Дальние Дали 86 915 Опубликовано 12 Марта 2020 3 часа назад, Лана сказал: Напряженные отношения - еще не произвол или беспредел. Именно это и значит. 3 часа назад, Russian lady сказал: Пока ещё даже не доказано, что котов завезли. Может, действительно, окно открыл и они сами сбежали из этого дурдома. Иногда действительно лучше на улице, чем у определённых хозяев. Сомнительно. Живущие дома коты обычно пугливы. Сами чтоб вышли на улицу -- мало вероятно. 3 часа назад, Russian lady сказал: Воссоединение семьи - очень сложный процесс, и требуют в таких случаях подтвердить очень высокие доходы она так и говорила, что если будет пытаться, если получится -- перевезёт. Не получилось. Видимо, не получилось решить вопрос с пенсией. 2 часа назад, Лана сказал: А сами коты не двигаются? Сколько случаев выпрыгивания и выпадения из окон. Они привыкли держаться прайдом - достаточно было одному выпрыгнуть, как остальные побежали следом. Типа коллективного самоубийства? Один кот выкинулся из окна, остальные за ним? Так бывает? 2 часа назад, Лана сказал: Ничего, в Италии выжили, и в России, в теплом климате все же не думаю, что прямо 99,9% смерть. Это другие коты, как пишут. 2 часа назад, Урия Гип сказал: А в моем понимании, идеальным разрешением конфликта было бы, если бы дочь и внук выкупили у матери ее долю. Хм. Сейчас уже может Автор не хочет продавать. У неё -- 1/4. Что купишь за эти деньги? Только опять же долю в чьей-то чужой проблемной квартире... 2 часа назад, Урия Гип сказал: Ну, а у бабушки есть сбережения, мамина площадь плюс деньги от доли, все сложить, купить себе с мамой вдвоем квартиру и жить. Все равно, мама уже в том возрасте, что ее одну не оставишь Это бы всё -- тогда бы, в 2010-м. Тогда цены на недвижимость в Крыму были ниже, чем сейчас (при возвращении в РФ цены существенно взлетели), а вот цены на квартиры на Украине -- наоборот, тогда были выше, чем сейчас. Сейчас цены на недвижимость там невысокие. но главное, как пишут мои знакомые на Украине -- рынок недвижимость стоит. Мало желающих покупать там жильё. Эту квартиру (мамы Автора) можно продавать годами. И неизвестно за сколько в итоге продашь и что сможешь купить в Крыму за эти деньги. 2 часа назад, Russian lady сказал: не хочет автор продавать долю. Точнее хочет, но по цене целой квартиры Да не так там было и тогда, 10 лет назад. А сейчас и вовсе ситуация другая. 2 часа назад, Иволга сказал: Или взамен отдали этот злополучный участок. Пусть бы она построила там домик и держала хоть десять котов. Ну, тот участок могла дочь и продать давно и потратить деньги. Да и зачем пенсионерке участок, что с ним делать. Строиться в 65 лет, женщине -- не реально. Ну или надо много денег, чтоб нанять людей, которые бы сделали всё от и до. Потому как в Крыму климат хоть и тёплый, но зимой и там и ноль и минус случается -- потому строить надо добротно, не хижину дядя Тома. Стройка -- дорогое удовольствие. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 12 Марта 2020 (изменено) 6 минут назад, Манюсенька сказал: Живешь-живешь, тут бац - приезжает маменька из взаграницы и кидается делать ремонт. 10 лет для хорошего ремонта не срок. Особенно, если люди бережно относятся к имуществу. Ремонт был еще совдепоский, как я поняла. Остался от любимой бабушки-свекрови. А дочь не делала ремонт из-за того, что "не мое жилье". Блин, люди ремон делают в съемных квартирах. Ибо живут там. Для себя. А тут полный инфантилизм. Видимо коридор пришел совсем в упадок, что матери, в ее короткий приезд, пришлось делать ремонт. Который дочь не просила, но приняла. Как и недвижку от негодяйки-матери! Изменено 12 Марта 2020 пользователем Нина35 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 172 Опубликовано 12 Марта 2020 12 минут назад, Иволга сказал: Не нравиться тебе как бабушка живет, договаривайся с ней, а не с котами. Это как то трусливо для мужика. Я думаю, там не на ровном месте все произошло. Не зря же липовые договора составлялись. Этой конкретной бабушке можно было год говорить - мне не нравится стадо котов, убери их из дома. Думаете эффект был бы? Да фигу. Я думаю, внук так и говорил, только нам автор этого не скажет. Но это логично следует из ЕЕ действий. И сколько надо китайских предупреждений таким людям делать? Вот что бы не трусливо для мужика. Когда-то надо начинать действовать! Сами не будут, есть такие люди. Конечно котов жалко, но что делать, если автор оставила их в заложниках?? Это ОНА и только она должна была, раз внук был не доволен появлению стада - активно пристраивать их в хорошие руки. Хотя бы основную массу, да хоть троих. А не тащить в дом еще и собак. Или как-то по другому работать в этом направлении. Вы сами подали хорошую идею с участком - неужели она не могла хотя бы спросить у дочери про участок? Не знаю, есть там какое строение или нет, но можно и построить что-то дешевое в виде сарайчика и держать там кошек, подбирать собак, и самой проводить время на воздухе, еще и грядочки вскопать - чем не занятие такой активной бабушке. А на ночь самой домой, спать. Утром к любимым животным. Потому что я тоже мало верю в пристройство в хорошие руки. Но никак не упорствовать в том, чтобы внук через немогу и нехочу терпел ее стадо! А ведь она продолжит его третировать... 3 минуты назад, Russian lady сказал: решение рожать принимает именно женщина. Как и от кого рожать, и когда. А мне больше всего смешно, что муж там гинеколог, а она наверное все равно по залету два раза родила, по вечному такполучилось 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 915 Опубликовано 12 Марта 2020 5 минут назад, Манюсенька сказал: 10 лет для хорошего ремонта не срок. Там не было хорошего ремонта, когда Автор уезжала. Кто б его делал и на какие шиши? Если Автор тогда одна на всех корячилась -- и на дочек, и на внука. Не на что было делать ремонт. А вот молодые (дочка с новый зятем), которые там жили лет 10 -- могли бы и сделать ремонт, хоть небольшой. Для себя, сами же жили и всем пользовались. Но, как ремонт делать -- не, это ж чужая квартира. А как пользоваться -- своя 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 928 Опубликовано 12 Марта 2020 3 минуты назад, Иволга сказал: Куда им до вас. Остановитесь уже, людей то правда мы не знаем. Да вы бы Автора призывали. Если конструктив нужен. Дурачком назвала парня, который с липовым договором лезет в чужую собственность с ключами. Да это ласково. И очень. Сидишь дома у себя в трусах, тут дверь открывается и на пороге левое лицо. Голубь мира. Чип и Дейл в одном флаконе. Гордый спаситель. Вы так оскорбились, потому что сами бы полетели в чужую квартиру с липовым договором и ключами?)))) Ну каждому свое, да. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 915 Опубликовано 12 Марта 2020 8 минут назад, Манюсенька сказал: Что там надо? Переклеить обои и постелить линолеум? Это неизвестно. Почему сразу линолеум? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иволга 39 453 Опубликовано 12 Марта 2020 1 минуту назад, Russian lady сказал: Ну если она хочет прекратить порочную связь, то полезно понять закономерность своих действий. Я просто как любитель животных не могу смириться с тем, что они становятся расходным материалом в играх автора. Считаю, что нужно предотвратить повторения истории. Которая обязательно повторится, если автор не усвоит причинно-следственную связь и навыки общения с людьми. Легко давать советы не побывав в шкуре Автора. Сижу себе удобненько, советую. А ведь на самом деле Автор несчастная тетка, всю жизнь работала, думала для детей, а нифига, дети считают, что лучше бы не приезжала. Там до смерти за стариками и смотрела. Все, что она не сделала все плохо, денег нет, детей можно считать тоже. Я не спорю у нее грехов много, накосячила по полной программе. Ну остальные все супер-пупер безгрешные? Жизнь у нее потеряна и она в ней потерялась. Мне кажется, эти 20 лет ухода за больными и капризными стариками для нее даром не прошли. И поехала она туда не от хорошей жизни. А дочки все какой-то ремонт ей вспоминают. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 915 Опубликовано 12 Марта 2020 2 часа назад, Лана сказал: Там расстояние в 6.30 часов. Она сама хвалилась, что успевает к матери одним днем съездить. А к пропавшим котам, которые дороже детей и внуков - никак значит, Конечно никак -- мать после операции, как я поняла. Писали, что ей установили кардиостимулятор, не знаю. правда когда -- давно или недавно (я не знала кстати, что на Украине такие операции старикам делают, интересно, кто платил, потому что это точно платно). И что-то там не так. И сорваться уехать искать котов, бросив мать -- это совсем уже. Я лично её бы не поняла. Коты котами, а то мать. Да ну. Сидеть ей нужно около матери и не вздумать куда-то срываться. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 172 Опубликовано 12 Марта 2020 3 минуты назад, Вольный ветер сказал: Сидишь дома у себя в трусах, тут дверь открывается и на пороге левое лицо. Голубь мира. Чип и Дейл в одном флаконе. Гордый спаситель. А теперь я бы хотела пройти в веточку про свекровей, где люди с двойными стандартами готовы съесть живьем свекровь, которая просто без звонка зашла в гости к сыну, даже БЕЗ своих ключей. Какой же это ужас-ужас-ужас. А то, что по вашей квартире будет разгуливать совершенно чужой и даже не знакомый парень - то это нормально, кому он помешает, ну подумаешь вы с девушкой/мужем в трусах или без, пусть присоединяется Я угораю с некоторых, которые заговариваться уже начинают. Ну ведь ежу ясно, что никто бы не потерпел в своей квартире левых парней - но надо ж влезть в бутылку из принципа. 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 12 Марта 2020 11 минут назад, Манюсенька сказал: И какой такой многотысячный ремонт в коридоре хрущевки??? Там весь коридор площадью два-три метра. Что там надо? Переклеить обои и постелить линолеум? Ну да, бешеные тысячи. Такой, который был дочери не по карману. И знаете, у нас в квартире ремонт в коридоре обошелся чуть ли не дороже чем в комнате. Ибо в коридоре плитка-теплый пол, на стенах натуральный камень, те же зеркала тоже стоят не 2 копейки. И это я еще мебель не посчитала. И на потолке у нас обои, а можно было сделать подвесные потолки. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иволга 39 453 Опубликовано 12 Марта 2020 2 минуты назад, Дальние Дали сказал: Конечно никак -- мать после операции, как я поняла. Писали, что ей установили кардиостимулятор, не знаю. правда когда -- давно или недавно (я не знала кстати, что на Украине такие операции старикам делают, интересно, кто платил, потому что это точно платно). И что-то там не так. И сорваться уехать искать котов, бросив мать -- это совсем уже. Я лично её бы не поняла. Коты котами, а то мать. Да ну. Сидеть ей нужно около матери и не вздумать куда-то срываться. Здесь уже не знают как Автора пнуть, то котов не ищешь, то о матери не думаешь. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 915 Опубликовано 12 Марта 2020 1 час назад, Вольный ветер сказал: Просто представьте, что человек вселял 5 котов с участковым. Слушайте, да где вы такое вычитали? про вселение котов? Не было такого у Автора. 1 час назад, Манюсенька сказал: Как вообще можно открывать дверь ключами в чужом доме, где еще живут люди? Там совсем ни у кого ума нет, кроме внука? Непуганые потому что, видимо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 272 Опубликовано 12 Марта 2020 3 минуты назад, Иволга сказал: не спорю у нее грехов много, накосячила по полной программе. Ну остальные все супер-пупер безгрешные? Жизнь у нее потеряна и она в ней потерялась. Мне кажется, эти 20 лет ухода за больными и капризными стариками для нее даром не прошли. И поехала она туда не от хорошей жизни. А дочки все какой-то ремонт ей вспоминают. Не идеальна автор, но жалко её, её не сложившуюся жизнь. То муж алкаш, то нищета, потом старики чужие на досмотре- многие ли выдюжили бы, остались мягкими и пушистыми? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иволга 39 453 Опубликовано 12 Марта 2020 2 минуты назад, Лана сказал: А теперь я бы хотела пройти в веточку про свекровей, где люди с двойными стандартами готовы съесть живьем свекровь, которая просто без звонка зашла в гости к сыну, даже БЕЗ своих ключей. Какой же это ужас-ужас-ужас. А то, что по вашей квартире будет разгуливать совершенно чужой и даже не знакомый парень - то это нормально, кому он помешает, ну подумаешь вы с девушкой/мужем в трусах или без, пусть присоединяется Я угораю с некоторых, которые заговариваться уже начинают. Ну ведь ежу ясно, что никто бы не потерпел в своей квартире левых парней - но надо ж влезть в бутылку из принципа. Угорайте, смех продлевает жизнь. В этой ветке свекровь Автора права и святая женщина, которая даже замуж пошла лишь бы с невесткой не жить. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 928 Опубликовано 12 Марта 2020 16 минут назад, Нина35 сказал: Который дочь не просила, но приняла. Как и недвижку от негодяйки-матери! Так это семейное. Только мать до сих пор костерит дочерей, по свеженькому. А у Автора свекровь давненько померла, но без квартиры свекрови Автор бомжом бы была)))). Но до сих пор, на 7- м десятке, обидки к помершей 100 лет свекрови. Причем и живя, и крутясь к ее квартире. Да для многих этот факт и смерть человека переведут ее в разряд святой женщины и "ну жизнь, всякое бывает". До последних седых лет единственное жилье, это кусок квартиры этой свекрови. И все обидки на помершую тетку в свои 65 или сколько там лет. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иволга 39 453 Опубликовано 12 Марта 2020 2 минуты назад, Янина Радовскович сказал: Не идеальна автор, но жалко её, её не сложившуюся жизнь. То муж алкаш, то нищета, потом старики чужие на досмотре- многие ли выдюжили бы, остались мягкими и пушистыми? Судя по сообщениям все. И поступили бы не так и детей воспитали как надо. И в Италии себе мужа нашли. Это только у Автора не получилось. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 928 Опубликовано 12 Марта 2020 21 минуту назад, Нина35 сказал: от негодяйки-матери! Пипец. Мамаша на форумах и в жизни дочек полощет. Потом им ссылки сует, где читать. И нормально, да? Типа, так часто бывает. Изврат какой- то. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иволга 39 453 Опубликовано 12 Марта 2020 Только что, Вольный ветер сказал: А у Автора свекровь давненько померла, но без квартиры свекрови Автор бомжом бы была)))). Но до сих пор, на 7- м десятке, обидки к помершей 100 лет свекрови. Причем и живя, и крутясь к ее квартире. Где вы это прочитали? Не придумывайте, пожалуйста. Автор писала, что нет у нее обиды на свекровь. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 928 Опубликовано 12 Марта 2020 3 минуты назад, Иволга сказал: Не придумывайте, Я читала обе темы. 9 минут назад, Дальние Дали сказал: Слушайте, да где вы такое вычитали? про вселение котов? Не было такого у Автора. Ну как не было? А для чего участкового вызывала? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 915 Опубликовано 12 Марта 2020 1 час назад, Санитар леса сказал: А вот такое прилюдное унижение своих детей, такое на публику выворачивание всех их детских недостатков, детских тайн, обнародование их болезней Автор как раз говорила туманно -- что де плохие отношения, не можем поладить. А пришла дочь и рассказала уже подробности. Я вам скажу -- я, как дочь, тоже бы никогда не пришла жаловаться куда-то на свою мать, как бы ни была обижена. 1 час назад, Санитар леса сказал: А насчёт того, что не след везти стадо животных в квартиру, где, кроме тебя, ещё люди живут - этого она тоже не думала никак? Походу нет. Часто люди, увлечённые чем-либо искренне и сильно, не могут понять, что другие -- другие Но Автор говорит, что внук не возражал. Однако, мне кажется, может в начале и не возражал, но потом, пожив в этом дурдоме, понял что -- хватит. И зная, насколько бабушка привязана к котам и никуда их не отдаст -- решил вопрос вот так. С этих позиций и его понять можно. 1 час назад, Summer сказал: А может она и не собиралась возвращаться? Ну вот как после такого полоскания в соцсетях она зайдёт в дом? Как внуку будет в глаза смотреть? Как вообще жить в такой открытой вражде? Утрясётся ещё. 1 час назад, Лана сказал: Да, бабушку он видел наверное всего пару раз в жизни. Она его на лето в Италию брала. Точно не пару раз видел 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 12 Марта 2020 10 minutes ago, Иволга said: А ведь на самом деле Автор несчастная тетка, всю жизнь работала, думала для детей, а нифига, дети считают, что лучше бы не приезжала. Там до смерти за стариками и смотрела. Все, что она не сделала все плохо, денег нет, детей можно считать тоже. Я не спорю у нее грехов много, накосячила по полной программе. Ну остальные все супер-пупер безгрешные? Жизнь у нее потеряна и она в ней потерялась. А вот тут я соглашусь. Озлобилась автор, не понимая, что вся ее жизнь - результат ее личного выбора, понимаете? Ну никто не заставит человека досматривать чужих стариков, если он этого не хочет. Своих-то невозможно заставить досматривать а чужих и подавно. И в квартире с ненавистной свекровью жить не заставляли. Ей бы на себя посмотреть, покаяться, попросить прощения у детей и внуков, хотя бы за то, что мы тут читали. Глядишь, и они бы к ней по-другому отнеслись. А пока она стоит в позе, отношение близких к ней не изменится, какой бы сложной ни была ее жизнь. Ни у кого она легкой не была в те времена. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иволга 39 453 Опубликовано 12 Марта 2020 Только что, Russian lady сказал: А вот тут я соглашусь. Озлобилась автор, не понимая, что вся ее жизнь - результат ее личного выбора, понимаете? Ну никто не заставит человека досматривать чужих стариков, если он этого не хочет. Своих-то невозможно заставить досматривать а чужих и подавно. И в квартире с ненавистной свекровью жить не заставляли. Ей бы на себя посмотреть, покаяться, попросить прощения у детей и внуков, хотя бы за то, что мы тут читали. Глядишь, и они бы к ней по-другому отнеслись. А пока она стоит в позе, отношение близких к ней не изменится, какой бы сложной ни была ее жизнь. Ни у кого она легкой не была в те времена. Да не личный это был выбор. Жизнь в такую позу поставила. Развалили страну, а простые люди и пострадали. Работы нет, денег нет. Забудь про диплом и иди смотри за богатыми стариками. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 12 Марта 2020 Только что, Вольный ветер сказал: А у Автора свекровь давненько померла, но без квартиры свекрови Автор бомжом бы была Как и ее доченьки. 1 минуту назад, Вольный ветер сказал: Так До последних седых лет единственное жилье, это кусок квартиры этой свекрови. Ага, ибо квартиру у нее отжала любящая младшая дочь. 3 минуты назад, Вольный ветер сказал: И все обидки на помершую тетку в свои 65 или сколько там лет. Обидки не читала, ибо не смогла осилить и 2-х страниц прошлой темы, а они видимо высказывались там. Если это так, то не оправдываю автора в этом нисколько. Это ее грех. ( кстати, была здесь такая же форумчанка, ушла недавно, которая заселилась к свекрови, считала деньги, которые свекровь снесла в банк 20 лет назад и вполне себе принимала советы о том, как бы еф от матери мужа холодильник спрятать и котлетку не дать пасынку. Вот где жесть. Но ей многие сочувствовали.) Но при чем здесь внук? При чем здесь коты? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 172 Опубликовано 12 Марта 2020 5 минут назад, Иволга сказал: Все, что она не сделала все плохо, денег нет, детей можно считать тоже. Поэтому она решила достать и внука, последнего из родни, с кем ее жизнь свела под старость лет в одной квартире. Или она думала преподнесенный ею итальянский букет из котят сплотит их отношения, не вызовет раздражения и даже может злости? 5 минут назад, Дальние Дали сказал: Конечно никак -- мать после операции, как я поняла И что? Если ей нужен круглосуточный уход - то автор все равно кого-то нанимает себе на смену, значит может отлучаться. Если уход особо не нужен - то тем более может отлучаться. Если уход нужен средний, и не отлучишься особо, но ночами спать может и справляется одна - то все равно наааамного проще найти для такой лежачей больной сиделку, особенно в безработной Украине. Всегда полно агентств, предлагающих такие услуги хоть с почасовой оплатой, хоть с посуточной, частников еще больше и дешевле. Она в той ситуации вполне заменима, уж на одни сутки точно, тем более и не медик. А вот в ситуации с котами почти не заменима, они только ее голос знают. 10 минут назад, Дальние Дали сказал: Сидеть ей нужно около матери Зачем именно ей? Ну хорошо она не работает, но полно работающих людей, у которых с родными такие же проблемы. Вполне справляются с их родными профессионалы. От того, что сидит рядом не дочка, а профессионал поверьте, именно от этого еще никто не умер. Тем боле ей один день и нужен то. 23 минуты назад, Дальние Дали сказал: Сомнительно. Живущие дома коты обычно пугливы. Сами чтоб вышли на улицу -- мало вероятно. Афигенное доказательство вины внука - сомнительно, маловероятно. Вас бы так осудили, вам ничего было бы? Вот на таких домыслах. 25 минут назад, Дальние Дали сказал: Типа коллективного самоубийства? Один кот выкинулся из окна, остальные за ним? Так бывает? Почему ж самоубийство? Один пошел погулять, остальные за ним. Один уже вроде нашелся, нагулялся))) 26 минут назад, Дальние Дали сказал: 3 часа назад, Лана сказал: Ничего, в Италии выжили, и в России, в теплом климате все же не думаю, что прямо 99,9% смерть. Это другие коты, как пишут. Какие другие? Именно эти, этих же автор на улице подбирала в Италии. А эти и здесь могут выжить, кто там про 99,9% брехал? Одну нашли, почему-то жива. Может не все так плохо в теплом климате?? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 12 Марта 2020 7 minutes ago, Иволга said: Это только у Автора не получилось. Так потому и не получилось, что характер хреновый. В Италии наша женщина - это Манна небесная. Я сама себя там всегда чувствую юной нимфой, настолько им нравятся светлоглазые женщины славянского типа и насколько они не стесняются этого показывать. Чтоб в Италии и мужика себе не найти, это ещё постараться надо, на самом деле. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В