Помогают ли вам родители с детьми? Занимаетесь ли вы внуками? И должны ли? Часть 4

[Лирина 15 383]

1 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

Конечно, не к внукам, а к детям. Вы же не возмущаетесь, что ваша мама ездит в отпуск без внуков, что они у нее гостят с ночевкой не каждый выходной, что вам пришлось уволится с работы, когда ваш ребенок пошел в школу? Не манипулируете тем, что могли бы и ваши родители с первоклашкой понянчится,  раз так, то стакан воды темерь не с вас, нее упрекаете тем, что у ваших друзей-подруг родители больше возятся со внуками, а ваши - плохие бабушка с дедушкой, внуков не любят?

Вот у вас и хорошие отношения с родителями, и внуков они любят и возятся с ними в том объеме, который определяют и организовывают сами. Что удивительного? 

Мне удивительно то, что такие элементарные взаимодействия внутри семьи многими расцениваются как потребительство, манипуляции, а внуки как обуза ненужная. Просто у нас не так, и я с недоумением читаю некоторые посты.

[Предчувствие весны 33 374]

3 минуты назад, Кракатук сказал:

Мне тогда 44-45 было и, действительно, разница большая даже со мной теперешней 51-летней. Если я в этом возрасте дочь запросто отпускала даже в другой город к ее троюродной сестре на свадьбу и оставалась с двухлетней Алиской, то теперь, когда дети уехали туда же на два дня, мы вдвоем со сватьей ночевали у них с детьми. 

 

Вот это самое главное - возраст бабушек. В моей семье все женщины получали сначала образование, становились на ноги, а потом рожали к 30 годам. Поэтому для меня бабушка - женщина, как минимум, на шестом десятке, чаще всего еще работающая. Меня, помню, в ветке про свадьбу прикладывали, потому что бабушек на свадьбу внучки не пригласила. А для меня бабушке взрослой внучке точно уже под восемьдесят должно быть, а для кого-то всего шестьдесят. Совсем другой расклад.))

[Кракатук 63 386]

Только что, Бэлька сказал:

Сразу скажу, вы мне очень симпатичны, и девчонки ваши нравятся. Но вот тут вы немного лукавите, ключевые слова внучка от дочери, а как насчет внуков от сына?

Там тоже есть у вас обязанности? 

У меня даже с дочкиными детьми нет обязанностей) а уж когда я писала про то, что отпускаю сноху на каток, чтобы у сына была отдохнувшая жена, то меня тут чуть не распяли)) Румяная невестка, помнится, чуть не стала форумским мемом, так народ этим возмущался.

[Лирина 15 383]

3 часа назад, Малинка_29 сказал:

Если ребёнок заболел, то какая проблема маме взять больничный? Зачем больного ребёнка скидывать на бабушку? 

Я уже писала выше, что брала больничные за год каждые 2 месяца по 1-2 недели. При спаде высокой температуры передавала ребенка бабушке, а сама работать. Вы в курсе сколько оплачивают больничные, если зп серая? За неделю мне заплатили 1700. Сейчас вы можете мне сказать, что не фиг на серой зп работать, но таковы реалии нашего бизнеса. Так что часто выгоднее бабушке сидеть на больничном. Тем более, что это была прабабушка, и она не работала.

3 часа назад, Малинка_29 сказал:

Отпуск. Не все мечтают проводить отпуск с внуками. Не у всех отпуск это дача. У мамы выходной, у вас выходной. Так почему вы в свой выходной отдыхать хотите, а мама ребёнка нянчить? 

Про отпуска мамы я уже писала - каждый год два полноценных отпуска - в санатории и на море. У папы туристический отпуск - Байкал, Хакасия, Ергаки. В это время никто им внука не навяливает, отдыхают. А вот бывает, что отдохнуть хочу я. Но в отпуск мы с сыном вместе ездим, конечно, а просто в выходные я могу отвезти им ребенка и заниматься собой. Что плохого? Почему во всем видится угнетение старшего поколения? Это уже клиника.

3 часа назад, Кракатук сказал:

У меня даже с дочкиными детьми нет обязанностей) а уж когда я писала про то, что отпускаю сноху на каток, чтобы у сына была отдохнувшая жена, то меня тут чуть не распяли)) Румяная невестка, помнится, чуть не стала форумским мемом, так народ этим возмущался.

Да тут уже вообще бред какой-то! Ненависть, зависть, противно читать стало на самом деле.

[mystery 38 593]

14 минут назад, Кракатук сказал:

Внуков можно любить, скучать и ждать в гости, а в это время родители пусть свои дела делают

Ну у меня вот другое восприятие в принципе. Я не понимаю как это скучать и ждать. Подперев голову сидеть у окошка и вглядываться - не идут ли внуки  и горестно вздыхать? Нет, мне некогда скучать. Мне всегда  есть чем заняться и скучать и вздыхать ну совершенно некогда. И незачем, как я полагаю. Я не понимаю когда люди целыми днями скучают по кому-то. 

Изменено 13 Марта 2021 пользователем mystery

[Игоревна 21 150]

4 минуты назад, Лирина сказал:

Мне удивительно то, что такие элементарные взаимодействия внутри семьи многими расцениваются как потребительство, манипуляции, а внуки как обуза ненужная. Просто у нас не так, и я с недоумением читаю некоторые посты.

Вы троллите? Когда у бабушек - дедушек выбор есть , желание есть, возможность есть - это одно. Когда их пытаются прогнуть и поставить перед фактом - это совсем-совсем другое. 

Если гипотетиццки мне сейчас дочь заявит, что ей нужно работать, поэтому я буду сидеть с больным ребёнком, так это фиг вам - у меня тоже работа и мне кушать хоцца и за коммуналку платить. А если дочь сядет на больничный - я добровольно возьму пару дней отпуска, при возможности.

[Лирина 15 383]

2 минуты назад, Игоревна сказал:

Вы троллите? Когда у бабушек - дедушек выбор есть , желание есть, возможность есть - это одно. Когда их пытаются прогнуть и поставить перед фактом - это совсем-совсем другое. 

Если гипотетиццки мне сейчас дочь заявит, что ей нужно работать, поэтому я буду сидеть с больным ребёнком, так это фиг вам - у меня тоже работа и мне кушать хоцца и за коммуналку платить. А если дочь сядет на больничный - я добровольно возьму пару дней отпуска, при возможности.

Это не я троллю, это вы не тем органом читаете. Я писала, что если бабушка работает, то, конечно, никто к ней с просьбами посидеть и не обращается. Причем дважды писала.

[Предчувствие весны 33 374]

1 минуту назад, Лирина сказал:

Это не я троллю, это вы не тем органом читаете. Я писала, что если бабушка работает, то, конечно, никто к ней с просьбами посидеть и не обращается. 

 

Вы уверены, что никто-никто?

[Лирина 15 383]

Только что, Предчувствие весны сказал:

Вы уверены, что никто-никто?

Я писала за себя. А никому-никому любой человек имеет вправе отказать уйти на больничный с внуком. Но тут в теме я таких настойчивых не видела, тут вроде все мамы вменяемые, бабушки вот под вопросом.

[Малинка_29 81 175]

1 минуту назад, Лирина сказал:

 вот бывает, что отдохнуть хочу я.  в выходные я могу отвезти им ребенка и заниматься собой. Что плохого? Почему во всем видится угнетение старшего поколения? Это уже клиника.

Клиника, или не клиника - все решается в индивидуальном порядке.

Моя мама сына с ночёвкой брала хорошо если раз в два месяца, и то, когда ему уже больше трех лет было. Дочку уже вообще не брала, потому что в деревню жить переехала. Няня нам была в помощь. С почасовой оплатой. Надо на 3 часа в ресторан или кино выйти, оплатили няню, развелись и домой. 

И вот именно я, зная, что можно прекрасно справляться своими силами, против того, чтоб мне привозили детей на выходные. 

Плюс на собственном опыте я убедилась, что за детьми намного легче присматривать там, где они живут, в привычной для детей обстановке. Даже если что-то испортят, заляпают, загадят, сломают, то у себя дома))) Дома родные игрушки, подушки, мыло с любимым ароматом) Поэтому приехать и пару часов посидеть с внуком иногда - это одно. А к себе на все выходные - это совсем другое. 

Хорошо, если старшее поколение сами зовут - привоз, мы хотим. А если дочь заявляет - мне нужен отдых, давайте нянчитесь! Разве это не угнетение? 

[Лирина 15 383]

1 минуту назад, Малинка_29 сказал:

Хорошо, если старшее поколение сами зовут - привоз, мы хотим. А если дочь заявляет - мне нужен отдых, давайте нянчитесь! Разве это не угнетение? 

Тут только к себе вопросы - что значит дочь заявляет? Я, например, всегда просила. Да, мои просьбы в основном были встречены только радостью - вези, но бывало, что и нет, и тогда какие заявления, кому?

[Предчувствие весны 33 374]

Только что, Лирина сказал:

Тут только к себе вопросы - что значит дочь заявляет? Я, например, всегда просила. Да, мои просьбы в основном были встречены только радостью - вези, но бывало, что и нет, и тогда какие заявления, кому?

А вы в этой ветке не читали, как внука голодным к бабушке отправляли явочным порядком. Открывает она дверь, а там внучок кушать просит. И обидки, если родители не нянькаются, черным по экрану, мол, тогда и на догляд в старости рассчитывать нечего. Все в этой ветке есть.

[Лирина 15 383]

1 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

А вы в этой ветке не читали, как внука голодным к бабушке отправляли явочным порядком. Открывает она дверь, а там внучок кушать просит. И обидки, если родители не нянькаются, черным по экрану, мол, тогда и на догляд в старости рассчитывать нечего. Все в этой ветке есть.

Все 47 страниц, признаться, не читала, только сегодняшнее обсуждение

[Кракатук 63 386]

Только что, mystery сказал:

Ну у сеня вот другое восприятие в принципе. Я не понимаю как это скучать и ждать. Подперев голову сидеть у окошка и вглядываться - не идут ли внуки  и горестно вздыхать? Нет, мне некогда скучать. Мне всегда  есть чем заняться и скучать и вздыхать ну совершенно некогда. И незачем, как я полагаю. 

Ну, у меня не настолько насыщенная жизнь, всё как-то очень обычно - нет какого-то хобби, которое бы меня поглотило, я не хожу через день в театры, кино, концерты, бассейны, рестораны, не пою в хоре. Дома у меня нет таких дел, чтобы без конца быть чем-то занятой, я даже не могу объяснить почему внуки очень гармонично вписались в мою жизнь.

Да, мы скучаем - они мне звонят, пишут, мы видеоконференции втроем со старшими внучками устраиваем, хотя одна из них живет в шаговой доступности. Я это не к тому, что вот какая я бабушка-умница, а к тому, что не надо общение с внуками приравнивать к подвигу и непосильному труду - мне ни разу не сунули ни одного из моих четверых внуков, когда я этого не хотела или не могла, например, по состоянию здоровья. Когда такие отношения, то тут и правда проблема.

Не помню кто в этой теме давно писал, что несколько дней отлеживается после визита маленького внука, вот этого я не пойму никогда - если так тяжело, то почему дети малыша оставляют, а бабушка молча его  принимает и потом ничего не говорит детям. На форуме знают, что ей тяжело, а родным детям пофиг. Как так?

[Предчувствие весны 33 374]

19 минут назад, Лирина сказал:

Все 47 страниц, признаться, не читала, только сегодняшнее обсуждение

Так сегодняшнее обсуждение и возмущение именно оттуда.

[Анел 20 235]

2 минуты назад, Кракатук сказал:

Я это не к тому, что вот какая я бабушка-умница, а к тому, что не надо общение с внуками приравнивать к подвигу и непосильному труду - мне ни разу не сунули ни одного из моих четверых внуков, когда я этого не хотела или не могла, например, по состоянию здоровья. Когда такие отношения, то тут и правда проблема.

Вам ни разу... Мне ни разу и что...

@Лирина, если я ошибаюсь, то извинюсь перед вами. Только припоминается мне то, что у вас самой было то непонимание с вашей мамой, где также разгорелась дискуссия ранее на подобную тему - должны ли помогать или не должны.

Да и высказывая свое мнение здесь, многие из нас, будучи уже бабушками, помогаем с внуками и общаемся с внуками.

При этом, я скажу уже за себя лично то, что то чувство гордости за нее, где она как мама своих детей все более и более справляется сама. Где у нас уже те отношения двух взрослых женщин, где мы мать и дочь.

Где придем на помощь друг друг. Да и где растут дети на моих глазах, а растит их моя дочь. Не я, а она, их мама.

Я бабушка. Просто бабушка, которой можно баловать их и радоваться общению с ними. Гулять, болтать, играть и прочие радости общения.

Поэтому вы упускаете и такой вариант, о котором здесь многие пишут - о том, что при форс-мажоре помогут.

Только желают многие того, чтобы взрослые дети, став родителями, сами рассчитывали свои родительские силы.

[Галчонка 237 962]

1 час назад, Лирина сказал:

Скажу честно, если бы родители отказали мне в этой помощи, то у моего ребенка не было бы того, что есть сейчас. Но они очень "ужасные" родители - они сами хотят и предлагают помочь. И в итоге мы все довольны и счастливы. И дай мне Бог возможности также относиться к своим внукам.

Вот в этом я вижу некоторую ловушку для любящих дедушек с бабушками. Типа "ты же хочешь для любимого внука лучшей доли". Ну как тут не проникнуться. Вот у моей приятельницы как раз так и проталкивают идею - ты же любишь внучку, и должна понимать, что ей будет лучше в хорошей школе. Ну а что придется чем-то пожертвовать - то это же ради ребенка.

Вот честно, я достаточно от многого отказалась в своей жизни ради того, чтобы дать ребенку дополнительные возможности: образование, отдых, обеспечение других потребностей. И мне уже не хочется жертвовать своими интересами ради внуков. 

Ну и опять же, в свое время мой ребенок пошел в школу по району, куда мог с первого класса ходить самостоятельно, потому что сама бы я не смогла его возить в престижную гимназию, мои родители работали, так что к ним я даже не обращалась, а свекровь не выразила желания пожертвовать свободным временем. Ну и что - ну закончил сын эту общеобразовательную школу, может быть что-то упустил (хотя, судя по его склонностям) не думаю. Недостатки в преподавании он добирал уже самостоятельно, став постарше, занимаясь дополнительно.

 

[Малинка_29 81 175]

21 минуту назад, Кракатук сказал:

Ну, у меня не настолько насыщенная жизнь, всё как-то очень обычно - нет какого-то хобби, которое бы меня поглотило, я не хожу через день в театры, кино, концерты, бассейны, рестораны, не пою в хоре. Дома у меня нет таких дел, чтобы без конца быть занятой. 

Это моя мечта - петь в хоре. Тем более у нас есть в областном ДК самодеятельность возрастной категории. И я б там все вечера проводила на репетициях, будь моя воля!!! Я обожаю петь. Но должна быть дома - готовка, уроки, куча обязанностей. Вот ещё немного подращу дочь и пойду петь в хор!!! 

Я очень люблю кафе и рестораны. Просто обстановкой. Когда не я с тарелка и и кастрюлями, а обслуживают меня. Когда муж с детьми уезжал в отпуск, я дома вообще не готовила, ела в кафе.

Ой, не знаю. Я не домосед. Дай мне волю, днем с огнём меня дома не сыщешь))) я найду где полазить. 

Да мне и дома скучно не бывает. Поэтому мне сложно представить ситуацию, что сижу я дома и мне скучно. Наоборот, когда все из дома свалят, меня такая волна удовольствия захлестывает!!! Хоть немного тишины и покоя! 

Я чувствую, мне внуки будут в тягость, если мне их захотят на выходные сунуть. Лучше уж я сама, приехала, час-два общения в присутствии родителей и все, по своим делам. Идеальный вариант. 

[mystery 38 593]

38 минут назад, Кракатук сказал:

Ну, у меня не настолько насыщенная жизнь, всё как-то очень обычно - нет какого-то хобби, которое бы меня поглотило, я не хожу через день в театры, кино, концерты, бассейны, рестораны, не пою в хоре. Дома у меня нет таких дел, чтобы без конца быть чем-то занятой

Ну у меня намного более насыщенная, я не люблю проводить выходные сидя дома с диваном и телеком.  Но в широком смысле, то есть даже если б я в кои то веки и осталась дома, то предпочла бы почитать  интересную мне книгу чтению Колобка и Репки и предпочла бы  интересный мне фильм мультикам.  И еду и готовить и есть  предпочла бы ту, которая нравится и которую хочется мне, а не ту, которую ему можно и ест ( любит)  ребенок.  Ну и тоже в широком смысле - мои дети давно взрослые, у меня сейчас моя жизнь, без оглядки  и привязки на режимы, потребности и желания детей,  без маленьких детей в доме,  , я привыкла так жить и не хочу к этому возвращаться,  ничего менять не хочу. 

Изменено 13 Марта 2021 пользователем mystery

[НатаФКа 108 424]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Ну а что придется чем-то пожертвовать - то это же ради ребенка.

Ну так сами пусть и жертвуют. Ради своего (!) ребенка. Я такие манипуляции несколько раз наблюдала, и бабушки сдавались. Они же не хотели быть "плохими" бабушками. Однажды даже видела, как так виноватили не родную бабушку, а... как это сказать, двоюродную, что ли. Типа, ради ребенка же.

Моя племяшка знает, что меня на "этожеребенок" фиг возьмешь, и уже в курсе, что ей придется самой выкручивается. И даже слово "бабушка" в мою сторону будет считаться преступлением  Лет с 7-8 на час остаться с ребенком - куда ни шло, а с мелким ни за что. Няни, другие бабушки-дедушки - хоть кто, но не я.

[Предчувствие весны 33 374]

2 часа назад, Анел сказал:

Только желают многие того, чтобы взрослые дети, став родителями, сами рассчитывали свои родительские силы.

Сто плюсов Анел. Я, когда задумалась о втором, поговорила сначала с мамой, понимала, что одна не справлюсь, дочь у меня очень болезненная, каждый год по два раза в больнице с ней лежала.

Мама отказала в помощи, я не "пошла" за вторым. Обид нет, все честно. Она прикинула свои силы и желание, я тоже. Сейчас я доглядываю маму, она слепая, еле ходит. Повторю, считаю, что она была тогда права, хотя иногда жалею, что ребенок только один.

И только тут на форуме читаю об образцовых бабушках, которые в возрасте за пятьдесят успевают и работать, и отдыхать, и родителей доглядывать, и в отпуска ездить, и молодых по кино-кафе отпускать. И все это с радостью и энтузиазмом.

[Бэлька 48 055]

Вот отдыхая на нашем юге, часто с мужем видели семейные группы, состоящие из родителей молодых, ребенка или нескольких детей и бабушки. Вот наверное половина из семей с детьми, отдыхают еще и с бабушками.

Кажется, что этих женщин берут только для того, чтобы смотреть за детьми, когда родители отдыхать будут. И мне как-то жалко этих бабушек. 

Вот что за отдых такой? В какой роли там эта бабушка? Да упаси бог, от такого отдыха. 

Для себя я еще допускаю формат, мы с мужем и внучка, вот в санаторий ездили, хорошо почти все прошло. И на море я бы внучку свозила, да родители пока не отпускают. И пусть правда подрастет, а то с малышами отдых больно напряжный.

Но чтобы я поехала с семьей сына! Да ни за что. Я привыкла сама планировать свой отдых, хочу сплю, хочу ем, хочу на экскурсию иду. А тут? Подстраиваться под молодых? Отпрашиваться погулять? Звать пойти туда, куда хочешь ты? Или идти туда, куда хотят молодые, а твое мнение десятое?

 

[Кракатук 63 386]

Только что, Малинка_29 сказал:

Это моя мечта - петь в хоре. 

Я чувствую, мне внуки будут в тягость, если мне их захотят на выходные сунуть. Лучше уж я сама, приехала, час-два общения в присутствии родителей и все, по своим делам. Идеальный вариант. 

 

Только что, mystery сказал:

Ну у меня намного более насыщенная, я не люблю проводить выходные сидя дома с диваном и телеком.  Но в широком смысле, то есть даже если б я в кои то веки и осталась дома, то предпочла бы почитать  интересную мне книгу чтению Колобка и Репки и предпочла бы  интересный мне фильм мультикам.  И еду и готовить и есть  предпочла бы ту, которая нравится и которую хочется мне, а не ту, которую ему можно и ест ( любит)  ребенок.  Ну и тоже в широком смысле - мои дети давно взрослые, у меня сейчас моя жизнь, без оглядки  и привязки на режимы, потребности и желания детей,  без маленьких детей в доме,  , я привыкла так жить и не хочу к этому возвращаться,  ничего менять не хочу. 

Так ведь никто не призывает вас бросать привычную жизнь и нянчить внуков, тем более у вас их еще нет. Я вообще тоже категорически против того, чтобы кто-то взял и поставил меня перед фактом, типа - вы, мамо, теперь обязаны наших детей воспитывать, повязывайте платок и ходите за нашими спиногрызами в сад и в школу. Да щаз. Можно же договариваться и находить компромисс, когда всем удобно. 

[mystery 38 593]

13 часов назад, Кракатук сказал:

Я вообще тоже категорически против того, чтобы кто-то взял и поставил меня перед фактом, типа - вы, мамо, теперь обязаны наших детей воспитывать, повязывайте платок и ходите за нашими спиногрызами в сад и в школу. Да щаз. Можно же договариваться и находить компромисс, когда всем удобно

Ну вот если говорить так уж прямо, без экивоков, я не про ставят  перед фактом.  А про то, что 

 

13 часов назад, Кракатук сказал:

Можно же договариваться и находить компромисс, когда всем удобно

если вот прямо честно и откровенно, как говорится искренне,   то мне не будет это ни удобным, ни желанным никогда . И я всегда предпочту свои  интересы, и это не внуки, не мультики, не выпечка  блинчиков и не чтение Репки. В  случае крайнего  форс-мажора (а  таковым считаю, как уже писала,  болезнь родителей ребенка,  пожар, потоп и подобное, т.е. действительный форс-мажор, а не мнимый из серии некому водить в кружки и не с кем оставить после школы, некуда деть на каникулы) ,  то  естественно помогу. Во всех остальных случаях - без меня. Няни, больничные, второй родитель   и прочие в помощь.  И -  сами-сами. Мне никого рожать не надо. 

Изменено 14 Марта 2021 пользователем mystery

[Игоревна 21 150]

3 часа назад, Лирина сказал:

Это не я троллю, это вы не тем органом читаете

Хамишь, парниша (цы). Вы путаете добрую волю и желание с продавливанием под свои сиюминутные хотелки. Причём свои, а не ребёнкины. 

2 часа назад, Анел сказал:

@Лирина, если я ошибаюсь, то извинюсь перед вами. Только припоминается мне то, что у вас самой было то непонимание с вашей мамой, где также разгорелась дискуссия ранее на подобную тему - должны ли помогать или не должны

А, думала меня память подводит.