Плохая мать или хороший банк?

[Зараза такая 8 994]

1 час назад, Магдала сказал:

Это я сказала. Свекровь спокойно обеспечила единственную малолетнюю внучку "воскресными родителями". И за пять лет ничего не ёкнуло.

Да... со мной мама до года сидела,с сестрой моей два месяца...  Папа военный, мама крановщик... Я родителей и по выходным то не часто видела...

Мои дети тоже попали - старшую с пяти лет одну дома оставляла, младших - с восьми - но с ними круче. Они почти все лето самостоятельно жили -  телефонный контроль и я после полуночи - приготовить -помыть... а в 6 утра уже на работе.

Да, я хочу чаще видеть своих детей, мне мало этих коротких часов. Но! Как у большинства - либо Качество жизни и образование - либо домашняя мама.

[Саноринка 13 104]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Зачем было врать про приятельницу? Копишь – копи.

Вы же в первом посте сами написали. Там есть ответ на этот вопрос. 

 

3 минуты назад, Магдала сказал:

Типа врали пять лет подряд. За это спасибо сказать?

Не за это. А за то, что живешь в своей квартире без залога и поручителей.

[Морра 61 147]

28 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Вы мысли читаете? Может, он подумал о том, что самый близкий человек обманывал пять лет? 

Может. А может, и так, как я сказала. 

 

28 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Я ненавижу вранье в любом виде, и неважно с какой целью врут. И еще: считаю ростовщичество очень некрасивым видом получения прибыли. Даже представлять себе не хочу, что чувствует сын в этой ситуации. Мне было бы очень и очень плохо, и не от того, что можно было не платить все эти годы, а от того, что меня обманывал близки человек - не разово и сдуру, а планомерно, год за годом, и при этом получая с меня прибыль.

Можно подумать, прибыль. Она не прибыль получила, а всего лишь убыток рассчитывала не потерпеть, беря минимальные проценты. И видимо догадывалась, что скажи она сыну как есть, деньги он бы взял, но недовольства его и невестки она нахлебалась бы полной ложкой. А так, хоть на пять лет меньше похлебает. 

Сын если б подумал головой, сейчас, то обиду свою попридержал бы. Потому что в итоге все к его выгоде вышло бы. А если обижается на то, что мама всю сумму не подарила, то он дурак. Сам пусть накопит, и своему ребенку на совместную с супругом квартиру дарит. 

 

[Саноринка 13 104]

33 минуты назад, Ягодка опять сказал:

В общем, ладно, я только хотела сказать, что ложь она и есть ложь, зря она лгать стала. Можно было помочь и обойтись без лжи, ну это я так думаю. 

Да, зря. Но в данном случае пользы от нее (от матери) было в разы больше, чем ущерба от ее вранья. Вот и вся логика. 

[@RF 7 203]

58 минут назад, Магдала сказал:

Свекровь спокойно обеспечила единственную малолетнюю внучку "воскресными родителями". И за пять лет ничего не ёкнуло.

Вы пытаетесь всю ответственность за жизнь "молодой семьи" переложить на свекровь. А почему именно на нее?? Давайте разовьем эту мысль... Почему у тещи, которая не дала никаких денег ни в подарок, ни в долг ничего не екает? Ради единственной внучки могла бы вывернуться мехом наружу и подарить квартиру. Бред же?)

Ребенок - ответственность родителей, если что-то не так - только их вина. Лично, конкретно сын не обеспечил своей дочери сидение с мамой в декрете до совершеннолетия)  Это ж кем надо быть, чтобы в Москве ни один банк кредит не дал?  И жена такая же, раз не дали) Надо было сначала на ноги встать, а потом семьей обзаводиться. Сделали по-другому - сами виноваты, и нефиг свои косяки на мам/пап перекладывать .

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Саноринка сказал:

Но в данном случае пользы от нее (от матери) было в разы больше, чем ущерба от ее вранья.

А я с этим и не спорю и не спорила. 

[Сапфир 57 435]

6 минут назад, Игоревна сказал:

И не врете никогда. И даже не умалчиваете. Сразу так правду- маточку топором.

Не знаю, наверное, вру. Но уж точно не годами близкому человеку. 

1 минуту назад, Морра сказал:

Можно подумать, прибыль. Она не прибыль получила, а всего лишь убыток рассчитывала не потерпеть, беря минимальные проценты. И видимо догадывалась, что скажи она сыну как есть, деньги он бы взял, но недовольства его и невестки она нахлебалась бы полной ложкой. А так, хоть на пять лет меньше похлебает. 

Если не прибыль, ну, отдала бы тогда без процентов. 

3 минуты назад, Морра сказал:

Сын если б подумал головой, сейчас, то обиду свою попридержал бы. Потому что в итоге все к его выгоде вышло бы.

Вот не смогла бы я в подобной ситуации "придержать обиду" ради выгоды. Гадкая ситуация. Хуже свекра с зажатым возвратом с купленной квартиры.

[Ягодка опять 138 437]

13 минут назад, Игоревна сказал:

Скажем так- я знаю что все врут раз  30 в день минимум. И

И что? А давайте об этой ситуации, а не о тридцати случаях в день, а? И вы бы комфортно чувствовали себя на месте матери? Комфортно, ну и ладно, мне было бы ну очень неудобно, мягко говоря. Потому я пишу так, как думаю. Помощь матери я не умаляю ни разу, если что. 

[Саноринка 13 104]

44 минуты назад, Перепутанные чемоданы сказал:

 Мне было бы очень и очень плохо, и не от того, что можно было не платить все эти годы, а от того, что меня обманывал близки человек - не разово и сдуру, а планомерно, год за годом, и при этом получая с меня прибыль.

 

А мне бы было плохо взять у родителей такую сумму денег на свои нужды и тем самым лишить их возможного дохода. Я бы чувствовала себя ущербной, раз в своем молодом возрасте я семью завести смогла, ребенка завести смогла, а деньги на жилье должна у пенсионеров брать.

Кстати, "ростовщичество" - это дача денег в долг под необоснованно большой процент ( а точнее -  в два и более раза превышающий величину обычно взимаемых процентов в подобных случаях). Мать дала денег в долг под проценты ниже рынка. Это не ростовщичество. Это финансовая помощь.

[Игоревна 21 150]

Только что, Перепутанные чемоданы сказал:

Не знаю, наверное, вру. Но уж точно не годами близкому человеку. 

Заметьте, тут вранье было в поддержку близкого человечка. То есть, не обман, не поиметь, просто поддержка, причем мощная. Иначе бы эта семья квартирой бы не обзавелась.

Почему у них недоверительные отношения... ну, так бывает.

6 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Если не прибыль, ну, отдала бы тогда без процентов. 

кому? Может ей невестка поперек горла..

[Саноринка 13 104]

8 минут назад, Ягодка опять сказал:

А я с этим и не спорю и не спорила. 

Так и я не спорю. Я же с твоим постом согласилась

[Игоревна 21 150]

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

И вы бы комфортно чувствовали себя на месте матери?

Ну мы же не про меня говорим. Мне еще чуть-чуть и дочке прикуплю квартирку. Но она об этом не знает и пусть решает квартирные вопросы со своим гражданским мужем.

Я тут ни причем. В домике.

[Женьшень 41 676]

Вот здесь есть ветка, как форумчанка в долг дала 2 миллиона семье сестры на лечение племянника. Мальчишку успешно пролечили, а про долг как будто забыли, пришлось форумчанке вести неприятный разговор насчёт возврата денег. 

У меня точно такая ситуация, я уже смирилась с тем, что деньги не вернут. И таких случаев, когда родные долг не возвращают, упирая на то, что как можно же у родни требовать назад деньги, это не родня получается.

Я понимаю мотивы поступка этой женщины, она своего сына знает и наверняка видела, что он необязательный человек, когда дело касается договоренностей. Ну и влияние жены на сей счёт могла не исключать. Женщина хотела сыну помочь, но и а то же время не могла чувствовать себя уверенно, лишившись своих сбережений. Она бы по любому оказалась плохой, и не помогая деньгами, и помогая с условием обязательного возврата ЕЙ денег, и помогая, утаив происхождение своих накоплений.

Уж лучше бы никакой помощи не предлагала, пусть бы плохая осталась, зато при своих деньгах. Покупка жилья это не форс-мажорная ситуация, молодая семья б решила так или иначе этот вопрос. Но вышло как вышло. Увы.

[Русская девица 57 744]

Читала только первую страницу и не понимаю, почему мать изначально врала. Видимо, не такие уж хорошие отношения с сыном.

Я это к чему ? - мне мама тоже отдала все свои деньги, чтобы побыстрее выплатить ипотеку, так как у меня ребёнок и она не хотела, чтобы я платила проценты банку. Мама сказала честно, что это все их с папой сбережения. И я их очень быстро отдала, без процентов, правда. 
 

Но мы вообще малохольные, я родителям ежемесячно деньги посылаю, квартиру им купила. Они мне с ипотекой помогли. Так и суем друг другу постоянно, сколько себя знаю. 
 

А вот так врать сыну, брать с него проценты, когда в семье маленький ребёнок, это как-то ненормально, я бы тоже на месте сына обиделась. Обиделась бы именно из-за вранья и недоверия ко мне. Можно спокойно обсудить все вопросы отдачи долга, и даже включить проценты, объяснив, что на депозите получила бы. Зачем всякие махинации ? 

[Чернава 28 611]

45 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

считаю ростовщичество очень некрасивым видом получения прибыли. Даже представлять себе не хочу, что чувствует сын в этой ситуации. Мне было бы очень и очень плохо, и не от того, что можно было не платить все эти годы, а от того, что меня обманывал близки человек - не разово и сдуру, а планомерно, год за годом, и при этом получая с меня прибыл

Ростовщичество заточено на получение прибыли, но в данном случае прибыли не было. Значит не было и ростовщичества. 

Прибыль мать получила бы, держа деньги в банке под выгодные проценты. 

Поскольку она дала деньги в долг под проценты ниже банковских, то хорошо, если своё сохранила. Всего лишь. 

В нашей реальности невозможно давать в долг крупную сумму на много лет без возмещения потерь инфляции. 

По ипотеке сын выплатил бы гораздо большую сумму. Так что, обижаться ему не на что. Радоваться бы, что в собственной квартире живёт без банковской кабалы и временные трудности с заработком не грозят ему остаться на улице. 

Но благодарность сыну не присуща, видимо. Он в позу встал, чтоб мать завиноватить и под это дело долг ей не отдавать. 

Воистину - не делай добра, не получишь зла. 

Держала бы мама деньги в банке, жила бы на проценты и горя не знала. А сын, что сын? Да пусть бы сам-сам с женой вдвоём на съём зарабатывал. 

[Сапфир 57 435]

3 минуты назад, Саноринка сказал:

А мне бы было плохо взять у родителей такую сумму денег на свои нужды и тем самым лишить их возможного дохода. Я бы чувствовала себя ущербной, раз в своем молодом возрасте я семью завести смогла, ребенка завести смогла, а деньги на жилье должна у пенсионеров брать.

Мы же не знаем, взял бы сын у матери деньги, если б она сказала, что они принадлежат ей. Почему предполагается такой вариант - лишить дохода, без возврата, без процентов? Это я в общем, не а вашем посте.

4 минуты назад, Игоревна сказал:

Заметьте, тут вранье было в поддержку близкого человечка. То есть, не обман, не поиметь, просто поддержка, причем мощная. Иначе бы эта семья квартирой бы не обзавелась.

Не знаю, мне бы такая помощь точно не нужна была бы. Обман, как не крути.

5 минут назад, Игоревна сказал:

кому? Может ей невестка поперек горла..

А если под процент, то пусть платит невестка, которая поперек горла. А сын как же?

Даже не в процентах дело, хотя для меня - очень даже и в процентах. Для меня некрасивая ситуация именно в том, что пять лет (пять!!!) рассказывала байки про знакомую, которая "одолжила" деньги. "Добавляла из своих", с внучкой сидела, чтоб долг "знакомой" поскорее закрыли - поставьте себя на место сына, неужели бы спокойно эту ложь приняли бы? Почему нельзя было так и сказать - дам в долг, вернете с процентами, потому что хочу себе купить для дополнительного дохода? Раз хватило совести дать сыну под проценты деньги, официально все оформила бы, через нотариуса, или же на себя квартиру оформила бы, а как выплатили - на них. но не так. У нее никто не просил эти деньги, так что это только ее инициатива, не одолжение и не помощь. 

[Ягодка опять 138 437]

6 минут назад, Игоревна сказал:

Ну мы же не про меня говорим

Ну а я ложь называю ложью, вот и всё, а вы решили о чём-то поспорить.  

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Женьшень said:

Женщина хотела сыну помочь, но и а то же время не могла чувствовать себя уверенно, лишившись своих сбережений. 

А почему не дать первоначальный взнос только, раз уж сильно хочется помочь ? Объяснить наконец сыну, что последние деньги, самой надо выживать, не могу вас спонсировать. В конце концов купить эту квартиру на себя и сдавать ее семье сына за символические деньги, равные тем же процентам, которые мама подучила бы с депозита, а он пусть копит на свою ипотеку? 

Разных вариантов масса, а вот враньё я никогда не поощряла, у нас в семье все вопросы обсуждаются открыто и мне это очень нравится. 

[Морра 61 147]

3 минуты назад, @RF сказал:

Вы пытаетесь всю ответственность за жизнь "молодой семьи" переложить на свекровь

А на кого же? 

Не было б у свекрови этих денег, она тоже была б виновата, что не скопила. И наверное, должна свою квартиру на меньшую обменять. 

Мне тоже интересно, чего бы мама жены не заморочилась, не взяла им ипотеку? А свекровь бы с ребенком посидела. Это ж помощь какая. 

То что свекровь обеспечила внучке воскресных родителей, вообще феерично. Ну не дала б она им денег, или б вообще ее не было, видимо, у внучки была бы мама дома до школы. И пять гувернанток, наверное. В съемной коммуналке. 

2 минуты назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Вот не смогла бы я в подобной ситуации "придержать обиду" ради выгоды. Гадкая ситуация

Да не гадкая там ситуация, а сын там видать умом не блещет. Именно поэтому, скорее всего, мать и пошла на такой шаг, что с самого начала договариваться с ним не видела смысла - он бы вылупил глаза, что она берет проценты, и выгоды своей бы не понял, хоть кол на голове ему стругай. Да еще и жена бы его включилась с недовольством своим. 

Мне бы тоже за мои же деньги чужого недовольства нафиг не надо было. И потерять в деньгах, ради того чтоб у невестки было полквартиры, тоже. Но сын, вероятно, это бы не понял. Я так думаю. Мать его, наверное, не первый день знает.  

И то, что он мозгами не пораскинул, а с матерью разругался, об этом и говорит.  

Я бы своей дочери такую сказку сочинять не стала. Лично ей - отдала бы так. С мужем - фигу, с возвратом, еще я чужому мужику денег не дарила. Но она бы 100% быстро вкурила, как ей выгодней - а выгодней было б то, что процентик маме отдали вместе, а потратила б мама тот процентик на нее одну, ну или на ее наследство будущее. Лично ее.

Только что, Russian lady сказал:

Можно спокойно обсудить все вопросы отдачи долга, и даже включить проценты, объяснив, что на депозите получила бы. Зачем всякие махинации ? 

Все же думаю, что именно с этим сыном нельзя было. По какой-то причине. Вероятно, с его женой мать иметь дел не хотела , а без нее никак. Тут писали - знай она что деньги свекрови, родила бы еще детей и села дома, и все, отдача накрылась, и ничего не сделаешь. 

[Русская девица 57 744]

Just now, Морра said:

Все же думаю, что именно с этим сыном нельзя было. По какой-то причине. Вероятно, с его женой мать иметь дел не хотела , а без нее никак. Тут писали - знай она что деньги свекрови, родила бы еще детей и села дома, и все, отдача накрылась, и ничего не сделаешь. 

Неважно, какие причины. В таком случае лучше вообще не помогать, сейчас мало у кого из пенсионеров есть дополнительные средства и это мало кого удивляет. Враньё в семье, нехорошо это, нездорово 

[Сапфир 57 435]

2 минуты назад, Чернава сказал:

Ростовщичество заточено на получение прибыли, но в данном случае прибыли не было. Значит не было и ростовщичества. 

Прибыль мать получила бы, держа деньги в банке под выгодные проценты. 

Поскольку она дала деньги в долг под проценты ниже банковских, то хорошо, если своё сохранила. Всего лишь. 

Ростовщи́чество — предоставление денег в долг с условием их возврата с процентами (предоставление денег в рост). 

Да, дала в долг под более низкий процент, чем дает банк. А берет банк под более низкий процент, чем дает. То есть, получается, дать в долг сыну выгоднее, чем положить в банк на счет.

2 минуты назад, Морра сказал:

он бы вылупил глаза, что она берет проценты, и выгоды своей бы не понял, хоть кол на голове ему стругай. Да еще и жена бы его включилась с недовольством своим. 

Это только догадки, как он повел бы себя, если бы. 

[Вольный ветер 47 891]

57 минут назад, Ягодка опять сказал:

Я потешаюсь над фантазиями вообще, не над вами, не обижайтесь.  В общем, ладно, я только хотела сказать, что ложь она и есть ложь, зря она лгать стала. Можно было помочь и обойтись без лжи, ну это я так думаю. 

Я в целом и не знаю, как тут обойтись без этой лжи. При условии сохранения имушшества). Как именно крутиться. 

Все- таки сын избрал не очень правильный "разбор полетов". Мать ему по факту не должна и  не обязана. Но ситуация, по разным причинам, может быть неприятна. Кому чем. 

У него в аргументах не сожаление о том, что мать посчитала, что он не поймет ее желание сохранить свои деньги, иметь какие- то планы. Ведь получается, она этим жила. 

И почему отказывают той же матери видеть в ребенке такого же человека, который тоже сможет. Может и больше тебя. Тем более, когда это мужчина. 

Я не обижаюсь. Я о том, что картину надо видеть шире, стараться. А иначе сам окажешься в дурной ситуации. Если та же мать распланирует, что вот поживут 5 лет, скопят денег и съедут. Потому как сама бы так сделала и поблагодарила за помощь. А потом откровение, что люди могут поступить иначе. И все. И выбор. Либо лишайся своего, либо будь "последней сволочью", выгоняющей младенца на мороз. 

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, Морра said:

Я бы своей дочери такую сказку сочинять не стала. Лично ей - отдала бы так. С мужем - фигу, с возвратом, еще я чужому мужику денег не дарила. Но она бы 100% быстро вкурила, как ей выгодней - а выгодней было б то, что процентик маме отдали вместе, а потратила б мама тот процентик на нее одну, ну или на ее наследство будущее. Лично ее.

У меня просто точь в точь такая ситуация была, когда мне родители дали деньги, они сказали мужу не говорить.
Я и не говорила (не говорить не равно врать, тем более что ипотеку по своей личной квартире я платила лично сама).

Но если бы мне наврали, я бы сильно обиделась. Именно потому, что мне не доверяют. Это что, получается, я - такой ненадёжный человек, не заслуживаю доверия, уважения ? 

[Женьшень 41 676]

14 минут назад, Russian lady сказал:

А почему не дать первоначальный взнос только, раз уж сильно хочется помочь ? Объяснить наконец сыну, что последние деньги, самой надо выживать, не могу вас спонсировать. В конце концов купить эту квартиру на себя и сдавать ее семье сына за символические деньги, равные тем же процентам, которые мама подучила бы с депозита, а он пусть копит на свою ипотеку? 

Разных вариантов масса, а вот враньё я никогда не поощряла, у нас в семье все вопросы обсуждаются открыто и мне это очень нравится. 

Мама сына своего знает и поступила так, исходя из знаний о сыне своем. Я не осуждаю ее, мне ее жаль, она вряд ли бы пошла на такой шаг, будь ее сын другим. Более надёжным и добросовестным в плане договоренностей и возврата денег. 

А проценты эти были своего рода прикрытием, мать не могла сказать, что якобы кто-то согласился отдать большую сумму без процентов. 

Кстати, мать и сестра моего зятя дают ему большие суммы денег под небольшой процент, он возвращает, не обижаясь, что с процентами родным людям деньги возвращает. Но там отношения доверительные и теплые. Здесь же этого нет, мать изначально не верила, что сын будет вовремя возвращать суммы. Значит сын давал ей повод для такого недоверия.

 

[Чернава 28 611]

3 минуты назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Да, дала в долг под более низкий процент, чем дает банк. А берет банк под более низкий процент, чем дает. То есть, получается, дать в долг сыну выгоднее, чем положить в банк на счет.

Тут кто-то о своих знакомых сказал, которые ипотеку под 6,5% оформляли. 

А берёт банк деньги уже давно под 5%.  У нас же сейчас инфляция неслыханно низкая. Да-да.

Так что, ниже банка, это даже не прибыль. Это своё не потерять. 

Я исхожу из того, что прибыль мать и не мечтала получить, лишь бы в убытке не быть. Тем более, там достаточно крупная сумма да ещё на много лет.