Машуша: сложные отношения до и после развода

[Морра 61 147]

Только что, Пион4к сказал:

Или должно быть полицейское государство, где шаг каждого под контролем.

Каждого нет, незачем. А тех, кто уклоняется от алиментов, отследить легко. Хотя бы по телефону и передвижениям. Сейчас все с паспортом, все билеты. Это не проблема, на самом деле, прямо так уж прячется, чтоб на дно залечь, мало кто. 

[Чернава 28 616]

В 17.03.2020 в 10:27, Морра сказал:

Разумеется, необходимо исполнение законов и принудительные работы для таких "отцов". До тех пор, пока долг не выплатит, дальше, если опять не будет платить, опять пойдет на принудительные работы. 

Какие принудительное работы, о чём вы? 

У нас разве есть такие рабочие места? 

В условиях высокой безработицы, когда люди согласны на любые условия, лишь бы платили, о каких принудработах можно говорить. 

[Пион4к 45 969]

2 минуты назад, Морра сказал:

Хотя бы по телефону и передвижениям. Сейчас все с паспортом, все билеты. Это не проблема, на самом деле, прямо так уж прячется, чтоб на дно залечь, мало кто. 

Это вы сериалов пересмотрели, теоретически отслеживать возможно, практически - на это нет ресурсов.

4 минуты назад, Чернава сказал:

Какие принудительное работы, о чём вы? 

Ну если только лес валить или новый БАМ строить, но только как же права человека?

[шутка 19 762]

12 минут назад, Пион4к сказал:

Как вы им предлагаете его отлавливать, тем более, что у них таких скрывающихся - вагон и маленькая тележка.

С помощью имеющегося государственного механизма, полиции, например. И я, а в данном случае не я а моя знакомая, не должна им ничего предлагать. Структура создана? Значит есть регламент и полномочия, это их задачи решать как они должны и могут, а не граждан.

А то это уж слишком нагло с их стороны, предлагать женщинам самостоятельно выполнять их работу. И вместо того, чтобы исполнить закон, они всячески препятсивуют. Например, на информацию о дополнительных и скрытых доходах пристав впервую очеред интересовался откуда женщина ее добыла, а не самой информацией заинтересовался. Пришлось подключать адвоката, который объяснил приставу в чем суть его работы. 

 

 

[Морра 61 147]

Только что, Пион4к сказал:

Ну если только лес валить или новый БАМ строить, но только как же права человека?

Ну как, как. Так же, видимо, как и права ребенка, который денег не получает от папы. А как же еще?   

И зачем лес валить? У нас вот дворников в округе уж какой год нет. Никто не идет. Вот туда. И 70% зарплаты вычитать, для погашения долга. Зарплата маленькая? Ну так вот и подумает, как ему удобнее - сто лет улицы метлой скрести, или найти возможность побыстрее долг отдать. 

И запрет любых действий тоже хорошо помог бы. Сделок, поездок, покупок. Почему мне, когда у меня был долг в пенсионный, как ИП, небольшой, 5 т всего, сказали, что впоследствии, пенсию я оформить не смогу, пока не внесу деньги? Почему с мужиками так нельзя? На границе по алиментам резво разворачивают, не уедешь, и те, кому надо выехать, алименты платят! Бывает так, что тоже бегал-бегал, сунулся выехать, не пускают, и прямо там 50-100 тысяч оплачивает. Да ту же машину не регистрировали бы и доверенность не делали, если долг висит, куда как дело бы пошло побыстрее!

[Чернава 28 616]

11 минут назад, Пион4к сказал:

Ну если только лес валить или новый БАМ строить, но только как же права человека?

Какой лес, какой БАМ? Это всё из другой реальности, которая давно уже закончилась. 

У нас сейчас заключённые в тюрьмах без работы сидят. Нет сейчас работы, нету. 

Не от хорошей жизни люди на любую работу соглашаются. Работодатели давно уже диктуют свои условия, а в последнее время участились случаи невыплаты зарплаты. 

Элементарно кидают людей. 

Не защищены люди государством в этой сфере. Отсюда и бардак с алиментами. 

 

 

Изменено 17 Марта 2020 пользователем Чернава

[шутка 19 762]

8 минут назад, Пион4к сказал:

Ну если только лес валить или новый БАМ строить, но только как же права человека?

А права человека в данном случае точно такие же, как и права человека попавшего под другие статьи закона, при которых имеется вид наказания в виде принудительных работ. Там можно тут нельзя? 

[Казачка 34 268]

1 минуту назад, Морра сказал:

Да ту же машину не регистрировали бы и доверенность не делали, если долг висит, куда как дело бы пошло побыстрее!

Сегодня в новостях показали, останавливают и арестовывают авто, у владельцев которых задолженности по коммуналке. Через суды не могли деньги получить с должников, а как машины стали забирать, сразу долг оплачивали в первый или во второй день.

[Жизнь продолжается 89 412]

4 минуты назад, Чернава сказал:

 Нет сейчас работы, нету. 

Бесплатная есть всегда. Дороги у нас уж очень плохие. вот за три копейки пусть пашут,  быстро за ум возьмутся и сами найдут что-то оплачиваемое, чтобы долг оплатить.

Подействовало бы. И дороги в порядке. Но на это не пойдут - законы у нас принимают мужчины

[Чернава 28 616]

4 минуты назад, Морра сказал:

У нас вот дворников в округе уж какой год нет. Никто не идет. Вот туда. И 70% зарплаты вычитать, для погашения долга. Зарплата

Значит вы хорошо живёте!  

У нас на место дворника конкурс. С улицы чужого не берут.  Штат везде укомплектован полностью. 

У нас нет гастарбайтеров, им у нас делать нечего, свои зубами за работу держатся. 

Так что, принудработы не вариант у нас. 

И такое положение на большей территории РФ. 

[Пион4к 45 969]

Только что, шутка сказал:

С помощью имеющегося государственного механизма, полиции, например.

Ну да, еще полицию сюда же приплести, им же нечего делать.

1 минуту назад, шутка сказал:

А то это уж слишком нагло с их стороны, предлагать женщинам самостоятельно выполнять их работу

Они выполняют свою работу худо-бедно, когда должник социализирован. Пока уклонение от уплаты не является уголовно наказуемым полиция должников разыскивать не будет, а у приставов просто нет инструментов. Да и когда сажали за неуплату - решило это проблему?

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Подействовало бы. И дороги в порядке.

Ага, щааааз. Заставишь их работать. Курить будут с утра до вечера. За три копейки. К ним надзирателей с плетками только если ставить.

5 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Сегодня в новостях показали, останавливают и арестовывают авто, у владельцев которых задолженности по коммуналке. Через суды не могли деньги получить с должников, а как машины стали забирать, сразу долг оплачивали в первый или во второй день

За долги по алиментам еще в начале 2000-ных авто арестовывали, только онЕ теперь умные, нету у них авто: либо на самом деле нет, либо мамо-папина-новой жены.

[Жизнь продолжается 89 412]

Только что, Пион4к сказал:

Заставишь их работать.

Так смотря кто надсмотрщик

[Чернава 28 616]

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Бесплатная есть всегда. Дороги у нас уж очень плохие. вот за три копейки пусть пашут,  быстро за ум возьмутся и сами найдут что-то оплачиваемое, чтобы долг оплатить.

Подействовало бы. И дороги в порядке. Но на это не пойдут - законы у нас принимают мужчины

Вы не в курсе видимо. Ремонт дорог очень доходная статья, там давно свой круг сложился. 

Субподрядчики и так нанимают людей за копейки практически. И люди работают. Им не нужен геморрой с принудработами. 

Дамы, вы далеки от реальности жизни или живёте в благословенных местах. 

 

[Морра 61 147]

9 минут назад, Чернава сказал:

У нас нет гастарбайтеров, им у нас делать нечего, свои зубами за работу держатся. 

Так что, принудработы не вариант у нас. 

И такое положение на большей территории РФ. 

Что-нибудь все равно найдется. Главное, чтобы понимали, что заставят отрабатывать долг. 

Еще лет 15, если не больше, назад,  мать жены моего брата, когда ее сыну до совершеннолетия оставалось несколько месяцев, написала куда-то в Москву, по поводу алиментов. Ее бывший муж их не платил лет с четырех ребенка, жил в мамином доме, всю жизнь пробавлялся ремонтами, и никто его не трогал никогда. Хотя он не прятался, не скрывался, и все его данные были где положено. Сумма долга даже по минималке была внушительной. 

Я не знаю, что там было, может ее письмо на какую-то показательную разборку в Москве попало, но эффект был потрясающий. В момент тому мужу объяснили, что он срок схлопочет, и работу ему нашли, и деньги он нашел, выплатил почти всё, года за два. Немножко осталось, но на это она уже плюнула, так как почти весь долг получила. 

Изменено 17 Марта 2020 пользователем Морра

[Пион4к 45 969]

8 минут назад, Морра сказал:

В момент тому мужу объяснили, что он срок схлопочет

Ну так срок тогда был, вот и зашевелился, чтобы на нары не попасть. Сейчас такое тоже есть при злостной неуплате (до года вроде бы), а толку-то? Еще и ребенку своему навредишь папашкиной судимостью.

[Verchi 35 568]

3 часа назад, Шестое чувство сказал:

Именно так: до. В соглашениях прописывать условие материальнымх выплат или перепиской имущества на ребенка, например. Или на мать. 

О, торговля детьми пошла.

Цитата

Чтобы у женщины тоже был выбор.  

Выбор есть и сейчас, алиментное соглашение, подписанное один раз, имеет силу до 18 лет ребенка.

Цитата

На данном же этапе развития что людей, что государственной поддержки женщин с детьми, был бы не плох закон о конфискации имущества мужчин, уклоняющихся от алиментов, в пользу матери с ребенком. 

При крупной сумме задолженности по алиментам вроде предусмотрена конфискация. 

Все есть, все работает. Не работает с безработными/криминальными мужчинами и  женщинами, которые не подают на алименты и не требуют исполнения. Серыми зарплатами вроде занялись вплотную сейчас.

Изменено 17 Марта 2020 пользователем Verchi

[Verchi 35 568]

3 часа назад, Шестое чувство сказал:

Хотя лучше бы, конечно, правильно воспитывать девочек. Вкупе с теми действиями, о которых я говорила выше: юридическое соглашение, дающее гарантии матери с  детьми.

И будет семья не семья, а сделка. 

Тогда в соглашении надо прописывать какие то обязанности женщины, а не одни гарантии. Ребенка бросить может женщина так же как и мужчина. Или получать алименты и тратить их на себя, а не ребенка. Мало что ли женщин, которые ребенка исполтзуют как способ обогащения или как способ не работать? А воспитанием не занимаются от слова совсем, даже любить детей не умеют.

 

[Морра 61 147]

7 минут назад, Пион4к сказал:

Ну так срок тогда был, вот и зашевелился, чтобы на нары не попасть. Сейчас такое тоже есть при злостной неуплате (до года вроде бы), а толку-то? Еще и ребенку своему навредишь папашкиной судимостью.

Можно подумать, у всех, кто алиментов не получает, дети поголовно в таких местах работать будут, где судимость родителей мешает. 

Значит, менять надо, не должна судимость по этой статье быть помехой. Именно за алименты. 

[Чернава 28 616]

17 минут назад, Морра сказал:

В момент тому мужу объяснили, что он срок схлопочет, и работу ему нашли, и деньги он нашел, выплатил почти всё, года за два. Немножко осталось, но на это он

Есть статья за злостную неуплату алиментов грозит реальный тюремный срок. 

Это и сейчас есть и работает. Главное найти этого неплательщика. С этим вот засада.  Долго, муторно,  но кто очень хочет, тот найдёт способ добиться своих денег. 

Вашей знакомой повезло, что он не скрывался, жил по известному адресу. 

Хотя, сейчас задумаешься, нужен ли судимый отец ребёнку? 

Возможно в будущем это ему  может помешать. 

 

[Пион4к 45 969]

Только что, Морра сказал:

Можно подумать, у всех, кто алиментов не получает, дети поголовно в таких местах работать будут, где судимость родителей мешает. 

Можно подумать, заранее известно, куда ребенок лыжи навострит в будущем. Я бы своим рисковать не стала.

Только что, Морра сказал:

не должна судимость по этой статье быть помехой

А она в большинстве случаев и не является помехой. Как бы. Но просто отказ - и все.

Мне все вот эти мечтания  в стиле "а пусть будет так", " а пусть тогда им вот это", "а тогда те им вот так"  - неинтересны, честно. Мне интересно, что можно применить в реалиях. А в реалиях мы никуда не уйдем от того, к сожалению, что женщине лучше рожать столько детей, сколько она сама в состоянии вырастить.

[Verchi 35 568]

2 часа назад, Шестое чувство сказал:

Поэтому отказ женщин рожать без гарантий вполне закономерный исход.

Гарантии в этом мире могут быть только в морге  

[Морра 61 147]

В 17.03.2020 в 11:39, Чернава сказал:

Хотя, сейчас задумаешься, нужен ли судимый отец ребёнку? 

Возможно в будущем это ему  может помешать. 

А то что ребенок 15 лет ничего не получал, помешать не может, наверное. На кого, интересно, может выучить ребенка женщина, которой без алиментов хватает только на самое необходимое? Что ему судимость помешать может.

[Чернышка 26 533]

18 минут назад, Verchi сказал:

И будет семья не семья, а сделка. 

Любовь придумали, чтобы не платить. Цитата.

 

[Verchi 35 568]

12 минут назад, Морра сказал:

А то что ребенок 15 лет ничего не получал, помешать не может, наверное. На кого, интересно, может выучить ребенка женщина, которой без алиментов хватает только на самое необходимое? Что ему судимость помешать может.

У нас образование бесплатное, если ребенок способен и замотивирован - выучится. Если нет - хоть сколько вложи в него, толку не будет.

9 минут назад, Чернышка сказал:

Любовь придумали, чтобы не платить. Цитата.

Пошлая и циничная цитата, от нее проституцией  веет.

Изменено 17 Марта 2020 пользователем Verchi

[Чернава 28 616]

В 17.03.2020 в 11:53, Морра сказал:

А то что ребенок 15 лет ничего не получал, помешать не может, наверное. На кого, интересно, может выучить ребенка женщина, которой без алиментов хватает только на самое необходимое? Что ему судимость помешать может.

Как знать о будущем детей? 

Конечно много зависит от матери, что она сможет вложить в головы детей, какие приоритеты определит для них.  К тому же бесплатное высшее образование все ещё существует. 

Так же много зависит от материального положения матери, от её заработка. 

Множество женщин остаются с детьми на руках  и это не мешает им воспитать хороших детей и дать им образование. 

В то же время дети в полных обеспеченных семьях вырастают моральным уродам.