Помогают ли вам родители с детьми? Занимаетесь ли вы внуками? И должны ли? Часть 4

[Вербена 18 636]

11 минут назад, Неглавная героиня сказал:

Но мою дочь торкнуло - когда она сама стала мамой. Прочувствовала, так сказать, на своей шкуре.

Остается надеяться, что когда-нибудь "торкнет". 

Моему внуку 27, круговорот своей жизни, а про нас с дедом вспоминает раз в полгода, детей еще не завел, видно поэтому не торкает пока.

5 минут назад, Ёжик В Кедах сказал:

Папа забрал, когда дед окончательно слёг.

Ваш папа сердобольный человек. 

[Неглавная героиня 6 003]

22 минуты назад, Вербена сказал:

Моему внуку 27, круговорот своей жизни

Уууу! Только 27! Что Вы так переживаете?

Дети иногда переворачивают мировоззрение родителей весьма причудливым образом (исключительно по своим знакомым!!!)

Ваш внук бездетный, и не понимает пока, когда  у тебя ребенок - хочется чтобы все его любили: мама-папа-дедушки-бабушки. И тогда доходит - любви мало не бывает! 

И любовь бабушек-дедушек она другая, не скажу за всех, но моей дочери и моим племянникам несказанно повезло, что у них были они: бабушки и дедушки

Изменено 14 Июля 2023 пользователем Неглавная героиня

[Ромашки спрятались 1 431]

Я с самого рождения помогаю с внуками. И не потому что должна - не должна, а потому что сама хочу, мне в радость. Когда родилась первая внучка, я работала, и отца к себе забрала, после 3 инсульта. И всё равно в выходной свой неслась туда. С коляской гуляла по 3 часа. С внучкиных 4 лет водила ее на хореографию, сидела с ней, когда она болела. И с меньшей так же. Когда старшая ходила во вторую смену, утром приезжала, кормила, уроки доделывали, заплетала, в школу отправляла. Конечно тяжело. Не молодеешь, болезней добавляется.

Моя хорошая знакомая на пенсии, но работает. Дочка вышла с декрета на работу, внука отдали в садик. И он начал очень болеть. Дочка попросила маму уволиться, чтобы ребенка в сад не водить. Договорились, что знакомая возьмёт отпуск, а там видно будет. Пробыла она с ним 2 недели, и сказала - ни- ког- да! Буду работать, пока не выгонят. Как тяжело!

Поэтому каждый решает по своему разумению. Кому-то никогда, а кому-то в радость, хоть и тяжело.

[Кракатук 63 847]

Только что, Фея хлебных крошек сказал:

А зачем обобщать? Через всю ветку идет обобщение и приводится довод, который выше. Не смогла позаботиться, значит не захотела, значит не любишь. И переносится на всех. А если обобщают и переносят, то, естественно возникает тот вопрос, который я задала: при отсутствии каких возможностей непроявленная обсуждаемым способом забота не будет считаться отсутствием любви. 

Тут согласна, обобщить постарались обе стороны, но если отталкиваться от данных из старттопика и не перекручивать, то вполне нормальная жизненная ситуация. И зависит не от расстояния, а от отношения. Моя мама в 45-65 лет и не подумала бы практически в соседний дом прийти, чтобы просто посидеть два часа с моими детьми - муж забирал младшую из сада, оставлял со старшим, шел на работу, я приходила через два часа со своей работы. Но это были 90е и у нас часто отключали свет, дети сидели темным вечером без света с фонариком, а обе бабушки жили в 10 минутах ходьбы. Никто не приходил просто посидеть, чтоб они не боялись. Не надо было драить квартиру. 

А потом, когда они выросли, а бабушка, соответственно, постарела и приобрела букет болезней, ей вдруг стало необходимо к нам ездить уже за 12(!) остановок на автобусе. Готова и мыть, и варить. Сейчас это ни к чему, а раньше очень надо было просто посидеть рядом. Но раньше у бабушки был дедушка, который был против любой помощи детям. Рассуждал как на форуме - все взрослые, все справятся. Справились конечно. И даже, считаю, неплохо справились. Но теперь нам вот эта любовь с мытьем полов и готовкой совсем не нужна. Сейчас вот звонить надо маме, я всегда в свой выходной звоню, а я оттягиваю, потому что не люблю с ней разговаривать. Как-то так.

[argentum 5 753]

@Кракатук

Я немного не поняла: пишете про 90е годы, что родители не могли посидеть с детьми,  но ведь 30 лет назад они тоже были в вашем теперешнем возрасте и работали. 

А теперь родители конечно постарели и нуждаются в помощи,  готовы приехать за 12 остановок,  но они раздражают. Даже поговорить по телефону с ними не хочется. 

Тут нелюбовь с обеих сторон.  Зато чужую жизнь обсудить с удовольствием. 

[Кракатук 63 847]

8 минут назад, argentum сказал:

@Кракатук

Я немного не поняла: пишете про 90е годы, что родители не могли посидеть с детьми,  но ведь 30 лет назад они тоже были в вашем теперешнем возрасте и работали. 

А теперь родители конечно постарели и нуждаются в помощи,  готовы приехать за 12 остановок,  но они раздражают. Даже поговорить по телефону с ними не хочется. 

Тут нелюбовь с обеих сторон.  Зато чужую жизнь обсудить с удовольствием. 

Да, маме на тот момент было 47-48 лет, естественно, работала. Но я же не предлагала ей бросить работу и бежать к моим детям. Я говорю, что у нее была такая возможность, если б не было, я бы промолчала. Раньше думала - ну вот будут у меня свои внуки, я маму пойму. Но всё меньше ее понимаю почему-то. Я бы не смогла спокойно сидеть дома, когда мои внуки 7 и 4 года в темноте при фонарике трясутся. Да, мне пришлось бросить ту работу (хотя там мне платили почти регулярно) потому что приходилось срываться в таких форсмажорах и отпрашиваться. По большому счету, меня с нее попросили из-за этого. Вот так я лишилась работы, зато маму не потревожила. Ну ничего, и это пережили.

Да, и подчеркну - маме не нужно было ехать на электричке, надо было всего лишь перейти футбольное поле.

Изменено 6 Октября 2023 пользователем Кракатук

[Казачка 34 291]

4 минуты назад, argentum сказал:

родители не могли посидеть с детьми,  но ведь 30 лет назад они тоже были в вашем теперешнем возрасте и работали. 

Не сидели,  потому что отец считал, что взрослые дети должны справляться сами. Мама не могла перечить мужу, была явно с ним согласна. Но вощможность посидеть пару часов имели.

Как говорила неосторожно мама своей взрослой дочери, имеющей маленьких внуков: я ты продолжай работать, как я, чтобы не нянчиться с внуками. Хотя, и не было нужды в помощи бабушки, то есть той мамы.

[Сладкий перец 37 395]

8 минут назад, argentum сказал:

Тут нелюбовь с обеих сторон. 

Мое мнение, нелюбовь детей к родителям у детей всегда бывает вызвана нелюбовью родителей к детям. Просто родители об этом в свое время не думают, им кажется: "ишь, чего захотели! Нечего баловать, мне самой ... (тут можно подставить разное - время, деньги, внимание, и т.д. и т.п.) нужнее. Я - маЦь! Это они мне должны, а не я им!"

А потом удивляются, почему дети не хотят с ними даже поговорить лишний раз. 

Если что, я сама давным давно маЦь и даже бабушка. Именно поэтому все эти тонкости и нюансы уже давно понимаю. Именно поэтому всегда веду себя так, чтобы дети не могли во мне усомниться. Хотя, на шею ко мне тоже особо не присядешь.  Но дети и по сей день знают, что в любой сложной ситуации, чтобы ни случилось - в первую очередь расскажу маме. И в радостной точно так же. Сами всегда об этом говорят: ты первая, кому я всё рассказываю.

И для меня это самое ценное в жизни. 

[Кракатук 63 847]

1 минуту назад, Казачка сказал:

Не сидели,  потому что отец считал, что взрослые дети должны справляться сами. Мама не могла перечить мужу, была явно с ним согласна. 

Не отец, а мамин муж. 

[Сладкий перец 37 395]

1 минуту назад, Кракатук сказал:

Не отец, а мамин муж. 

Это сложный вопрос, когда матери приходится выбирать - либо дети/внуки, либо новый муж. Часто женщины вот так нового мужа выбирают, а потом на детей жалуются, что, мол, почему-то не хотят дети со мной общаться. А то, что в свое время она сама определила детей куда-то на задворки после нового мужчины - об этом она не думает. Да, это ее выбор. Да, имела полное право. Но и последствия потом у этого выбора могут быть такие, какие они сейчас есть. Это жизнь и ее законы: всегда принимай последствия собственного выбора и не жалуйся. 

У всех поступков есть последствия. Это всегда надо понимать, да. 

[Кракатук 63 847]

Только что, Сладкий перец сказал:

Это сложный вопрос, когда матери приходится выбирать - либо дети/внуки, либо новый муж. Часто женщины вот так нового мужа выбирают, а потом на детей жалуются, что, мол, почему-то не хотят дети со мной общаться. А то, что в свое время она сама определила детей куда-то на задворки после нового мужчины - об этом она не думает. Да, это ее выбор. Да, имела полное право. Но и последствия потом у этого выбора могут быть такие, какие они сейчас есть. Это жизнь и ее законы: всегда принимай последствия собственного выбора и не жалуйся. 

У всех поступков есть последствия. Это всегда надо понимать, да. 

Я ж писала - мне четко, по слогам в свое время сказали - у тебя своя семья, у меня - своя, поэтому я буду жить как хочу. Ну что ж, имеет право, жила действительно хорошо, но после смерти мужа вдруг забыла, что у меня-то своя семья и захотела быть ее частью. А нам всем это было очень странно и непривычно. 25 лет встречались на Новый год и дни рождения, а тут вдруг прям родненькими стали. 

[argentum 5 753]

12 минут назад, Кракатук сказал:

Я ж писала - мне четко, по слогам в свое время сказали - у тебя своя семья, у меня - своя, поэтому я буду жить как хочу. Ну что ж, имеет право, жила действительно хорошо, но после смерти мужа вдруг забыла, что у меня-то своя семья и захотела быть ее частью. А нам всем это было очень странно и непривычно. 25 лет встречались на Новый год и дни рождения, а тут вдруг прям родненькими стали. 

Так вы и есть родненькие. Кто ещё роднее мамы и детей? Даже если живёте каждый своей жизнью.

Хотя здесь на семейном форуме только и читаешь о токсичных матерях, которые родили детей себе на прокорм. Очень редко пишут с теплотой о родителях, что даже удивительно читать о чувствах молодого мужчины к маме. И очень приятно. 

Мне повезло,  у нас в семье сложились хорошие, тёплые отношения. Хотя я тоже с замашками на прокорм.  Мне дети купили квартиру на юге и я вот теперь сибаритствую здесь, куда люди только на месяц приезжают оздоравливаться.

Ну это уже я похвастаться. Хорошо мне.

 

[Кракатук 63 847]

2 минуты назад, argentum сказал:

Так вы и есть родненькие. Кто ещё роднее мамы и детей? Даже если живёте каждый своей жизнью.

По документам, да. А в остальном никакие мы не "родненькие". Сегодня с дочерью препирались - позвони ты бабушке, нет лучше ты позвони. 

[Флер де Лиз 166 904]

12 минут назад, Кракатук сказал:

По документам, да. А в остальном никакие мы не "родненькие".

Конечно. Кто может быть роднее мамы - да кто угодно, если мама сама лично сделала такой выбор, не быть для дочери родным человеком.

[Машуля 37 794]

3 часа назад, Кракатук сказал:

это были 90е и у нас часто отключали свет, дети сидели темным вечером без света с фонариком, а обе бабушки жили в 10 минутах ходьбы. Никто не приходил просто посидеть, чтоб они не боялись. Не надо было драить квартиру. 

 

3 часа назад, Кракатук сказал:

Но раньше у бабушки был дедушка, который был против любой помощи детям. Рассуждал как на форуме - все взрослые, все справятся. Справились конечно. И даже, считаю, неплохо справились. Но теперь нам вот эта любовь с мытьем полов и готовкой совсем не нужна

Вот она суть, дамы. Будешь помогать - будешь нужна в старости. Может быть. Потом. А по факту, даже говорить по телефону с матерью не хочется. Она же не помогала с детьми... А то, что вырастила, не считается.

И так, невзначай - дедушка был у бабушки трудный. Думаю, мозг всю жизнь выклевывал, туда не ходи, это не делай, иначе скандал, если ушла на 10 мин. Это, думаете, легко выносить? Она уйдёт, а потом хоть домой не возвращайся... Как она жила, что она чувствовала, дочь даже не задумалась ни разу. У детей свои семьи, свои заботы, у самой дома дед  " трудный", куда идти? 

Но это, конечно, мелочи по сравнению с мировой революцией.

2 часа назад, Сладкий перец сказал:

давали детям именно то, в чем дети нуждаются. А не то, что сами хотят дать

 

1 час назад, Сладкий перец сказал:

отношения между родителями и детьми выстраивают именно родители. Если дети не хотят с родителями общаться, то значит, где-то, когда-то родители нанесли какую-то очень сильную психологическую травму. Возможно, родители сами об этом забыли или вообще никогда не считали это проблемой. А дети помнят, как им больно было тогда. И это становится барьером для близких отношений. 

 

Хотеть мало, надо ещё мочь. А  если у самих  родителей этого не было, откуда брать? В 20 лет, когда рождаются дети, много ли умеют, знают и могут дать им молодые родители?

 

Изменено 6 Октября 2023 пользователем Машуля

[Кракатук 63 847]

1 минуту назад, Машуля сказал:

 

Вот она суть, дамы. Будешь помогать - будешь нужна в старости. Может быть. Потом. А по факту, даже говорить по телефону с матерью не хочется. Она же не помогала с детьми... А то, что вырастила, не считается.

И так, невзначай - дедушка был у бабушки трудный. Думаю, мозг всю жизнь выклевывал, туда не ходи, это не делай, иначе скандал, если ушла на 10 мин. Это, думаете, легко выносить? Она уйдёт, а потом хоть домой не возвращайся.

Про дедушку-то зачем сочинять? И как меня растила моя мама, я лучше не буду писать. Да, одета-обута и накормлена я была, про моральную сторону моего детства тут ни к чему писать, потом меня сдали на руки молодому мужу и сказали - до свидания, ко мне не обращайся, у тебя муж теперь есть, а у меня своя семья. Имела право, да. И я имею право сейчас на свои к ней чувства.

[Машуля 37 794]

Только что, Кракатук сказал:

Да, одета-обута и накормлена я была, про моральную сторону моего детства тут ни к чему писать, потом меня сдали на руки молодому мужу и сказали - до свидания, ко мне не обращайся, у тебя муж теперь есть, а у меня своя семья. Имела право, да. И я имею право сейчас на свои к ней чувства.

Имеете, конечно. 

Только в советские времена это было нормой,  не заморачивались моральный чувствами, 8 классов закончил и вперед в техникум или на завод, в общежитие. Так жило большинство. Помните фильм " Маленькая Вера"?

Только что, Кракатук сказал:

сдали на руки молодому мужу и сказали - до свидания, ко мне не обращайся, у тебя муж теперь есть, а у меня своя семья

И меня так же, и большинство моих подруг. Увы. Жизнь такая была. 

[Кракатук 63 847]

22 минуты назад, Машуля сказал:

Имеете, конечно. 

Только в советские времена это было нормой,  не заморачивались моральный чувствами, 8 классов закончил и вперед в техникум или на завод, в общежитие. Так жило большинство. Помните фильм " Маленькая Вера"?

И меня так же, и большинство моих подруг. Увы. Жизнь такая была. 

У моих подруг в большинстве наоборот - мамы присутствовали в жизни и не прекращали общения после замужества дочерей.

[Машуля 37 794]

3 минуты назад, Кракатук сказал:

мамы присутствовали в жизни и не прекращали общения после замужества дочерей.

Так общение или помощь с детьми, когда мамы работали сами и имели свои семьи, с младшими детьми?

Замуж выходили и детей рожали в то время в 20 лет, а то и в 18 ( на Украине был брачный возраст с 16 лет!) значит, мамам было 40, а то и моложе.. И? Бежать после работы к внукам или к собственным детям? В семьях было не по одному ребёнку. Старшая замуж вышла, а младшим мама вечером была не нужна?

Я хорошо помню то время...

Изменено 6 Октября 2023 пользователем Машуля

[Кракатук 63 847]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Так общение или помощь с детьми, когда мамы работали сами и имели свои семьи, с младшими детьми?

Замуж выходили и детей рожали в то время в 20 лет, значит, мамам было 40. И? Бежать после работы к внукам или к собственным детям? В семьях было не по одному ребёнку. Старшая замуж вышла, а младшим мама вечером была не нужна?

Я хорошо помню то время...

В моем случае у мамы кроме меня детей нет, жили мы тогда рядом и прийти даже просто в гости, как к дочери, потому что просто соскучилась по мне и по внуку - это из разряда фантастики) Посидеть с ребенком некогда, свекровь оставалась в крайних случаях, мы не наглели.

У меня старшая внучка родилась в 42, я была молодая, работала, но скучала по ней и без конца к ним ездила через весь город. Это я не чтобы покрасоваться, а чтобы пояснить - есть желание, находятся возможности. Нет желания - ну штош... 

[Машуля 37 794]

15 минут назад, Кракатук сказал:

старшая внучка родилась в 42, я была молодая, работала, но скучала по ней и без конца к ним ездила через весь город. Это я не чтобы покрасоваться, а чтобы пояснить - есть желание, находятся возможности. Нет желания - ну штош... 

Как вы это делали? После работы ехали к дочери, а не домой? У вас единственная дочь и вы не замужем? Ночевали тоже у дочери, при наличии у неё молодого мужа, а от нее опять на работу через весь город?

Это не праздный интерес,  я работала всю жизнь, ежедневно, с 8 до 18. На работу выходила в 7-00, возвращалась в 19-30, вставала утром в 5-30, ложилась как получится, суббота часто тоже рабочий день. Двое детей и муж хотят кушать, чистую рубашку, и маму дома. 

И по такому графику работает большинство женщин в 42 года.

Когда ездить к внукам через весь город, даже при желании?

Изменено 6 Октября 2023 пользователем Машуля

[Лирина 15 617]

2 часа назад, Кракатук сказал:

Да, маме на тот момент было 47-48 лет, естественно, работала. Но я же не предлагала ей бросить работу и бежать к моим детям. Я говорю, что у нее была такая возможность, если б не было, я бы промолчала.

 

Даже если мама полдня работала, то с 4 до 7 вечера все равно проблематично идти с внуками сидеть, ведь домашние дела тоже никто не отменял, ужин приготовить, например. И плюсом выносить постоянные скандалы от мужа своего из-за этого тоже не очень приятно. А если после 7 приходить домой и начинать готовить, посуду мыть, стирать, то тоже довольно тяжеловато это.

3 минуты назад, Машуля сказал:

Это не праздный интерес,  я работала всю жизнь, ежедневно, с 8 до 18. На работу выходила в 7-00, возвращалась в 19-30, вставала утром в 5-30, ложилась как получится, суббота часто тоже рабочий день. Двое детей и муж хотят кушать, чистую рубашку и маму дома. 

И по такому графику работает большинство женщин в 42 года.

Когда ездить к внукам через весь город, даже при желании?

Я уже много лет в таком режиме живу - с 5-30 как встала, так и кружусь волчком дом-школа-работа-кружки-магазины-дом, упала спать. Ездить еще плюсом куда-то - да просто нет ни возможности, ни желания.

[Кракатук 63 847]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Как вы это делали? После работы ехали к дочери, а не домой? У вас единственная дочь и вы не замужем? Ночевали тоже у дочери, при наличии у неё молодого мужа, а от нее опять на работу через весь город?

Это не праздный интерес,  я работала всю жизнь, ежедневно, с 8 до 18. На работу выходила в 7-00, возвращалась в 19-30, вставала утром в 5-30, ложилась как получится, суббота часто тоже рабочий день. Двое детей и муж хотят кушать, чистую рубашку и маму дома. 

И по такому графику работает большинство женщин, да. 

Когда ездить к внукам через весь город, даже при желании?

Я тогда по сменам работала, ездила к сыну и невестке на автобусе, гуляла с внучкой или мы со снохой ее купали, муж вечером за мной приезжал и ехали домой. Каждый день конечно не ездила, но как только была возможность - летела. Ко мне тоже привозили, у нас детская была полностью оборудована. 

Когда работала с 9 до 18, все равно время находила. Но это не потому, что я такая супер-бабуся, мне хотелось и детям дать отдохнуть и по внучке скучала. Да, я помню, что дети не должны уставать, когда своих родили, но я все равно их разгружала)

[Эдда 19 032]

1 час назад, argentum сказал:

 

Хотя здесь на семейном форуме только и читаешь о токсичных матерях, которые родили детей себе на прокорм. Очень редко пишут с теплотой о родителях, что даже удивительно читать о чувствах молодого мужчины к маме. И очень приятно. 

Мне повезло,  у нас в семье сложились хорошие, тёплые отношения.

Ну это уже я похвастаться. Хорошо мне.

Вот согласна с вами абсолютно. Тоже читаю все истории о токсичных матерях, и волосы дыбом. Что, и правда так бывает?

Я рада за вашу семью, потому что иначе не представляю семейных отношений.

А по теме могу сказать одно: мне помогали и мама, и свекровь. Двое детей-погодок, разница в 1 год 2 месяца. Это было такое облегчение - остаться хоть на сутки только с младшим ребёнком). А старшего сына до умопромрачения любили все деды и бабы, и он был у них нарасхват - первый внук!

К внучке отношусь так же. Хоть у меня их и двое, но младшая - от сына, и там я не при делах - там есть другая бабушка). А старшую холю и лелею с трех её месяцев, поэтому прикипела всей душой, люблю безмерно, помогаю, чем могу.

И хотя она сейчас далеко от меня, мы каждый день на связи - проводить по видеосвязи в школу и назад домой, помочь с уроками и просто поболтать, посмеяться.

А уж когда встречаемся - обсудим всё, что её интересует, что беспокоит, - это для нас обеих очень важно. К тому же у нас на многое совпадают взгляды - бывает и так, оказывается).

[Melas 78 856]

1 минуту назад, Лирина сказал:

Даже если мама полдня работала, то с 4 до 7 вечера все равно проблематично идти с внуками сидеть, ведь домашние дела тоже никто не отменял, ужин приготовить, например.

Бывают такие женщины. Моя коллега, женщина под пятьдесят, обладала колоссальной энергией и невероятной способностью организовать быт. После работы, оканчивающейся в 18 часов, она, прихватив сумки с закупленными в обеденный перерыв продуктами, ехала к неработающей замужней дочери. Гуляла с внуком, потому что дочери было некогда, быстренько готовила и убирала, а потом мчалась домой обихаживать любимого мужа-никчемушника. Ну хотелось женщине чувствовать себя нужной, заботливой и т.д. Ради Бога. Но почему другие должны ориентироваться на подобное аномальное поведение? Никто, кстати, и не ориентировался.