Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Крем от морщин

Помогают ли вам родители с детьми? Занимаетесь ли вы внуками? И должны ли? Часть 4

Recommended Posts

1 минуту назад, Бэлька сказал:

 

У меня сын, когда его жена беременная еще ходила, спрашивал, как мы с той бабушкой будем внучку делить? Он думал, что в драку кинемся. 

И потом все удивлялся, что я не требую, чтоб внучку к нам привозили, мол у его друзей, у всех, родители прям мечтают внуков забрать, чуть ли не навсегда.

 

 

В моем окружении ни у кого бабушки и дедушки не мечтали забирать внуков. Помочь, посидеть, выручить - да. Но чтобы прям просить, привези внуков, мы соскучились, это фантастика. 

Конечно, справлялись сами, лишний раз не просили, было очень неудобно напрягать. 

Нет, сейчас сыну 23, дочери 13, сейчас да. Очень скучают по внукам. Почему внученька не приезжает? А у неё своя жизнь и свои друзья, мы так  привыкли. На праздники и дни рождения, как обычно. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Люблю горы сказал:

Нет, сейчас сыну 23, дочери 13, сейчас да. Очень скучают по внукам. Почему внученька не приезжает? А у неё своя жизнь и свои друзья, мы так  привыкли. На праздники и дни рождения, как обычно. 

Я вот по себе сужу, внучка появилась у меня в 48 лет, вполне еще жизнь бьет ключом. На неделе работаю, в выходные полно дел своих, куда тут еще внучку впихнуть? Только если свои дела отодвигать. Иногда можно конечно, но на постоянной основе я не хочу.

А вот может когда пойду на пенсию, время станет больше свободного, может какие свои дела и интересы отпадут, тренировки например, или маникюр. И вот тогда вдруг мне захочется, чтоб меня ребенок поразвлекал, а нет, ребенок уже вырос, и бабушка неинтересна. Наверное так и бывает. Грустно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть знакомая, назову Верой. Дочь недавно родила. Вера начинает работать с десяти. Перед работой бежит к дочери готовить обед (преимущественно для зятя). 

Дома младший сын, молодой шурин и дядя, подросток с выкрашенными в зелёный цвет волосами, готовит обед преимущественно для родителей - суп, вафли в вафельнице (наше всё - лимонад и доширак). Круговорот обедов в природе. На свою семью, где муж и сын, сил у Веры после таких марш-бросков не остаётся. 

Это конечно их семейное дело, но удивляет, почему не обойтись без помощи, без которой обойтись можно. Вера далеко не девочка. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Люба Сиверко сказал:

Вот честно, я человек не злой, но объяснила бы, КТО и КОМУ здесь добро делаеТ

Я толже заметила эту милую мысль. Но просто написала, что согласна с ней, да, не делай добра, не получишь зла.

 

32 минуты назад, Люба Сиверко сказал:

в опеку не заявляет

В опеку просто руки чешутся подать сигнал. Но отнимут обеих девочек. Нам разрешат ли опеку, это еще вопрос, и то только над одной, вторая окажется в интернате. Короче, вот не вариант. Но над ней висит такая угроза. Она мне наговорила таких вещей о их жизни и судьбе, что при желании, можно все это против нее повернуть. Но я просто мотала на ус и ничего не говорила. Сиюминутный конфликт не моя цель.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Бэлька сказал:

Я вот по себе сужу, внучка появилась у меня в 48 лет, вполне еще жизнь бьет ключом. На неделе работаю, в выходные полно дел своих, куда тут еще внучку впихнуть? Только если свои дела отодвигать. Иногда можно конечно, но на постоянной основе я не хочу.

А вот может когда пойду на пенсию, время станет больше свободного, может какие свои дела и интересы отпадут, тренировки например, или маникюр. И вот тогда вдруг мне захочется, чтоб меня ребенок поразвлекал, а нет, ребенок уже вырос, и бабушка неинтересна. Наверное так и бывает. Грустно.

Да так, мне кажется, у многих. 

Когда рождается первый внук, бабушки-дедушки ещё работают. И планов громадьё. И своих детей только вынянчили и хотят пожить для себя. Конечно, мало кто уговаривает дать внуков понянчить. Помочь по необходимости. А так, конечно, дети быстро растут. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Люба Сиверко сказал:

Не подали ли там на выселение? Может, хочет эту сумму с вас поиметь? 

Хотела бы, не вела себя так. У нее две несовершеннолетние, ее не могут выселить, и она это знает

 

5 часов назад, Люба Сиверко сказал:

или глупее - хочет и мамочке на бутылочку, и любимке на закусочку. 

Мы не стали бы давать ей деньги и не давали.

Для манипуляций у нее разливанное море. Это я вижу. Но это не значит, что мы лохи. Я просто вижу, скандал с ней ни к чему не приведет. Кучу дряни напишет, а внучке от этого чем лучше станет? Я думаю не о том, как сказать правду бабе за сорок, а как не навредить внучке.

Изменено пользователем Злобынюшка
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывшая,свекровь очень хотела дочку, а получились сыновья. Когда родилась внучка, невестку она сразу от ребёнка отстранила, сама занимается девочкой. Бывает плохо, у неё онкология в стадии ремиссии, но кого это волнует, внучку всё равно везут. На её шее плотно сидят отец  и мать. Они в разводе и живут далеко друг от друга. Уборка, приготовление еды на всех, внучка, которую нужно забрать из школы и сделать с нею уроки... Стонет, жалуется, болеет, но продолжает тянуть этот воз. И попробуй отними- трагедия сразу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Люблю горы сказал:

В моем окружении ни у кого бабушки и дедушки не мечтали забирать внуков. Помочь, посидеть, выручить - да. Но чтобы прям просить, привези внуков, мы соскучились, это фантастика. 

Увы... Это не фантастика, а та реальность, с которой столкнувшись, недоумеваешь и думаешь, как разрулить. 

Не все, к примеру, как вы или я, сами растили детей. Есть и другие люди, полностью противопожные нам и здесь... Здесь все так порою складывается, что и возникает тот конфликт, что растила бабушка по младенчеству, а далее... Далее, уж, как оно сложится - никому не ведомо. 

По крайней мере, я встречала тех бабушек, которых, выращенные ими внуки, не столь часто навещают и это мягко сказано и что... 

Что и как там было вложено моей бабушкой в меня до семи лет - я и не помню. Вот нашу с ней любовь, общение и тягу друг к другу со своих семи лет помню так, что и спустя десятилетия храню светлую память о той, которая любила меня и которую любила я. 

Поэтому и как считала, так и по сию пору считаю, что бабушки никому ничего не обязаны и не должны. Если есть отношения с родителями внуков, то выстроятся и отношения с внуками при помощи, как родителей этих самых внуков, так и самой бабушки с внуками, а уж далее... Далее быстро растут дети и чаще об этом не задумываются, как раз, родители... Вырастают сами дети и далее уже не кто там те памперсы менял, а с кем они уже захотят или нет общаться. 

Изменено пользователем Анел
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мамочка знакомая вся бесится, свекровь берёт внучку на выходные (суббота и воскресенье), но у неё условия. 

1. Привозить малышку домой к ней, в указанные часы. Свекровь "вскакивает" в шесть, значит в субботу надо привезти девочку в 9. 

2. Наготовленное питание в контейнерах не только на ребёнка, гл и на свекровь. Бабушка готовить наотрез отказалась. Мама возмущается, почему она должна на "здоровую тётку" готовить. Да потому, что "тётка" высвобождает тебе время!  

А ещё её бесит, что бабушка заставляет ребёнка учиться читать. "А вот у Евы бабушка по первому зову бежит, сама всё делает и ничего не требует". 

Вроде ничего такого бабушка не просит. Не нравятся условия, на которых бабушка берёт ребёнка - занимайся сама. Вот мол, муж рассказывал, что его мать всегда ненавидела готовить. Аргумент, да. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя бывшая свекровь (Царствия ей небесного) внуками жила. Забирала всех детей на каникулы, лето. Мне очень помогала со старшим. Я тогда работала сутки через сутки, так он у них был - в садик из садика дед на велосипеде его возил. Когда мы уехали, она в голос рыдала и каждые каникулы "просила", чтобы привезла. Возила и на каникулы, и на лето. Я до сих пор удивляюсь, как она справлялась? Семеро внуков!!! А если кто "не давал" детей - сразу обида, давление... Она с ними и на море, и в кино, и на аттракционы... Деньги ей оставляешь, а она потом ребенку в вещи их засунет - обратно отдаёт. Моих детей, которые ей никто, порывалась няньчить, всегда с днём рождения поздравляю, на новый год "кульки" делала... Всем одинаковые. Человек был большого сердца. Мне она стала реальной мамой - за все годы нашего с ней знакомства мы даже ни разу не поругались. С ней можно было поговорить обо всём, налызгаться кофе до одурения, посмеяться, поплакать....

Мне ее очень не хватает. Я даже завидовала ее дочкам (моим кумовьям), что у них есть ТАКАЯ мама.

  • Нравится 23
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Люба Сиверко сказал:

Мамочка знакомая вся бесится, свекровь берёт внучку на выходные (суббота и воскресенье), но у неё условия. 

1. Привозить малышку домой к ней, в указанные часы. Свекровь "вскакивает" в шесть, значит в субботу надо привезти девочку в 9. 

2. Наготовленное питание в контейнерах не только на ребёнка, гл и на свекровь. Бабушка готовить наотрез отказалась. Мама возмущается, почему она должна на "здоровую тётку" готовить. Да потому, что "тётка" высвобождает тебе время!  

 

У нас если свекровь с детьми оставалась, еду готовили однозначно на всех. Потому что, ребёнок привык к определенному питанию, лучше приготовить привычную еду. А там же не поштучно готовишь. Не по граммам и миллилитрам. Сварил первое-второе, делов то. Не понимаю проблемы вообще . 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Люба Сиверко сказал:

2. Наготовленное питание в контейнерах не только на ребёнка, гл и на свекровь. Бабушка готовить наотрез отказалась. Мама возмущается, почему она должна на "здоровую тётку" готовить. Да потому, что "тётка" высвобождает тебе время!  

Стоп. А, почему, на самом деле, надо готовить на взрослую женщину? Она питается только в выходные дни, а пять дней в неделю голодает? 

Странное условие. Не, мне не трудно было бы приготовить, но... Для меня, как раз, общение с внуками и есть то время, когда чем-нибудь мы с ними займемся сами. То же приготовление пищи - это часть нашего совместного общения друг с другом. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Анел сказал:

Стоп. А, почему, на самом деле, надо готовить на взрослую женщину? Она питается только в выходные дни, а пять дней в неделю голодает? 

Моя свекровь да. Она ненавидит готовить. И не готовит. Питается всякой дрянью: печенюги, конфетки, бутерброды, лапша. 

К нам приходила в гости и ела. 

Она всю жизнь прожила с матерью, мать готовила. Бабушка, мать её, слегла и умерла, когда свекровь уже практически на пенсию вышла. Никогда не готовила и не готовит. Может рис или картошку сварить. Гречку заваривает кипятком. 

Поэтому совершенно неудивительно. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Люблю горы сказал:

У нас если свекровь с детьми оставалась, еду готовили однозначно на всех.

У вас свекровь оставалась и это, как раз, где привычнее было вам приготовить. 

Здесь везут ребенка и везут еду не только привычную ребенку, а и на бабушку приготовленную и... Вот, здесь и непонятно, к примеру, мне. 

Привезти гостинцы, передать гостинцы - это я понимаю. При этом, те же гостинцы - это не обязательство, а самые обычные гостинцы, которые просто хочешь передать. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Анел сказал:

почему, на самом деле, надо готовить на взрослую женщину? Она питается только в выходные дни, а пять дней в неделю голодает? 

Потому что не готовит. Мама моя такая. У нее в холодильнике йогурт, бананы, сырокопченая колбаса, рыба красная. Это всегда есть. Но элементарного супа, борща и какого нибудь второго нет. Нет у нее морковки, лука, картошки и макарон. Не потому что купить не может, а потому что ей это не нужно. И готовить она не будет, говорит - Я это все не ем ;) Ест конечно, но кто бы приготовил. Я ей раз в неделю привожу банку борща и второе. Или когда к нам приходит - уплетает за обе щеки. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Люба Сиверко сказал:

б не унижалась. В личные сообщения - "ок", аккаунт "невестки" - в блок, подарки от сестрички - на антресоль. Нельзя позволять себя шантажировать. Перетерпела бы, перемучилась, но... 

Мы общаемся не ради ее прекрасных глаз, поэтому не в блок ее номер. Вещи сестрички, за исключением любимого медведя отдали малоимущим соседям, там тоже девочка шести лет. Унижения не вижу. Ничего не выпрашиваем и не лебезим.

Смысл ей сейчас резать курицу, несущую золотые яйца. Муж и долг за квартиру бы погасил, лишь бы внучку не выселили, и продукты бы возил и всем бы обеспечивал. И она это знает. Сделала все наоборот. Поэтому все ее манипуляции ей и ребенку во вред.

Изменено пользователем Злобынюшка
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Люблю горы сказал:

К нам приходила в гости и ела. 

 

2 минуты назад, Пандора домашняя сказал:

Я ей раз в неделю привожу банку борща и второе. Или когда к нам приходит - уплетает за обе щеки

Насмешили... Вот и еще одна сторона той реальности, в которой мы все столь разные. 

После внезапной смерти супруга я поняла, что нет, вообще, желания приближаться к плите. Вот, как отрезало. 

При этом, исключить приготовление пищи у меня, ну, никак не получилось. Желание перебиваться абы чем и абы как - меня, как-то, не привлекло. Желание общаться с внуками и вот... Ну, как их не побаловать! 

Поэтому и желание общаться с внуками у меня превалировало мое неприятие подходить к плите. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя мама сама просится посидеть с внуками. Обижается если ей отказывают. Только давать ей внуков себе дороже. Уже через час-полтора она начинает названивать всем подряд родственникам и жаловаться, что вот привели, а она так устала, так устала. 

Если ребенку что-то нельзя, то это обязательно будет в свободном доступе. Аллергия? ПФФ.. Тоже мне придумали. Постоянное обесценивание родителей, неуместные вопросы. У племянницы, например, постоянно спрашивала, помнит ли она папку. И пофигу, что папка еще в 2 ребенкиных года в закат свинтил и там давно уже отчим, которого ребенок искренне папой считает.

Причем человек искренне не понимает, что делает что-то не то. Если начинаешь с ней разговаривать, хлопает глазами: " А че, я ниче". Поэтому обращаемся только в самом крайнем случае, если уже других вариантов нет. 

  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Люблю горы сказал:

Когда в молодой семье появляются дети, родители уже, как правило, немолодые. Им бы самим помочь.

По разному бывает, особенно если девочки). Мы с дочерью ранние, я бабушкой в 42 года стала. Внучка вот в 18 замуж вышла, так что у меня шанс стать молодой  прабабушкой велик). Но, слава богам, вроде не торопятся, по крайней мере, на словах, а там как получится. Поможем).

@Бэлька

Цитата

вот по себе сужу, внучка появилась у меня в 48 лет, вполне еще жизнь бьет ключом. На неделе работаю, в выходные полно дел своих, куда тут еще внучку впихнуть? Только если свои дела отодвигать. Иногда можно конечно, но на постоянной основе я не хочу.

Если далеко живут друг от друга, то да, постоянно помогать - это себя ущемлять. 

Мы сначала жили в одной квартире (когда внучка росла), потом в соседних домах, поэтому помощь не напрягала.

С внуком сложнее, переехали. Пока в садик ходил, два раза в неделю забирала и водила на тренировку, оставляла с ночевкой, утром в садик. Благо, сад у нас во дворе.  В нашу школу отдавать не захотели, рядом со своим домом определили, теперь сами справляются.

Так то обычно помощь нужна пока ребенок маленький. Потом уже приятное общение. 

С внучкой лет с 9 мы путешествовали вдвоем, на две недели отпуска уезжали, заранее готовились, маршруты, страны, города. Очень с ней было комфортно, совпадали интересы и любим экскурсии. Обе с нетерпение ждали  моего отпуска. Я поездки помощью не считаю, мне самой было хорошо.) Следующие две недели - с мужем, он не любит много ходить. 

Изменено пользователем Асия
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Анел сказал:

Стоп. А, почему, на самом деле, надо готовить на взрослую женщину? Она питается только в выходные дни, а пять дней в неделю голодает

Это её личное дело. Мне кажется, она не так много просит за то, что берёт ребёнка. У нас бабушки не в шаговой доступности, далеко. Здесь бабушка близко и не отказывается забрать ребёнка на два дня. Это ценно. 

55 минут назад, Анел сказал:

, мне не трудно было бы приготовить, но... Для меня, как раз, общение с внуками и есть то время, когда чем-нибудь мы с ними займемся сами. То же приготовление пищи - это часть нашего совместного общения друг с другом. 

Я думаю, дело в этом - 

1 час назад, Люба Сиверко сказал:

Вот мол, муж рассказывал, что его мать всегда ненавидела готовить.

 

51 минуту назад, Пандора домашняя сказал:

Потому что не готовит. Мама моя такая. У нее в холодильнике йогурт, бананы, сырокопченая колбаса, рыба красная. Это всегда есть. Но элементарного супа, борща и какого нибудь второго нет. Нет у нее морковки, лука, картошки и макарон. Не потому что купить не может, а потому что ей это не нужно. И готовить она не будет, говорит - Я это все не ем ;) Ест конечно, но кто бы приготовил. Я ей раз в неделю привожу банку борща и второе. Или когда к нам приходит - уплетает за обе щеки. 

Она взрослый человек, вправе жить как живёт, лишь бы за свой счёт. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Люба Сиверко сказал:

Она взрослый человек, вправе жить как живёт, лишь бы за свой счёт. 

Конечно. Никто не оспаривает ее право. Просто я делаю то, что считаю нужным - вожу ей нормальную еду раз в неделю хотя бы. Мне не трудно, все равно готовлю много - семья большая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про бабушек и внуков я могу писать целыми днями.

Моя бабуля, уже говорила, взяла все мое обеспечение на себя в семи моих лет, чем обидела мою маму, свою дочь. Моя мама, ее дочь, хотела, чтоб с рождения. Видимо. Суть претензий была именно такова, поздновато подключилась. Какое там поздновато. Я была ребенок плаксивый и ранний, в смысле того, что выла по поводу и без, а еще я просыпалась в пять утра и начинала скулить, так бабуля брала меня к себе в комнату, зажигала свет, давала игрушки, книжки. Это совсем в малом возрасте, до трех лет. А в семь все, бабуля пошла на пенсию я и паслась у нее все время, к маме только спать и то не всегда. Часто и спала у бабушки. И все, бабушка у мамы до последнего была в немилости. У нее в немилости были все. Сложно было угодить.

Муж мой вырос с бабушкой и дедом, на все лето его отвозили к ним в деревню, и корову доил и помогал, но и баловались там он и его кузены и сестра вовсю. Потом те же дед, бабка, плюс мама моего мужа вырастили когорту внуков, в тех краях летом тусовалась целая компания внучат со всех сторон. В городе детей моего мужа растила теща и ее сестра, старая дева. Он деньги зарабатывал денно и нощно. Жена себя не сильно утомляла работой, отдыхала. Вообще, с одной стороны, люди счастья не понимают, когда есть бабушки и те готовы внуков нянчить. Но я сама внуков своей свекрови в деревню на лето не отдавала, мне этот стиль, когда куча внуков без присмотра носится, потому что бабушке некогда от грядок оторваться, не близок. А свекровь была не против, где один внук, там и трое. Сил у нее было много.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Люба Сиверко сказал:

Она взрослый человек, вправе жить как живёт, лишь бы за свой счёт. 

Так никто не оспаривает ее право. Странно? Да. Так и у каждого из нас есть свои странности. 

Только, если принимаешь странности одного, зная, что за это "плюшки" получишь, то и не возмущайся тем, что там... 

Не нравится - не кушай, как говорится. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Божечки-кошечки. Наша беседа с квази-невесткой на тему внучки тянется до сих пор и только потому, что я ее не забанила. С утра пораньше получаю истерику про то, как дед (мой муж) не соблюдает субординации и не признает своих ошибок. Я про субординацию написала, что она его упорно путает с кем-то, он ей не приятель и не бывший муж. И ошибок не совершал никаких в ее отношении. Субординация захотела, королева-мать.

Между нами, ошибкой было думать, что нам спокойно дадут регулярно видеться с внучкой. Я сразу это чуяла, муж прекраснодушно полагал, что из гнезда маргиналов ему прямо в руки отдадут ребенка.

Как-то надо все это развидеть. Вот именно, в любом случае бабушка (в нашем варианте дед) может оказаться гадом. До шести лет ребенка его не пытался увидеть, гад. Увидел, предложил и осуществил предложение помощи, значимой, между прочим, не только этот велосипед, это фигня, но снова - ага, купить нас хочет. Обидно. Девочка прелесть и ни в чем не виновата. А впоследствии превратится в такую же гарпию, пытающуюся манипулировать всем вокруг.

 

  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.10.2023 в 08:58, Анел сказал:

Здесь везут ребенка и везут еду не только привычную ребенку, а и на бабушку приготовленную

Не, моя дочь на меня еду готовую не возила, а ребенкину - да! Когда внучка маленькая была, там привозилось и первое-второе-компот. Обычно дочь спрашивала: а какая еда у тебя есть дома? И если, допустим было что-то, что внучка не ест, то мне привозились контейнеры, баночки, бутылочки. Да даже если и была "съедобная" на вкус внучки еда, на всякий случай! дочь привозила свое. Конечно, дочь не возражала, если бы внучка ела приготовленную мной еду. Но, поскольку ребенок ел очень избирательно, дочь предпочитала подстраховаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×