню, что старики у них в почете были. Доживали с детьми. 

Ну неспроста же родилась притча про деревянную миску. Я ее  со школы ещё помню. 

Так что не все радужно было в те времена. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Рост 165 вес 55 сказал:

Ну не с проста же родилась притча про деревянную миску

Я ее  со школы ещё помню. 

Так что не все радужно было в те времена. 

Думаю, на таких притчах воспитывали детей.

Но нормой это не было. Исключения, извращения, но не норма. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Средняя школа сказал:

но все дело в ее муже - тесть ему надоел. После его ухода он выговаривает жене, обвиняет ее неизвестно в чем. Ну что она может сделать, когда дедушка набивается в гости, а если не зовут, сам приходит? 

Ничего уже не сделать, возраст подошёл. Остаётся только терпеть. Как с маленьким, ходить следом, смотреть, чтобы не ничего не испортил и не покалечился сам. Да не хочется, трудно, но что же делать.

Родителям тоже было непросто растить, лечить и воспитывать. Настало время отдавать долги. Отказать во внимании если и возможно, то лишь абсолютно маргинальному родителю, который не принимал участия в жизни своего ребёнка. Так что нравится это или нет придётся принимать папу со всеми его возрастными особенностями. 

 

Edited by мироника
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Эллега сказал:

Это был нонсенс. И Шолохов именно так описывает Я живу на Дону. Никогда не слышала, чтобы от стариков избавлялись. По своим дедушкам-бабушкам помню, что старики у них в почете были. Доживали с детьми. 

Поддерживаю. Хоть во все времена человечества случались и убийства и другие непотребства, но в описанное Шолоховым время народ еще Бога не забыл, жили по заповедям о почитании родителей. И не только казаки на Дону, а и по всей стране.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Шкурка линючая сказал:

Хоть во все времена человечества случались и убийства и другие непотребства, но в описанное Шолоховым время народ еще Бога не забыл, жили по заповедям о почитании родителей.

Выше писали уже. Во времена Шолохова помирали быстрее. Лежачие, если вдруг такое случалось,  "на залеживались"  и по причине не особо хорошей медицины, вернее, ее отсутствии, да и по той причине, что некому было ухаживать. Все в работе-заботе, да и уходили практически на бегу.

 

  • Like 3
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Данжи сказал:

Во времена Шолохова помирали быстрее. Лежачие, если вдруг такое случалось,  "на залеживались"  и по причине не особо хорошей медицины, вернее, ее отсутствии, да и по той причине, что некому было ухаживать. Все в работе-заботе, да и уходили практически на бегу.

Моя бабушка, малограмотная крестьянка родом из-подо Ржева, была лет на 15 старше Шолохова. Прожила 92 года. Она отличалась своеобразным крестьянским рационализмом - если оценивать по-современному, то на грани цинизма. Не возможно на нынешний разум понять. как можно было пережить то, что она пережила, и не свихнуться от горя. 

Бабушка родила 12 детей. Шестеро умерли в младенчестве. На войне погиб муж и три сына. Дом сгорел во время страшных боев. Бабушка  переехала в другой район, построила  избу на хуторе, держала скотину и огород и жила самостоятельно до 80 лет. Потом уже дочь забрала ее к себе в соседнюю деревню. 

У бабушки почти не было седых волос и она часто озвучивала свое жизненное кредо - себя надо беречь и не надо ничего принимать близко к сердцу! Как ей это удавалось, не знаю, но ведь как-то получалось. Перед смертью она лежала всего три дня. Видно инсульт случился, потеряла сознание. Тетя дала моему отцу телеграмму. Пока он доехал, она уже померла, как раз на похороны поспел. 

К чему я все это вспомнила. В те далекие времена был жестокий естественный отбор. До старости доживали сильнейшие и в смысле здоровья, и в смысле психики. И  уход за стариками сводился к элементарному. Я ездила к тете в деревню. Моя 90-летняя бабулька лежала на печке в валенках и сползала оттуда только покушать. Иногда сидела на диване и ядовито комментировала жизнь младших родственников. На нее никто особо не обращал внимания и уж конечно никто не обижался. 

  • Like 17
  • Upvote 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Данжи сказал:

Выше писали уже. Во времена Шолохова помирали быстрее. Лежачие, если вдруг такое случалось,  "на залеживались"  и по причине не особо хорошей медицины, вернее, ее отсутствии, да и по той причине, что некому было ухаживать. Все в работе-заботе, да и уходили практически на бегу.

Вот да, какие уж там заповеди?

Тогда и детей рожали каждый год, выжил - молодец.  Не выжил, не велика беда. А ненужных младенцев, бывало, и прикапывали в погребе либо в огороде. Женщины с крыш прыгали, выдавливали из живота, вязальными спицами аборты делали.

Какие заповеди, о чем тут речь? 

  • Like 4
  • Upvote 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Russian lady сказал:

Тогда и детей рожали каждый год, выжил - молодец.  Не выжил, не велика беда. 

А ненужных младенцев, бывало, и прикапывали в погребе либо в огороде. Женщины с крыш прыгали, выдавливали из живота, вязальными спицами аборты делали.

Все это было, свекровь рассказывала, что именно так избавлялись от младенцев. Она родила 10 детей, до войны двоих, ни от кого и думать не могла избавиться, одна девочка в войну погибла, остальных 9 вырастила всех, муж мой самый младший.

Свекровь свекрови прожила 107 лет, лежала на печи уже старая, в хате свекров. В нашей семье как байка история: тогда гусыни высиживали яйца, находясь там, где живет семья, гнезда стояли под железной кроватью, на которой спали обычно родители. Буквально неделя оставалась, как должны были начать вылупляться гусята. Муж был мал, решил посмотреть, что внутри яиц находится. Он доставал яйца из-под гусыни, и разбивал их, складывал на лавку. Когда свекровь застала сие действие, целых яиц осталось мало, в разбитых были неживые птенцы. Она очень возмущалась, неужели свекровь не могла сказать, что нельзя трогать яйца, а тем более разбивать, могла бы сказать- не сказала, потому что очень вредная была всегда, с ее слов. Обычно у свекрови было не менее 100 гусей, помимо большого хозяйства, она была редкая трудяжка.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Вербена said:

В те далекие времена был жестокий естественный отбор. До старости доживали сильнейшие и в смысле здоровья, и в смысле психики. И  уход за стариками сводился к элементарному. 

Это уж точно, уйдут в поле, оставят краюху хлеба, вот и весь уход. Младенцам тряпицу, замоченную в самогонке давали, чтоб не орал. 

Это сейчас все капризные стали, это не хочу, то не ем, кружите меня, кружите.
 

А тогда варили казанок похлёбки, большая порция шла отцу семейства, как главному работяге, вторая по величине - матери, а детям и старикам доставалось то, что доставалось. Так как без отца и матери семейства они вообще бы не выжили. 
 

Я вот ещё что добавить хотела, тогда и к смерти другое отношение было. Умирал человек, говорили: отмучался. И никто не страдал, некогда было, надо было детей кормить, коров доить и за огородом ухаживать.
 

Это у нас сейчас есть время на тонкую душевную организацию и душещипательные книги и фильмы, а тогда народ пахал, как проклятый, приходил домой, ел и падал. Не до страданий и капризов было. 

Edited by Russian lady
  • Like 9
  • Upvote 15

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Russian lady сказал:

Так как без отца и матери семейства они вообще бы не выжили. 

Эх, нонеча не то, что давеча. Сейчас  иные великовозрастные детки да  внуки-лентяи не брезгуют бабкиной - дедкиной  пенсией поживиться. Да ждут-не дождутся, когда жилплощадь освободят уже , чтобы на вырученные деньги пожить хорошо. И тоже пытаются

1 час назад, Вербена сказал:

И  уход за стариками сводился к элементарному

Во все времена  старикам не сладко иной раз приходится.  

  • Like 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Аметист said:

Сейчас  иные великовозрастные детки да  внуки-лентяи не брезгуют бабкиной - дедкиной  пенсией поживиться. Да ждут-не дождутся, когда жилплощадь освободят уже , чтобы на вырученные деньги пожить хорошо. 

Так причина у всего одна, понимаете ?
 

Тогда с малых лет уже коров пасли, за свиньями убирали. Не было лентяев, не выживали они попросту, никто великовозрастного уродца забесплатно кормить не нанимался.

И квартир у бабок с дедками не было, все жили в одном доме, одни умирали, новые рождались. Круговорот людей в природе. 

  • Like 5
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и сейчас по - разному бывает...

Знала по работе одну семью. Бабушка лежащая, инсульт. Немного двигалась - одной рукой могла взять попить, или печенье. 

Вот возле неё ставили стул с водой и печеньем, а все уходили на работу. Все - это внук с женой, ребёнок в детский сад ходил. Бабушка лежала одна целый день. Мест в государственном доме престарелых не было, на очереди стояли. Не работать молодым было нельзя, реально нечем жить было бы и ребёнка кормить... Зарплаты небольшие, сиделку нанять тоже не на что. 

Так и жили...

 

  • Like 4
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Ох, Оль. Раньше крепче и здоровее люди были. Мои прабабки умерли в возрасте +/- 90. В своем уме и на своем ходу. Хоть до горшка, но сами доскребались. До последнего не были обузой. Их дети, возраста около 60, были энергичными и крепкими.

Сейчас люди в 60 и старше часто сами нуждаются в помощи родных, уж какой с них уход и досмотр. Самим бы ноги не протянуть. 

Так и получается, что меняется не только мировоззрение, но и уклад жизни в семьях.

Мне кажется, ещё от уклада жизни зависит. Читаю тут про городских стариков и вспоминаю своих бабушек- дедушек. Все деревенские были. Всегда хлопотали по хозяйству, курочек держали, огороды. Всегда заняты были чем- то. Я когда учиться приехала в город, всегда удивлялась стайкам бабуль перед подъездами весной и летом. Мои постоянно были заняты чем-то, то двор метут, то травку рвут кроликам, то ещё что-то. 
А уж постоянное присутствие на праздниках взрослых детей - такое вообще удивительно. Пока здоровье было, жили своей жизнью. 
Бабушка моя после сросшегося перелома шейки бедра огород уже, конечно, не держала, но гусей  пасла на лужке перед домом.  
Пы.сы. Все проблемы от безделья. В любом возрасте.

Edited by Алмазная Пыль
  • Like 7
  • Upvote 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Алмазная Пыль сказал:

Пока здоровье было, жили своей жизнью.

Вот это то, чего я больше всего себе желаю на старости лет - жить своей жизнью. Можно заниматься тихонько своим здоровьем - времени-то хватает, и скучать некогда. :D

Я не беру крайние случаи тяжелых заболеваний, но если скрипишь потихоньку самостоятельно со своими хроническими болячками, то и всем хорошо. Без суровой необходимости незачем дергать потомков. 

  • Like 6
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вербена сказал:

Вот это то, чего я больше всего себе желаю на старости лет - жить своей жизнью. Можно заниматься тихонько своим здоровьем - времени-то хватает, и скучать некогда. :D

Я не беру крайние случаи тяжелых заболеваний, но если скрипишь потихоньку самостоятельно со своими хроническими болячками, то и всем хорошо. Без суровой необходимости незачем дергать потомков. 

Так в последнее время на форуме сколько примеров стариков- липучек, у которых здоровье позволяет жить самостоятельно, но нет, цепляются к детям,  как пиявки.

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Средняя школа сказал:

Он был ограниченным человеком, скажем так, и в молодости. Не читал даже газет, не интересовался ничем, кроме рыбалки. Работал где, не знаю, но в последние годы перед пенсией - сторожем. Просто, пока была жива мама подруги, активная женщина и глава семьи, подруга с отцом общалась мало, а теперь вот... Печально.

Ну вот есть такой энергичный  умный, и разносторонний стареющий  63 х летний доцент Соколов.

До печально известных событий менял молодых и красивых любовниц как перчатки, блистал на балах с последней любовницей молодой  красавицей  годящейся ему чуть ли не в правнучки, гарцевал на коне при шпаге и в треуголке, махал шашкой! Куда уж более энергичная жизнь у старого ловеласа и пенсионера. И вот так же энергично и мастерски убил свою последнюю любовь. 

Теперь его жизнь и дом - тюрьма.  Тоже своего рода экстрим на пенсии. Нескучно живёт старичок.

А у многих все так предсказуемо - дача,  дети  и внуки которые тяготятся стариком ( стариками) . И если внуки о старости даже не задумываются то дети твёрдо уверены, что все предусмотрели, соломку уже везде посыпали  и о смерти мгновенной безболезненной и при здравом уме и памяти и в тесном круге семьи мечтают.  Но ведь все может повернуться иначе :(

  • Like 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Чертов Ангел сказал:

ЭТОТ СТИХ ДАЛЕКО НЕ ОБО ВСЕХ. 

Жаль, что нельзя 4 значка ( кроме красного) под вашим постом поставить . Читала  спазм в горле и слёзы.  Спасибо.

Цитата

Стихи сентиментальные читать и плакать, это одно,

Пусть даже и так. И многие кому здесь  50+ и 60+  прочли и прочувствовали. Года то даже не идут а пролетают и возможно каждая очутится в такой вот ситуации. И даже если своего ребёнка постаралась вырастить и воспитать достойно, а я поняла , что на форуме практически все хорошие и правильные матери, то рядом с хорошим ребёнком есть другая единица для которой ты никто, просто женщина и чужая тётка (бабка). А твой приличный и воспитанный ребёнок уже подстраивается под ту единицу и все твои старания идут прахом.

Edited by Барабулька
  • Like 5
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×